よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの?
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。
Java有償化まとめ
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2018/07/23(月) 15:03:10.26ID:JAUjD514
519デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 23:53:24.73ID:D51TtTJY520デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 13:14:33.87ID:YyO6fgHO 牛もなくなったよな
電話して購入したよ
懐かしい
電話して購入したよ
懐かしい
521デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 01:19:38.31ID:bhJtudAO サポートサポート叫んでるやつが全部長期サポート付環境なのか
疑問だけどな
疑問だけどな
522デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 10:04:39.30ID:/mzogHQA つうか、半年毎にバージョンあぷってのがガンだろ。
テスト漬けになっちまうわな。
テスト漬けになっちまうわな。
523デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 12:38:36.89ID:MggUbOTO 単に守られないだけだと思う
524デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 12:39:50.60ID:MggUbOTO AndroidなりSunなりが
別のディストリビューション立ち上げりゃいいんだ
みんなそっちつかう
別のディストリビューション立ち上げりゃいいんだ
みんなそっちつかう
525デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 13:24:35.59ID:GFAO34Qr >>524
それでGoogleがOracleに著作権侵害で訴えられ、結果敗訴して賠償額をいくらまけられるかで争っている
状態なのに何言ってんの?
Oracleの許可なくディストリビューション勝手に立ち上げても、Oracleから訴えられること考えたら
怖くて誰もそのディストリビューション使わんわ
今KotlinがJVMに依存しないKotlin nativeを開発中みたいだけどそれに期待するか、JVMを使わない
C#に移行するかの道があるね、Oracleと全く関わりを断つ方法は
まあC#に移行した場合、Oracleから逃れられてもMSの著作権下におかれる
MSがOracleと同様にC#の課金化を図るかもしれないというリスクを想定した上で移行する腹を決めるべきかも
それでGoogleがOracleに著作権侵害で訴えられ、結果敗訴して賠償額をいくらまけられるかで争っている
状態なのに何言ってんの?
Oracleの許可なくディストリビューション勝手に立ち上げても、Oracleから訴えられること考えたら
怖くて誰もそのディストリビューション使わんわ
今KotlinがJVMに依存しないKotlin nativeを開発中みたいだけどそれに期待するか、JVMを使わない
C#に移行するかの道があるね、Oracleと全く関わりを断つ方法は
まあC#に移行した場合、Oracleから逃れられてもMSの著作権下におかれる
MSがOracleと同様にC#の課金化を図るかもしれないというリスクを想定した上で移行する腹を決めるべきかも
526デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 14:04:14.57ID:DeeYfDYS GoogleはOpenJDKの派生物じゃないのにソースパクってたんだから当然の対応なのでは
527デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 14:49:46.98ID:MDetJiiM Microsoftなら信用できる
528デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 15:13:39.35ID:E7Rs7BJ/ >>525
Googleの件は、GoogleがJavaのルールを破ったのが問題なだけであって、
JVMを作ること自体は必ずしも問題じゃないよ。
実際、過去にはIBMやBEAの互換JVMが存在したし。
(BEAはOracleに買収され止めてしまったけど、IBMの系譜は生きてるはず)
問題は、そいつらはそいつらで無償なわけじゃ無いってのと、
結局Javaの権利を握ってるのはOracleなので、
Javaの言語仕様そのものはどんどんバージョンアップされてしまうという事。
Googleの件は、GoogleがJavaのルールを破ったのが問題なだけであって、
JVMを作ること自体は必ずしも問題じゃないよ。
実際、過去にはIBMやBEAの互換JVMが存在したし。
(BEAはOracleに買収され止めてしまったけど、IBMの系譜は生きてるはず)
問題は、そいつらはそいつらで無償なわけじゃ無いってのと、
結局Javaの権利を握ってるのはOracleなので、
Javaの言語仕様そのものはどんどんバージョンアップされてしまうという事。
529デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 15:52:56.62ID:99DgjcEE >>513
はい?傘下?参画って言いたいの?
OpenJDKがOracleに知財で訴えられる云々の一つの例として、
IcedTeaに絡む知財譲渡の件で、SunはOpenJDKに対して権利を持ちながら協力的だったが、
Oracleはそうではない、というものがあげられる。
これで理解できないなら勉強不足としか言いようがないから、ちゃんと
OpenJDKの流れと登場人物、知財の交換の歴史を学んでくるといい。
はい?傘下?参画って言いたいの?
OpenJDKがOracleに知財で訴えられる云々の一つの例として、
IcedTeaに絡む知財譲渡の件で、SunはOpenJDKに対して権利を持ちながら協力的だったが、
Oracleはそうではない、というものがあげられる。
これで理解できないなら勉強不足としか言いようがないから、ちゃんと
OpenJDKの流れと登場人物、知財の交換の歴史を学んでくるといい。
530デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 16:59:05.61ID:TsGKjBTx >>525
MSはAppleになる事を諦めない限りは無料を続けると思うけど、有料化しても昔のMSに戻るだけだしなぁ。
MSはAppleになる事を諦めない限りは無料を続けると思うけど、有料化しても昔のMSに戻るだけだしなぁ。
531デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 17:00:55.77ID:6CjrinLs MSは特許裁判乱発してた実績があるのに信用できると言われてもなあ
532デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 17:12:39.20ID:TsGKjBTx と言うか会社で使うのは有料版だべ。C#。
個人開発者しかしか影響無いべ。
(学生は無料から2ー3万円になるだろうけど)
個人開発者しかしか影響無いべ。
(学生は無料から2ー3万円になるだろうけど)
533デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 17:36:44.10ID:7+Yf5P3D >>532
C#に有料版なんてねーよ
C#に有料版なんてねーよ
534デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 17:40:21.49ID:TsGKjBTx VSにはあるだろ。
チーム開発機能とかテスト機能とか有料版にしかないのに、開発効率考えたら買う以外の選択肢がないだろ。
チーム開発機能とかテスト機能とか有料版にしかないのに、開発効率考えたら買う以外の選択肢がないだろ。
535デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 17:41:26.94ID:PQvzxFzP .NETは実行環境についてはエンタープライズでも完全無料だろ
開発環境で商売するスタイル
Javaは動かすだけで有料、全く次元の違う話
開発環境で商売するスタイル
Javaは動かすだけで有料、全く次元の違う話
536デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 17:49:11.48ID:TsGKjBTx そう。
全く次元が違う。
OS屋のMSはWinでソフト出す限りMSから逃げられないし、なまじ今までの購入履歴握られてるからライセンス違反で訴える証拠も掴みやすい。
真っ当な会社は最初から有料版買ってる。
ここで有料になるかもとか騒いでるのは個人だけ。
全く次元が違う。
OS屋のMSはWinでソフト出す限りMSから逃げられないし、なまじ今までの購入履歴握られてるからライセンス違反で訴える証拠も掴みやすい。
真っ当な会社は最初から有料版買ってる。
ここで有料になるかもとか騒いでるのは個人だけ。
537デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 18:06:37.10ID:OrM289UW538デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 18:09:27.63ID:nxDDRTZX >>532
C#に有料版www
C#に有料版www
539デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 18:44:39.02ID:MDetJiiM なんだ?オラコーの刺客か?
540デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 18:46:25.26ID:TsGKjBTx541デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 18:48:07.60ID:nxDDRTZX >>540
いやだからC#に有料版なんてないってツッコミやろ
いやだからC#に有料版なんてないってツッコミやろ
542デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 18:49:40.00ID:TsGKjBTx >>541
VSってとっくに訂正済みですが
VSってとっくに訂正済みですが
543デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 18:51:05.44ID:nxDDRTZX544デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 18:53:51.99ID:TsGKjBTx そう。
545デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 18:56:09.52ID:nxDDRTZX 文盲すぎて話にならんな
VisualStudioだとしても嘘混ぜすぎ
VisualStudioだとしても嘘混ぜすぎ
546デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 19:01:54.18ID:TsGKjBTx 嘘言うなら具体的に書けよ。
どうせ上げ足取りで、大筋の意味は変わらないだろう。
PCは古いって話は聞いても、VS入れてくれないなんて聞いた事ないわ。
PCが古いっていっても変えてもらえないってのも、「こいつの開発効率が落ちたら困る」って会社から思われてないって事だしな。
どうせ上げ足取りで、大筋の意味は変わらないだろう。
PCは古いって話は聞いても、VS入れてくれないなんて聞いた事ないわ。
PCが古いっていっても変えてもらえないってのも、「こいつの開発効率が落ちたら困る」って会社から思われてないって事だしな。
547デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 19:12:06.39ID:E7Rs7BJ/ >>529
過去はどうあれ、今は傘下としか言いようが無いっしょ。
傘下だから、OpenJDKはLTSは無しでLTSはOracleJDKだけ、
なんて事態になってるんじゃん。
傘下じゃないなら、OpenJDKもLTSやりますで騒動は終わりだよ。
過去はどうあれ、今は傘下としか言いようが無いっしょ。
傘下だから、OpenJDKはLTSは無しでLTSはOracleJDKだけ、
なんて事態になってるんじゃん。
傘下じゃないなら、OpenJDKもLTSやりますで騒動は終わりだよ。
548デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 19:26:52.84ID:MDetJiiM 今だとVSCodeとdotnet cliだけで開発、テスト、ドッカーライズ、デリバリーまで全部まかなえる
数年前までは業務でC#というとほとんどセットで有料VS必須だったけどね
いい時代になったものだよ
数年前までは業務でC#というとほとんどセットで有料VS必須だったけどね
いい時代になったものだよ
549デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 19:56:17.24ID:PQvzxFzP >>547
傘下というのはまるでOpenJDKが組織として独立しているかのような誤解を招く表現だな
JDKのオリジナルコードの著作権は100%Oracleが保有していて、それをGPLで「リリース」しているのがOpenJDK
傘下どころか正真正銘単なるOracleのプロダクトに過ぎないよ
そしてOpenJDKにコミットするにはOracleに対して著作権の自由な利用を許可する契約が必要
傘下というのはまるでOpenJDKが組織として独立しているかのような誤解を招く表現だな
JDKのオリジナルコードの著作権は100%Oracleが保有していて、それをGPLで「リリース」しているのがOpenJDK
傘下どころか正真正銘単なるOracleのプロダクトに過ぎないよ
そしてOpenJDKにコミットするにはOracleに対して著作権の自由な利用を許可する契約が必要
550デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:04:33.57ID:t4QZh6l3551デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:12:37.53ID:TsGKjBTx552デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:16:35.56ID:t4QZh6l3553デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:18:04.66ID:8anoyGKy554デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:34:59.12ID:TsGKjBTx 拘るってな。。。
こっちがおかしいのか?
本当に最近の会社はVS入ってないのか?
そんな訳ないだろう。
MFCの保守案件とかも抱えてるのが普通だから、いずれにしろVS入れなきゃ仕方ないし。
無料だから入れる、有料だから入れないじゃなくて、嫌でもVS入れるから、勝手について来るのが普通だろ?
こっちがおかしいのか?
本当に最近の会社はVS入ってないのか?
そんな訳ないだろう。
MFCの保守案件とかも抱えてるのが普通だから、いずれにしろVS入れなきゃ仕方ないし。
無料だから入れる、有料だから入れないじゃなくて、嫌でもVS入れるから、勝手について来るのが普通だろ?
555デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:40:58.68ID:8anoyGKy だめだこいつ
556デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:43:48.57ID:mdQFuJps557デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:44:00.72ID:TsGKjBTx だからよ。
そう言うのは誰でもできるんだよ。
ダメな理由で論破しろよ。
そう言うのは誰でもできるんだよ。
ダメな理由で論破しろよ。
558デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:44:48.69ID:mdQFuJps >>557
何がだめな理由?日本語通じてる?
何がだめな理由?日本語通じてる?
559デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:50:23.35ID:GFAO34Qr Java有償化の話から、すっかりVSの無料版と有料版についての話になってるな
せめてC#の話題までに話の脱線の範囲をとどめてもらえませんか。
せめてC#の話題までに話の脱線の範囲をとどめてもらえませんか。
560デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:52:49.58ID:uBMJwEjq561デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:54:07.13ID:uBMJwEjq562デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:54:13.24ID:foxcd+pw .netのサポートはわけわからんぞ
4〜4.5.1はサポート終了して
3.5.1と4.5.2以降はOSはサポートと同じだが
各OSのサポートする.netバージョンはバラバラ
4〜4.5.1はサポート終了して
3.5.1と4.5.2以降はOSはサポートと同じだが
各OSのサポートする.netバージョンはバラバラ
563デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:56:51.76ID:uBMJwEjq >>562
お前の日本語がわけわからん
お前の日本語がわけわからん
564デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:57:21.90ID:TsGKjBTx565デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:59:45.47ID:uBMJwEjq >>564
なぜ?
なぜ?
566デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:00:45.59ID:F0wc7uaF >>564
C#なのになんでVisualStudio限定なんだよwww
C#なのになんでVisualStudio限定なんだよwww
567デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:11:50.25ID:TsGKjBTx C#でチーム開発しないの?(驚愕)
デバッグ機能とか圧倒的にエンプラ以下と差があるけど。。。
デバッグ機能とか圧倒的にエンプラ以下と差があるけど。。。
568デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:12:22.71ID:TsGKjBTx デバッグじゃなかった。
テスト機能
テスト機能
569デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:13:07.46ID:F0wc7uaF するよ
だから具体的に書けってば
だから具体的に書けってば
570デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:17:28.54ID:TsGKjBTx 比較表まで出したのに、それ言われると思わなかったなぁ。。。
571デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:21:48.76ID:GFAO34Qr Java有償化のスレなので、せめてJava有償化に伴う代替言語としてのC#の是非を論じてください
C#の開発ツールとしてのVSの是非についてではありません
C#の開発ツールとしてのVSの是非についてではありません
572デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:53:28.24ID:99DgjcEE573デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 02:37:45.34ID:RsLPVVWQ574デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 02:53:34.85ID:1Kkbm3du575デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 03:57:30.95ID:+OY9T81q576デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 04:05:01.44ID:+OY9T81q577デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 06:46:26.70ID:TS30rKYS >>576
Visual Studio Code + omnisharp
Visual Studio Code + omnisharp
578デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 11:17:26.94ID:bIARZXPa MSの開発ツールで金取るモデルはクラサバ時代の名残で、時代に合わなくなってきてるから今後どうなるかはわからんね
WinやAzureの料金に転嫁できるから.NET Core単体で金取ることはないだろうけど
WinやAzureの料金に転嫁できるから.NET Core単体で金取ることはないだろうけど
579デフォルトの名無しさん
2018/10/23(火) 20:35:18.28ID:Iz78uH1r580デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 13:59:43.47ID:ixAbm/Q5 素人でサッパリなんだが
個人でjavaで作ったプログラムを配布した場合の問題点を教えてちょんまげ
個人でjavaで作ったプログラムを配布した場合の問題点を教えてちょんまげ
581デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 15:16:21.05ID:KNarJnl6 >>580
JREが廃止されたため、作ったJARなどを単独で配布してもエンドユーザーがそれを実行する手段がない
配布するにはアプリとランタイムを同梱したパッケージを作る必要があるが、それを行うためのツールはOpenJDKには付属しておらずOracle JDKが必要
Oracle JDKは開発だけなら無料で使用できるが、それを使って作られたアプリを実行するためには、
Oracleとサポート契約を締結し、エンドユーザー一人当たり$25/月のライセンス料金が必要
結論:個人のアプリにJavaなんか使うな
JREが廃止されたため、作ったJARなどを単独で配布してもエンドユーザーがそれを実行する手段がない
配布するにはアプリとランタイムを同梱したパッケージを作る必要があるが、それを行うためのツールはOpenJDKには付属しておらずOracle JDKが必要
Oracle JDKは開発だけなら無料で使用できるが、それを使って作られたアプリを実行するためには、
Oracleとサポート契約を締結し、エンドユーザー一人当たり$25/月のライセンス料金が必要
結論:個人のアプリにJavaなんか使うな
582デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 15:16:28.21ID:OTIoc4E2583551
2018/10/24(水) 15:17:31.65ID:KNarJnl6 訂正
デスクトップなら$2.5/月だな
デスクトップなら$2.5/月だな
585デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 16:20:07.95ID:aCtcSD64 いやいやOpenJDKにもjlinkあるだろ
なんで平然と嘘を書くかな
なんで平然と嘘を書くかな
586デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 16:38:41.53ID:OTIoc4E2587デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 22:22:16.49ID:p5mZ/Hf5 ライセンスちゃんと読んでないけど、ここからダウンロードするOracleJDK11は、ほかのOracle製品みたいに開発者向け(OTN版)になったみたい?
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jdk11-downloads-5066655.html
OTN版のライセンス(Oracle Technology Network License Agreement for Oracle Java SE)はこれ
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/terms/license/javase-license.html
Oracle版のopenjdk11ビルドはこれで
https://jdk.java.net/11/
商用版はライセンス購入するとここ(Oracle Software Delivery Cloud)からダウンロードできるらしい
https://www.oracle.com/technetwork/jp/indexes/downloads/index.html
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jdk11-downloads-5066655.html
OTN版のライセンス(Oracle Technology Network License Agreement for Oracle Java SE)はこれ
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/terms/license/javase-license.html
Oracle版のopenjdk11ビルドはこれで
https://jdk.java.net/11/
商用版はライセンス購入するとここ(Oracle Software Delivery Cloud)からダウンロードできるらしい
https://www.oracle.com/technetwork/jp/indexes/downloads/index.html
588デフォルトの名無しさん
2018/10/25(木) 11:57:14.90ID:9MLuX7rz Java11からJRE配布無くなったからな
589デフォルトの名無しさん
2018/10/25(木) 23:04:18.22ID:m5ADxZ28 ここから先はJava人口も新規採用も減っていって、COBOLと同じような保守地獄になるのかな
590デフォルトの名無しさん
2018/10/25(木) 23:34:35.78ID:2VprXpjA >>589
Javaのような「重い」言語は、今後その適用範囲が狭くなっていくだろう。いずれはC#(というか.NET自体)も同じ道を辿るかもしれん。
Fortranは、今でも数値演算最速の言語だし、COBOLも、まともに金額計算ができる数少ない言語ということで、しぶとく使われている。しかし、こういったかつてのメインストリームが、いまではニッチに成り下がっている。
Javaのような「重い」言語は、今後その適用範囲が狭くなっていくだろう。いずれはC#(というか.NET自体)も同じ道を辿るかもしれん。
Fortranは、今でも数値演算最速の言語だし、COBOLも、まともに金額計算ができる数少ない言語ということで、しぶとく使われている。しかし、こういったかつてのメインストリームが、いまではニッチに成り下がっている。
591デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 14:07:50.78ID:HjQMLNBT 「JavaにもOracleDBにもライセンス払うの嫌。OpenJDKにしてDBもMySQLかPostgreSQLに移行しよう。」
ってtwitterの書き込み見てもJavaランタイムライセンスはOpenJDK(あるいは他の言語)+MySQL or PostgreSQL or MariaDBへの呼び水になるんだろうな
ってtwitterの書き込み見てもJavaランタイムライセンスはOpenJDK(あるいは他の言語)+MySQL or PostgreSQL or MariaDBへの呼び水になるんだろうな
592デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 14:28:28.92ID:KNHtkodQ OSにお金払うの嫌とは言わないんだなw
593デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 15:49:06.91ID:P4lGT7c2 嫌だよw
でもOSは利便性考えたら選択肢が無いし
最初から有料だったらJava使わないって人もいたと思うな
でもOSは利便性考えたら選択肢が無いし
最初から有料だったらJava使わないって人もいたと思うな
594デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 16:31:57.26ID:VCZTsYC6 OSやその他のソフトウェアで有料のものはあるが、プログラミング言語で有料のもの又は有料予定のものって
Java(とMySQL)以外であったっけ?
ORACLE SQLやSQL Serverは有料だけど、あれはデータベースを運用するソフトが有料であって、言語が有料
というのとはちょっと違うと思う
スマホの制御とかゲームやアプリを作成したりとか出来る訳じゃないし、DBの管理運用に用途が限定されるし
プログラミング言語の開発ツールで有料なものはあるけど、ユーザーが言語を実行しただけで有料になるものは
ちょっと思い当たらないんですが
Java(とMySQL)以外であったっけ?
ORACLE SQLやSQL Serverは有料だけど、あれはデータベースを運用するソフトが有料であって、言語が有料
というのとはちょっと違うと思う
スマホの制御とかゲームやアプリを作成したりとか出来る訳じゃないし、DBの管理運用に用途が限定されるし
プログラミング言語の開発ツールで有料なものはあるけど、ユーザーが言語を実行しただけで有料になるものは
ちょっと思い当たらないんですが
595デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 21:33:08.98ID:ON7fJXb/ >>592
OSにお金を払う?OSのサポートじゃなくて?
OSにお金を払う?OSのサポートじゃなくて?
596デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 00:17:51.32ID:mfLEZ12h >>594
プログラミング言語自体が有料、という言い方だとあまり聞かないが、
コンパイル環境が有料という形だと一昔前はそれが常識だし、
今でも珍しくないと思う。
Visual StudioだってUnityだって企業でちゃんと使おうと思ったら大金払わなきゃいけないし。
でも実行環境でお金取るのはPC用では珍しいかな?
携帯とか組み込み用とかだと昔から普通だけど。
プログラミング言語自体が有料、という言い方だとあまり聞かないが、
コンパイル環境が有料という形だと一昔前はそれが常識だし、
今でも珍しくないと思う。
Visual StudioだってUnityだって企業でちゃんと使おうと思ったら大金払わなきゃいけないし。
でも実行環境でお金取るのはPC用では珍しいかな?
携帯とか組み込み用とかだと昔から普通だけど。
597デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 00:36:12.69ID:mfLEZ12h 一昔前の.NET系言語とかも、サーバー上で動かすなら
お高いWindows Serverが必須だったから、実行環境は有料だった、
と取れなくもない。
あとはJavaでもIBMや旧BEAのJDKは昔から有料だし。
いずれにせよ、今回みたいに広く普及した言語の実行環境がある日有料になる、
ってのは覚えがないけど。
(無償になるパターンは多いけど。)
お高いWindows Serverが必須だったから、実行環境は有料だった、
と取れなくもない。
あとはJavaでもIBMや旧BEAのJDKは昔から有料だし。
いずれにせよ、今回みたいに広く普及した言語の実行環境がある日有料になる、
ってのは覚えがないけど。
(無償になるパターンは多いけど。)
598デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 00:44:10.01ID:G4Xgp4nQ Javaは完璧すぎたんだ
599デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 01:42:07.27ID:gRQL/uhk >>596
>>597
プログラミング言語自体が有料だというのはあまり例がないし、それまで無料だったものが
有料化される例もやはり聞きませんか
実行環境でユーザーからお金巻き上げる言語は間違いなく衰退すると思う
開発者が高い開発ツール買わされるのとは訳が違う
一般ユーザーが金を払わせられる言語が今後も繁栄していくはずがない
せめてMSのようにVSやUnityで高いツール買わせても、一般ユーザーが実行した際に課金
させられたり、ライセンス結ばせたりするべきでなかったなOracleは
普通、一般ユーザーは、アプリ使う時にどの言語で作成されたかなんて気にしないし、気
にする必要もなかったが、Javaの場合は今後そうもいかなくなるかもしれない
Oracleは本当にSUNの遺産を食い潰すだけのイナゴみたいな存在だな
まあ高いSUNの買収費用を一刻も早く元を取って回収することに汲々と身を費やしている
だけの創造性もないつまらない会社だな
グーグルはクソ言語を量産するが、それでもそれなりにプログラミングの発展に寄与している
それに比べてOracleは、金払ってもその金を技術の投資に回さず、オーナーのヨット代に消え
ていくだけだと思うと、ライセンス結ぶ気も起きんわ
>>597
プログラミング言語自体が有料だというのはあまり例がないし、それまで無料だったものが
有料化される例もやはり聞きませんか
実行環境でユーザーからお金巻き上げる言語は間違いなく衰退すると思う
開発者が高い開発ツール買わされるのとは訳が違う
一般ユーザーが金を払わせられる言語が今後も繁栄していくはずがない
せめてMSのようにVSやUnityで高いツール買わせても、一般ユーザーが実行した際に課金
させられたり、ライセンス結ばせたりするべきでなかったなOracleは
普通、一般ユーザーは、アプリ使う時にどの言語で作成されたかなんて気にしないし、気
にする必要もなかったが、Javaの場合は今後そうもいかなくなるかもしれない
Oracleは本当にSUNの遺産を食い潰すだけのイナゴみたいな存在だな
まあ高いSUNの買収費用を一刻も早く元を取って回収することに汲々と身を費やしている
だけの創造性もないつまらない会社だな
グーグルはクソ言語を量産するが、それでもそれなりにプログラミングの発展に寄与している
それに比べてOracleは、金払ってもその金を技術の投資に回さず、オーナーのヨット代に消え
ていくだけだと思うと、ライセンス結ぶ気も起きんわ
600デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 02:23:03.34ID:7LszuUeN graalはコストかかってそうだけどなあ
601デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 03:28:32.37ID:bxXGRLPA >>600
GPLのあれか
GPLのあれか
602デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 04:40:44.05ID:BW+GFy+v 引き合いに出してくるのがいつもMSなのなw
603デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 06:53:46.90ID:MulWy0rU 今回のライセンスは、その言語で開発した成果物を実行したらライセンス徴収します、って初のパターン
だから皆、対応に苦慮してる
教育機関さえ、その徴収対象だから教育機関で廃れるのは確実だろう
Perl、PHP、Python、Rubyとか代わり有るから教育機関はそっちに移行する
だから皆、対応に苦慮してる
教育機関さえ、その徴収対象だから教育機関で廃れるのは確実だろう
Perl、PHP、Python、Rubyとか代わり有るから教育機関はそっちに移行する
604デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 08:37:41.87ID:mfLEZ12h >>603
いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
605デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:01:05.93ID:EwcQGKdm 一番新しいEclipse入れたらこんなこと書いてあった。
・Java 11 以降の付属の JDK を AdoptOpenJDK に変更
・Java 11 以降の付属の JDK を AdoptOpenJDK に変更
606デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:08:53.14ID:BNqfM2zk まともな教育機関ならパソコンのセットアップや保守は外部委託してるから、
OpenJDKを半年毎にアップデートするならその都度保守作業が発生することになり、実質的には有償
そんなことするくらいならOracle JDKのライセンス買うわ、となるケースも多いだろうな
AdoptOpenJDKとかの(自称)LTSってその通りの期間本当にサポートされるのかどうか何の保証も無いんだから、業務からそんなの無いのと一緒よ
OpenJDKを半年毎にアップデートするならその都度保守作業が発生することになり、実質的には有償
そんなことするくらいならOracle JDKのライセンス買うわ、となるケースも多いだろうな
AdoptOpenJDKとかの(自称)LTSってその通りの期間本当にサポートされるのかどうか何の保証も無いんだから、業務からそんなの無いのと一緒よ
607デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:40:20.96ID:mfLEZ12h >>606
いやだから教育機関はサポート期限切れのバージョン入ってても特に問題ないってば。
いやだから教育機関はサポート期限切れのバージョン入ってても特に問題ないってば。
608デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:44:23.43ID:S4VvuAVS まず教育機関の定義の問題になる
学校教育法の一条校以外が教育機関にならないなら
一条校以外は対象外
当然塾やうさんくさいインチキ専門学校も対象外になる
学校教育法の一条校以外が教育機関にならないなら
一条校以外は対象外
当然塾やうさんくさいインチキ専門学校も対象外になる
609デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:45:46.47ID:gRQL/uhk >>604
教育目的でも無償期間は2020年末までの期間限定で、2019年1月より2年弱しか延長されない
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/technique_report_java.pdf
>Javaアプレットを無償サポートにより利用できるのは、Java8のみとなり、2019年(平成31年)
1月までがその期限となります。ただし、無償サポート終了以降も、公的かつ個人利用(非営利
目的かつ非商用)に限ってJava8のアップデートを2020年末までは提供する意向です。
しかも学生個人のPCでダウンロードしてライセンス許諾して使用する場合に限られる
大学専門学校PCスクールが、学校で所有するPCでライセンス許諾して使用する場合は、商用目的と
見なされる
無償でしかも個人利用で教えている訳じゃなく、授業料とって法人で教えているからね
教える側のPCもライセンス無償とするには、教える人が個人のPCを使ってボランティアで教える
場合に限られる。しかも2020年末までの限定期間中だけ
実質的に、教育機関でも来年2月以降から有償ライセンスになるから、Javaは数年で教育機関から
姿を消すことになるだろう
こういった論議は
>>499 から >>518 までのコメント間ですでに語られている
教育目的でも無償期間は2020年末までの期間限定で、2019年1月より2年弱しか延長されない
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/technique_report_java.pdf
>Javaアプレットを無償サポートにより利用できるのは、Java8のみとなり、2019年(平成31年)
1月までがその期限となります。ただし、無償サポート終了以降も、公的かつ個人利用(非営利
目的かつ非商用)に限ってJava8のアップデートを2020年末までは提供する意向です。
しかも学生個人のPCでダウンロードしてライセンス許諾して使用する場合に限られる
大学専門学校PCスクールが、学校で所有するPCでライセンス許諾して使用する場合は、商用目的と
見なされる
無償でしかも個人利用で教えている訳じゃなく、授業料とって法人で教えているからね
教える側のPCもライセンス無償とするには、教える人が個人のPCを使ってボランティアで教える
場合に限られる。しかも2020年末までの限定期間中だけ
実質的に、教育機関でも来年2月以降から有償ライセンスになるから、Javaは数年で教育機関から
姿を消すことになるだろう
こういった論議は
>>499 から >>518 までのコメント間ですでに語られている
610デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:47:45.48ID:S4VvuAVS JASRACが音楽教室は教育機関じゃないから
音楽教室にちゃんと楽曲使用料払えといってるのと同じ
JASRACの言い分はもっとも
音楽教室にちゃんと楽曲使用料払えといってるのと同じ
JASRACの言い分はもっとも
611デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 10:45:02.30ID:gRQL/uhk >>604
>いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
ライセンス的にはOpenJDKで問題ないが、実際教育機関で利用するとライセンスとは関係ない
>>517 や >>606 のような問題が発生する
実際、学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した
行為だって起きるだろう
会社なら、社員が使うPCもそれぞれ社員ごとに割り当てられるだろうが、学校では授業ごとに
バラバラ
ウイルス感染しても原因特定もきっかけになった個人の特定も、会社の場合より遥かに難しい
教育機関の職員だけでは対応できない
だから、そういった不測の事態に備える保険的な意味でも、OpenJDKのライセンスでは不充分
Oracle JDKなら開発元のOracleに丸投げできるけど
>いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
ライセンス的にはOpenJDKで問題ないが、実際教育機関で利用するとライセンスとは関係ない
>>517 や >>606 のような問題が発生する
実際、学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した
行為だって起きるだろう
会社なら、社員が使うPCもそれぞれ社員ごとに割り当てられるだろうが、学校では授業ごとに
バラバラ
ウイルス感染しても原因特定もきっかけになった個人の特定も、会社の場合より遥かに難しい
教育機関の職員だけでは対応できない
だから、そういった不測の事態に備える保険的な意味でも、OpenJDKのライセンスでは不充分
Oracle JDKなら開発元のOracleに丸投げできるけど
613デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 12:14:14.82ID:gRQL/uhk614デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 12:29:48.81ID:GAVWaEXm アップデートの動作検証が大変だーと言ってる奴は
サポート付きのパッチリリースの動作検証はしないのかね
サポート付きのパッチリリースの動作検証はしないのかね
615デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 12:39:26.64ID:bMv6uVHP メジャーアップデートとパッチを一緒にするのはさすがに無理があるぞ
616デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 13:10:43.97ID:Dbrmctg/ ここ最近はオープンソース化とか無料化の流れだったのになぁ
617デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 13:17:51.69ID:bxXGRLPA Microsoftですら最近はアレなのにね
618デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 13:26:55.84ID:bMv6uVHP 開発は無料で運用は有料、が近年の流れだよ
システムのパッケージ化が進んでいることで、開発者だけから金を取っていたのでは売上が目減りする一方
そこで大手ベンダーは運用で金取るためにクラウドプラットフォーム事業に目を向けたわけだけど、
Oracleはその戦争に完全敗北し、完全に新事業モデルでの成長の道を失ってしまった
そのOracleが運用で金を取って売上を伸ばすには、既存顧客から巻き上げるのが最も手っ取り早くて確実だろ?
で白羽の矢が立ったのがJavaというわけ
システムのパッケージ化が進んでいることで、開発者だけから金を取っていたのでは売上が目減りする一方
そこで大手ベンダーは運用で金取るためにクラウドプラットフォーム事業に目を向けたわけだけど、
Oracleはその戦争に完全敗北し、完全に新事業モデルでの成長の道を失ってしまった
そのOracleが運用で金を取って売上を伸ばすには、既存顧客から巻き上げるのが最も手っ取り早くて確実だろ?
で白羽の矢が立ったのがJavaというわけ
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