よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの?
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。
Java有償化まとめ
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2018/07/23(月) 15:03:10.26ID:JAUjD514
552デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:16:35.56ID:t4QZh6l3553デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:18:04.66ID:8anoyGKy554デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:34:59.12ID:TsGKjBTx 拘るってな。。。
こっちがおかしいのか?
本当に最近の会社はVS入ってないのか?
そんな訳ないだろう。
MFCの保守案件とかも抱えてるのが普通だから、いずれにしろVS入れなきゃ仕方ないし。
無料だから入れる、有料だから入れないじゃなくて、嫌でもVS入れるから、勝手について来るのが普通だろ?
こっちがおかしいのか?
本当に最近の会社はVS入ってないのか?
そんな訳ないだろう。
MFCの保守案件とかも抱えてるのが普通だから、いずれにしろVS入れなきゃ仕方ないし。
無料だから入れる、有料だから入れないじゃなくて、嫌でもVS入れるから、勝手について来るのが普通だろ?
555デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:40:58.68ID:8anoyGKy だめだこいつ
556デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:43:48.57ID:mdQFuJps557デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:44:00.72ID:TsGKjBTx だからよ。
そう言うのは誰でもできるんだよ。
ダメな理由で論破しろよ。
そう言うのは誰でもできるんだよ。
ダメな理由で論破しろよ。
558デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:44:48.69ID:mdQFuJps >>557
何がだめな理由?日本語通じてる?
何がだめな理由?日本語通じてる?
559デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:50:23.35ID:GFAO34Qr Java有償化の話から、すっかりVSの無料版と有料版についての話になってるな
せめてC#の話題までに話の脱線の範囲をとどめてもらえませんか。
せめてC#の話題までに話の脱線の範囲をとどめてもらえませんか。
560デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:52:49.58ID:uBMJwEjq561デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:54:07.13ID:uBMJwEjq562デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:54:13.24ID:foxcd+pw .netのサポートはわけわからんぞ
4〜4.5.1はサポート終了して
3.5.1と4.5.2以降はOSはサポートと同じだが
各OSのサポートする.netバージョンはバラバラ
4〜4.5.1はサポート終了して
3.5.1と4.5.2以降はOSはサポートと同じだが
各OSのサポートする.netバージョンはバラバラ
563デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:56:51.76ID:uBMJwEjq >>562
お前の日本語がわけわからん
お前の日本語がわけわからん
564デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:57:21.90ID:TsGKjBTx565デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 21:59:45.47ID:uBMJwEjq >>564
なぜ?
なぜ?
566デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:00:45.59ID:F0wc7uaF >>564
C#なのになんでVisualStudio限定なんだよwww
C#なのになんでVisualStudio限定なんだよwww
567デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:11:50.25ID:TsGKjBTx C#でチーム開発しないの?(驚愕)
デバッグ機能とか圧倒的にエンプラ以下と差があるけど。。。
デバッグ機能とか圧倒的にエンプラ以下と差があるけど。。。
568デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:12:22.71ID:TsGKjBTx デバッグじゃなかった。
テスト機能
テスト機能
569デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:13:07.46ID:F0wc7uaF するよ
だから具体的に書けってば
だから具体的に書けってば
570デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:17:28.54ID:TsGKjBTx 比較表まで出したのに、それ言われると思わなかったなぁ。。。
571デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:21:48.76ID:GFAO34Qr Java有償化のスレなので、せめてJava有償化に伴う代替言語としてのC#の是非を論じてください
C#の開発ツールとしてのVSの是非についてではありません
C#の開発ツールとしてのVSの是非についてではありません
572デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 22:53:28.24ID:99DgjcEE573デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 02:37:45.34ID:RsLPVVWQ574デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 02:53:34.85ID:1Kkbm3du575デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 03:57:30.95ID:+OY9T81q576デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 04:05:01.44ID:+OY9T81q577デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 06:46:26.70ID:TS30rKYS >>576
Visual Studio Code + omnisharp
Visual Studio Code + omnisharp
578デフォルトの名無しさん
2018/10/22(月) 11:17:26.94ID:bIARZXPa MSの開発ツールで金取るモデルはクラサバ時代の名残で、時代に合わなくなってきてるから今後どうなるかはわからんね
WinやAzureの料金に転嫁できるから.NET Core単体で金取ることはないだろうけど
WinやAzureの料金に転嫁できるから.NET Core単体で金取ることはないだろうけど
579デフォルトの名無しさん
2018/10/23(火) 20:35:18.28ID:Iz78uH1r580デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 13:59:43.47ID:ixAbm/Q5 素人でサッパリなんだが
個人でjavaで作ったプログラムを配布した場合の問題点を教えてちょんまげ
個人でjavaで作ったプログラムを配布した場合の問題点を教えてちょんまげ
581デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 15:16:21.05ID:KNarJnl6 >>580
JREが廃止されたため、作ったJARなどを単独で配布してもエンドユーザーがそれを実行する手段がない
配布するにはアプリとランタイムを同梱したパッケージを作る必要があるが、それを行うためのツールはOpenJDKには付属しておらずOracle JDKが必要
Oracle JDKは開発だけなら無料で使用できるが、それを使って作られたアプリを実行するためには、
Oracleとサポート契約を締結し、エンドユーザー一人当たり$25/月のライセンス料金が必要
結論:個人のアプリにJavaなんか使うな
JREが廃止されたため、作ったJARなどを単独で配布してもエンドユーザーがそれを実行する手段がない
配布するにはアプリとランタイムを同梱したパッケージを作る必要があるが、それを行うためのツールはOpenJDKには付属しておらずOracle JDKが必要
Oracle JDKは開発だけなら無料で使用できるが、それを使って作られたアプリを実行するためには、
Oracleとサポート契約を締結し、エンドユーザー一人当たり$25/月のライセンス料金が必要
結論:個人のアプリにJavaなんか使うな
582デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 15:16:28.21ID:OTIoc4E2583551
2018/10/24(水) 15:17:31.65ID:KNarJnl6 訂正
デスクトップなら$2.5/月だな
デスクトップなら$2.5/月だな
585デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 16:20:07.95ID:aCtcSD64 いやいやOpenJDKにもjlinkあるだろ
なんで平然と嘘を書くかな
なんで平然と嘘を書くかな
586デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 16:38:41.53ID:OTIoc4E2587デフォルトの名無しさん
2018/10/24(水) 22:22:16.49ID:p5mZ/Hf5 ライセンスちゃんと読んでないけど、ここからダウンロードするOracleJDK11は、ほかのOracle製品みたいに開発者向け(OTN版)になったみたい?
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jdk11-downloads-5066655.html
OTN版のライセンス(Oracle Technology Network License Agreement for Oracle Java SE)はこれ
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/terms/license/javase-license.html
Oracle版のopenjdk11ビルドはこれで
https://jdk.java.net/11/
商用版はライセンス購入するとここ(Oracle Software Delivery Cloud)からダウンロードできるらしい
https://www.oracle.com/technetwork/jp/indexes/downloads/index.html
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jdk11-downloads-5066655.html
OTN版のライセンス(Oracle Technology Network License Agreement for Oracle Java SE)はこれ
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/terms/license/javase-license.html
Oracle版のopenjdk11ビルドはこれで
https://jdk.java.net/11/
商用版はライセンス購入するとここ(Oracle Software Delivery Cloud)からダウンロードできるらしい
https://www.oracle.com/technetwork/jp/indexes/downloads/index.html
588デフォルトの名無しさん
2018/10/25(木) 11:57:14.90ID:9MLuX7rz Java11からJRE配布無くなったからな
589デフォルトの名無しさん
2018/10/25(木) 23:04:18.22ID:m5ADxZ28 ここから先はJava人口も新規採用も減っていって、COBOLと同じような保守地獄になるのかな
590デフォルトの名無しさん
2018/10/25(木) 23:34:35.78ID:2VprXpjA >>589
Javaのような「重い」言語は、今後その適用範囲が狭くなっていくだろう。いずれはC#(というか.NET自体)も同じ道を辿るかもしれん。
Fortranは、今でも数値演算最速の言語だし、COBOLも、まともに金額計算ができる数少ない言語ということで、しぶとく使われている。しかし、こういったかつてのメインストリームが、いまではニッチに成り下がっている。
Javaのような「重い」言語は、今後その適用範囲が狭くなっていくだろう。いずれはC#(というか.NET自体)も同じ道を辿るかもしれん。
Fortranは、今でも数値演算最速の言語だし、COBOLも、まともに金額計算ができる数少ない言語ということで、しぶとく使われている。しかし、こういったかつてのメインストリームが、いまではニッチに成り下がっている。
591デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 14:07:50.78ID:HjQMLNBT 「JavaにもOracleDBにもライセンス払うの嫌。OpenJDKにしてDBもMySQLかPostgreSQLに移行しよう。」
ってtwitterの書き込み見てもJavaランタイムライセンスはOpenJDK(あるいは他の言語)+MySQL or PostgreSQL or MariaDBへの呼び水になるんだろうな
ってtwitterの書き込み見てもJavaランタイムライセンスはOpenJDK(あるいは他の言語)+MySQL or PostgreSQL or MariaDBへの呼び水になるんだろうな
592デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 14:28:28.92ID:KNHtkodQ OSにお金払うの嫌とは言わないんだなw
593デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 15:49:06.91ID:P4lGT7c2 嫌だよw
でもOSは利便性考えたら選択肢が無いし
最初から有料だったらJava使わないって人もいたと思うな
でもOSは利便性考えたら選択肢が無いし
最初から有料だったらJava使わないって人もいたと思うな
594デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 16:31:57.26ID:VCZTsYC6 OSやその他のソフトウェアで有料のものはあるが、プログラミング言語で有料のもの又は有料予定のものって
Java(とMySQL)以外であったっけ?
ORACLE SQLやSQL Serverは有料だけど、あれはデータベースを運用するソフトが有料であって、言語が有料
というのとはちょっと違うと思う
スマホの制御とかゲームやアプリを作成したりとか出来る訳じゃないし、DBの管理運用に用途が限定されるし
プログラミング言語の開発ツールで有料なものはあるけど、ユーザーが言語を実行しただけで有料になるものは
ちょっと思い当たらないんですが
Java(とMySQL)以外であったっけ?
ORACLE SQLやSQL Serverは有料だけど、あれはデータベースを運用するソフトが有料であって、言語が有料
というのとはちょっと違うと思う
スマホの制御とかゲームやアプリを作成したりとか出来る訳じゃないし、DBの管理運用に用途が限定されるし
プログラミング言語の開発ツールで有料なものはあるけど、ユーザーが言語を実行しただけで有料になるものは
ちょっと思い当たらないんですが
595デフォルトの名無しさん
2018/10/26(金) 21:33:08.98ID:ON7fJXb/ >>592
OSにお金を払う?OSのサポートじゃなくて?
OSにお金を払う?OSのサポートじゃなくて?
596デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 00:17:51.32ID:mfLEZ12h >>594
プログラミング言語自体が有料、という言い方だとあまり聞かないが、
コンパイル環境が有料という形だと一昔前はそれが常識だし、
今でも珍しくないと思う。
Visual StudioだってUnityだって企業でちゃんと使おうと思ったら大金払わなきゃいけないし。
でも実行環境でお金取るのはPC用では珍しいかな?
携帯とか組み込み用とかだと昔から普通だけど。
プログラミング言語自体が有料、という言い方だとあまり聞かないが、
コンパイル環境が有料という形だと一昔前はそれが常識だし、
今でも珍しくないと思う。
Visual StudioだってUnityだって企業でちゃんと使おうと思ったら大金払わなきゃいけないし。
でも実行環境でお金取るのはPC用では珍しいかな?
携帯とか組み込み用とかだと昔から普通だけど。
597デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 00:36:12.69ID:mfLEZ12h 一昔前の.NET系言語とかも、サーバー上で動かすなら
お高いWindows Serverが必須だったから、実行環境は有料だった、
と取れなくもない。
あとはJavaでもIBMや旧BEAのJDKは昔から有料だし。
いずれにせよ、今回みたいに広く普及した言語の実行環境がある日有料になる、
ってのは覚えがないけど。
(無償になるパターンは多いけど。)
お高いWindows Serverが必須だったから、実行環境は有料だった、
と取れなくもない。
あとはJavaでもIBMや旧BEAのJDKは昔から有料だし。
いずれにせよ、今回みたいに広く普及した言語の実行環境がある日有料になる、
ってのは覚えがないけど。
(無償になるパターンは多いけど。)
598デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 00:44:10.01ID:G4Xgp4nQ Javaは完璧すぎたんだ
599デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 01:42:07.27ID:gRQL/uhk >>596
>>597
プログラミング言語自体が有料だというのはあまり例がないし、それまで無料だったものが
有料化される例もやはり聞きませんか
実行環境でユーザーからお金巻き上げる言語は間違いなく衰退すると思う
開発者が高い開発ツール買わされるのとは訳が違う
一般ユーザーが金を払わせられる言語が今後も繁栄していくはずがない
せめてMSのようにVSやUnityで高いツール買わせても、一般ユーザーが実行した際に課金
させられたり、ライセンス結ばせたりするべきでなかったなOracleは
普通、一般ユーザーは、アプリ使う時にどの言語で作成されたかなんて気にしないし、気
にする必要もなかったが、Javaの場合は今後そうもいかなくなるかもしれない
Oracleは本当にSUNの遺産を食い潰すだけのイナゴみたいな存在だな
まあ高いSUNの買収費用を一刻も早く元を取って回収することに汲々と身を費やしている
だけの創造性もないつまらない会社だな
グーグルはクソ言語を量産するが、それでもそれなりにプログラミングの発展に寄与している
それに比べてOracleは、金払ってもその金を技術の投資に回さず、オーナーのヨット代に消え
ていくだけだと思うと、ライセンス結ぶ気も起きんわ
>>597
プログラミング言語自体が有料だというのはあまり例がないし、それまで無料だったものが
有料化される例もやはり聞きませんか
実行環境でユーザーからお金巻き上げる言語は間違いなく衰退すると思う
開発者が高い開発ツール買わされるのとは訳が違う
一般ユーザーが金を払わせられる言語が今後も繁栄していくはずがない
せめてMSのようにVSやUnityで高いツール買わせても、一般ユーザーが実行した際に課金
させられたり、ライセンス結ばせたりするべきでなかったなOracleは
普通、一般ユーザーは、アプリ使う時にどの言語で作成されたかなんて気にしないし、気
にする必要もなかったが、Javaの場合は今後そうもいかなくなるかもしれない
Oracleは本当にSUNの遺産を食い潰すだけのイナゴみたいな存在だな
まあ高いSUNの買収費用を一刻も早く元を取って回収することに汲々と身を費やしている
だけの創造性もないつまらない会社だな
グーグルはクソ言語を量産するが、それでもそれなりにプログラミングの発展に寄与している
それに比べてOracleは、金払ってもその金を技術の投資に回さず、オーナーのヨット代に消え
ていくだけだと思うと、ライセンス結ぶ気も起きんわ
600デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 02:23:03.34ID:7LszuUeN graalはコストかかってそうだけどなあ
601デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 03:28:32.37ID:bxXGRLPA >>600
GPLのあれか
GPLのあれか
602デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 04:40:44.05ID:BW+GFy+v 引き合いに出してくるのがいつもMSなのなw
603デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 06:53:46.90ID:MulWy0rU 今回のライセンスは、その言語で開発した成果物を実行したらライセンス徴収します、って初のパターン
だから皆、対応に苦慮してる
教育機関さえ、その徴収対象だから教育機関で廃れるのは確実だろう
Perl、PHP、Python、Rubyとか代わり有るから教育機関はそっちに移行する
だから皆、対応に苦慮してる
教育機関さえ、その徴収対象だから教育機関で廃れるのは確実だろう
Perl、PHP、Python、Rubyとか代わり有るから教育機関はそっちに移行する
604デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 08:37:41.87ID:mfLEZ12h >>603
いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
605デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:01:05.93ID:EwcQGKdm 一番新しいEclipse入れたらこんなこと書いてあった。
・Java 11 以降の付属の JDK を AdoptOpenJDK に変更
・Java 11 以降の付属の JDK を AdoptOpenJDK に変更
606デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:08:53.14ID:BNqfM2zk まともな教育機関ならパソコンのセットアップや保守は外部委託してるから、
OpenJDKを半年毎にアップデートするならその都度保守作業が発生することになり、実質的には有償
そんなことするくらいならOracle JDKのライセンス買うわ、となるケースも多いだろうな
AdoptOpenJDKとかの(自称)LTSってその通りの期間本当にサポートされるのかどうか何の保証も無いんだから、業務からそんなの無いのと一緒よ
OpenJDKを半年毎にアップデートするならその都度保守作業が発生することになり、実質的には有償
そんなことするくらいならOracle JDKのライセンス買うわ、となるケースも多いだろうな
AdoptOpenJDKとかの(自称)LTSってその通りの期間本当にサポートされるのかどうか何の保証も無いんだから、業務からそんなの無いのと一緒よ
607デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:40:20.96ID:mfLEZ12h >>606
いやだから教育機関はサポート期限切れのバージョン入ってても特に問題ないってば。
いやだから教育機関はサポート期限切れのバージョン入ってても特に問題ないってば。
608デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:44:23.43ID:S4VvuAVS まず教育機関の定義の問題になる
学校教育法の一条校以外が教育機関にならないなら
一条校以外は対象外
当然塾やうさんくさいインチキ専門学校も対象外になる
学校教育法の一条校以外が教育機関にならないなら
一条校以外は対象外
当然塾やうさんくさいインチキ専門学校も対象外になる
609デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:45:46.47ID:gRQL/uhk >>604
教育目的でも無償期間は2020年末までの期間限定で、2019年1月より2年弱しか延長されない
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/technique_report_java.pdf
>Javaアプレットを無償サポートにより利用できるのは、Java8のみとなり、2019年(平成31年)
1月までがその期限となります。ただし、無償サポート終了以降も、公的かつ個人利用(非営利
目的かつ非商用)に限ってJava8のアップデートを2020年末までは提供する意向です。
しかも学生個人のPCでダウンロードしてライセンス許諾して使用する場合に限られる
大学専門学校PCスクールが、学校で所有するPCでライセンス許諾して使用する場合は、商用目的と
見なされる
無償でしかも個人利用で教えている訳じゃなく、授業料とって法人で教えているからね
教える側のPCもライセンス無償とするには、教える人が個人のPCを使ってボランティアで教える
場合に限られる。しかも2020年末までの限定期間中だけ
実質的に、教育機関でも来年2月以降から有償ライセンスになるから、Javaは数年で教育機関から
姿を消すことになるだろう
こういった論議は
>>499 から >>518 までのコメント間ですでに語られている
教育目的でも無償期間は2020年末までの期間限定で、2019年1月より2年弱しか延長されない
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/technique_report_java.pdf
>Javaアプレットを無償サポートにより利用できるのは、Java8のみとなり、2019年(平成31年)
1月までがその期限となります。ただし、無償サポート終了以降も、公的かつ個人利用(非営利
目的かつ非商用)に限ってJava8のアップデートを2020年末までは提供する意向です。
しかも学生個人のPCでダウンロードしてライセンス許諾して使用する場合に限られる
大学専門学校PCスクールが、学校で所有するPCでライセンス許諾して使用する場合は、商用目的と
見なされる
無償でしかも個人利用で教えている訳じゃなく、授業料とって法人で教えているからね
教える側のPCもライセンス無償とするには、教える人が個人のPCを使ってボランティアで教える
場合に限られる。しかも2020年末までの限定期間中だけ
実質的に、教育機関でも来年2月以降から有償ライセンスになるから、Javaは数年で教育機関から
姿を消すことになるだろう
こういった論議は
>>499 から >>518 までのコメント間ですでに語られている
610デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 09:47:45.48ID:S4VvuAVS JASRACが音楽教室は教育機関じゃないから
音楽教室にちゃんと楽曲使用料払えといってるのと同じ
JASRACの言い分はもっとも
音楽教室にちゃんと楽曲使用料払えといってるのと同じ
JASRACの言い分はもっとも
611デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 10:45:02.30ID:gRQL/uhk >>604
>いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
ライセンス的にはOpenJDKで問題ないが、実際教育機関で利用するとライセンスとは関係ない
>>517 や >>606 のような問題が発生する
実際、学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した
行為だって起きるだろう
会社なら、社員が使うPCもそれぞれ社員ごとに割り当てられるだろうが、学校では授業ごとに
バラバラ
ウイルス感染しても原因特定もきっかけになった個人の特定も、会社の場合より遥かに難しい
教育機関の職員だけでは対応できない
だから、そういった不測の事態に備える保険的な意味でも、OpenJDKのライセンスでは不充分
Oracle JDKなら開発元のOracleに丸投げできるけど
>いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
ライセンス的にはOpenJDKで問題ないが、実際教育機関で利用するとライセンスとは関係ない
>>517 や >>606 のような問題が発生する
実際、学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した
行為だって起きるだろう
会社なら、社員が使うPCもそれぞれ社員ごとに割り当てられるだろうが、学校では授業ごとに
バラバラ
ウイルス感染しても原因特定もきっかけになった個人の特定も、会社の場合より遥かに難しい
教育機関の職員だけでは対応できない
だから、そういった不測の事態に備える保険的な意味でも、OpenJDKのライセンスでは不充分
Oracle JDKなら開発元のOracleに丸投げできるけど
613デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 12:14:14.82ID:gRQL/uhk614デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 12:29:48.81ID:GAVWaEXm アップデートの動作検証が大変だーと言ってる奴は
サポート付きのパッチリリースの動作検証はしないのかね
サポート付きのパッチリリースの動作検証はしないのかね
615デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 12:39:26.64ID:bMv6uVHP メジャーアップデートとパッチを一緒にするのはさすがに無理があるぞ
616デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 13:10:43.97ID:Dbrmctg/ ここ最近はオープンソース化とか無料化の流れだったのになぁ
617デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 13:17:51.69ID:bxXGRLPA Microsoftですら最近はアレなのにね
618デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 13:26:55.84ID:bMv6uVHP 開発は無料で運用は有料、が近年の流れだよ
システムのパッケージ化が進んでいることで、開発者だけから金を取っていたのでは売上が目減りする一方
そこで大手ベンダーは運用で金取るためにクラウドプラットフォーム事業に目を向けたわけだけど、
Oracleはその戦争に完全敗北し、完全に新事業モデルでの成長の道を失ってしまった
そのOracleが運用で金を取って売上を伸ばすには、既存顧客から巻き上げるのが最も手っ取り早くて確実だろ?
で白羽の矢が立ったのがJavaというわけ
システムのパッケージ化が進んでいることで、開発者だけから金を取っていたのでは売上が目減りする一方
そこで大手ベンダーは運用で金取るためにクラウドプラットフォーム事業に目を向けたわけだけど、
Oracleはその戦争に完全敗北し、完全に新事業モデルでの成長の道を失ってしまった
そのOracleが運用で金を取って売上を伸ばすには、既存顧客から巻き上げるのが最も手っ取り早くて確実だろ?
で白羽の矢が立ったのがJavaというわけ
619デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 13:33:14.06ID:1u20Q2Jv MicrosoftももしAzureがコケてたら、
今日のように大量のソースをガバガバライセンスで日夜アホみたいに垂れ流す余裕はなかっただろうね
オープンソースというのは結局は金持ちの道楽であり、単体では商売として成立しないんだよ
今日のように大量のソースをガバガバライセンスで日夜アホみたいに垂れ流す余裕はなかっただろうね
オープンソースというのは結局は金持ちの道楽であり、単体では商売として成立しないんだよ
620デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 14:20:58.00ID:mfLEZ12h >>611
教育機関の話って、開発環境としてのJDKの話っしょ。
> 学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した行為だって
これは全部、Javaアプリを使う際の問題だから。
プログラミングを教えるのとは全然関係ない話。
学生がHello Worldを書いて動かすのに、OpenJDKで何か支障があるわけじゃない。
教育機関の話って、開発環境としてのJDKの話っしょ。
> 学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した行為だって
これは全部、Javaアプリを使う際の問題だから。
プログラミングを教えるのとは全然関係ない話。
学生がHello Worldを書いて動かすのに、OpenJDKで何か支障があるわけじゃない。
621デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 14:26:06.93ID:mfLEZ12h ついでに言えば、JREの方も「大変だ!サポートが切れてしまう!」と騒ぎつつも、
世のお役所や学校では、
「このアプリはJava 6でしか動かないので、Java 6を使ってください」
というところだってある(もちろんとっくにサポート切れ)。
サポート期間が短くなるとか騒ぐ前に、そもそも皆ちゃんと更新しているかっていうとかなり怪しい。
世のお役所や学校では、
「このアプリはJava 6でしか動かないので、Java 6を使ってください」
というところだってある(もちろんとっくにサポート切れ)。
サポート期間が短くなるとか騒ぐ前に、そもそも皆ちゃんと更新しているかっていうとかなり怪しい。
622デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 15:33:14.15ID:iC1KZWsv brewもAdoptOpenJDKだな
623デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 15:35:37.01ID:ORCP20u9624デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 15:47:13.82ID:GAVWaEXm >>623
求人多いからPHPにしろという主張?
求人多いからPHPにしろという主張?
625デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 17:03:42.90ID:kKmn8o78 つまり教育機関で無償で使えるのは国公立学校だけで、2020年までって事だろ
626デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 17:05:56.11ID:kKmn8o78627デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 17:09:00.96ID:kKmn8o78 >>620
なおOpenJDKで行く場合に教育機関でPC管理してるのは教育機関側なので、教育機関がOpenJDKで面倒だと思うならOracleJDKに金払って変更するなり、AdoptOpenJDKに変更するだろ
なおOpenJDKで行く場合に教育機関でPC管理してるのは教育機関側なので、教育機関がOpenJDKで面倒だと思うならOracleJDKに金払って変更するなり、AdoptOpenJDKに変更するだろ
628デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 18:39:02.03ID:VRldSdQJ629デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 18:44:48.81ID:RcB48xHO 開発作業中に、急遽経費精算をする必要があったため、ちょうど開いていたJavaデバッガに数式を入力して実行した→その瞬間にライセンス違反
つまりこういうこと
つまりこういうこと
630デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 21:44:36.79ID:JpRu0mgz 開発は無料で良いけど
実行(実利用?)だと金を払う必要が有る?
シェアウェアみたいなのはどうなるんだろうか?
サポートを受けなくて良いなら特に気にしなくていい?
未だにすっきりしないというか具体的な場合になると判断がつかない
実行(実利用?)だと金を払う必要が有る?
シェアウェアみたいなのはどうなるんだろうか?
サポートを受けなくて良いなら特に気にしなくていい?
未だにすっきりしないというか具体的な場合になると判断がつかない
631デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 22:53:44.69ID:qZh258Vc >>630
めちゃくちゃ端折ると、
いままではJava実行専用パソコンが何台でも無料で当日お届け便で送ってくれたけど、
これからはちゃんとJava実行専用パソコンをそのパソコンのスペックに応じて買ってね、
って話。
作る人の話と動かす人は別の話。
めちゃくちゃ端折ると、
いままではJava実行専用パソコンが何台でも無料で当日お届け便で送ってくれたけど、
これからはちゃんとJava実行専用パソコンをそのパソコンのスペックに応じて買ってね、
って話。
作る人の話と動かす人は別の話。
632デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 23:17:33.14ID:rXiWOwxg Windowsパソコンで、Spring Bootの練習をしたいんですけど、今ならJDKはどれをインストールしたら良いのでしょうか?
勉強で使うだけなので、外部に公開しません。OracleJDK11を使ったらいいでしょうか?
勉強で使うだけなので、外部に公開しません。OracleJDK11を使ったらいいでしょうか?
633デフォルトの名無しさん
2018/10/27(土) 23:20:06.44ID:rXiWOwxg windowsパソコンで、AdoptOpenJDKやOpenJDKをインストールした場合、OracleJDKと同じようにすぐ使えるものなのでしょうか?
それとも、OracleJDKと違って、何か設定作業を行なわないと、使えないものなのでしょうか?
それとも、OracleJDKと違って、何か設定作業を行なわないと、使えないものなのでしょうか?
634デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 00:10:01.49ID:tbr72UAE 運用もOpenJDKなら無料でいいんだよね?
635デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 01:39:29.61ID:ZpsXAIJZ AdoptOpenJDKインストールすれば問題ないよ
Java憎んでるMSファンボーイが意味不明な難癖付けてるだけだから
Java憎んでるMSファンボーイが意味不明な難癖付けてるだけだから
636デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 20:14:52.36ID:RnpWLU42 >>635
でもそれ、ランタイムの配布まで許可されてるだけで特許使用権が与えられないでしょ
でもそれ、ランタイムの配布まで許可されてるだけで特許使用権が与えられないでしょ
637デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 10:39:29.34ID:bkx1b/9S https://www.engadget.com/2018/10/28/ibm-buys-red-hat/
IBMがRedHat買収
RedHatエンプラユーザーは影響受けるな
Javaサポートとも関連するから、どうなるか
IBMがRedHat買収
RedHatエンプラユーザーは影響受けるな
Javaサポートとも関連するから、どうなるか
638デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 10:50:40.27ID:yhMvhs4Q >>637
OpenJDK LTSに向けた動きにも関連するけど、
OracleはOpenJDKのLTSは許さない方向だからなぁ。
何発かは裁判になるだろうね。それを見越してのIBM様タスケテな面もあると思う。
OpenJDK LTSに向けた動きにも関連するけど、
OracleはOpenJDKのLTSは許さない方向だからなぁ。
何発かは裁判になるだろうね。それを見越してのIBM様タスケテな面もあると思う。
639デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 10:54:11.33ID:f3zS/Ojj Java分野でOracleとガチ喧嘩できるのってIBMだけだし、
健全なパワーバランスを保つ上では喜ばしいことだね
健全なパワーバランスを保つ上では喜ばしいことだね
640デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 11:00:20.38ID:bkx1b/9S JBossをどうするか、だな
22 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2018/10/29(月) 10:51:21.21 ID:z7v7Hk1w0
JBossとKVMとJavaサポートがIBM様にお願いしなきゃならなくなるな
22 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2018/10/29(月) 10:51:21.21 ID:z7v7Hk1w0
JBossとKVMとJavaサポートがIBM様にお願いしなきゃならなくなるな
641デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 11:03:46.29ID:bkx1b/9S642デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 13:43:01.41ID:BNId5/oA >>638
妄想をこじらせると大変だな
妄想をこじらせると大変だな
643デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 15:34:53.30ID:NCPiYqq0 >>639
JBossはWebsphereに組み込まれて終わり、だろうね
JBossはWebsphereに組み込まれて終わり、だろうね
644デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 16:24:44.88ID:yhMvhs4Q >>642
そういうことにしたい人はそれでいいんじゃね?
それほど分の悪い賭けでもないし。
俺はリスク発動時のリスクがでかいから関係者のtwitterやブログみたいなところまで
情報収集に努めているだけで、正直お祭り騒ぎで騒いでいるだけのような人は
別にどう転んでもダメージもないっしょ。
そういうことにしたい人はそれでいいんじゃね?
それほど分の悪い賭けでもないし。
俺はリスク発動時のリスクがでかいから関係者のtwitterやブログみたいなところまで
情報収集に努めているだけで、正直お祭り騒ぎで騒いでいるだけのような人は
別にどう転んでもダメージもないっしょ。
645デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 16:39:05.13ID:eifrBHzE どっちもあり得るとしてちょっと意識付けして備えるだけでいいものを、
妄想だ!絶対ありえない!(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーいってなっている人は、
逆にとんでもない保守契約とかしてて、そうなったら自殺するしかないような感じなんじゃね?
妄想だ!絶対ありえない!(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーいってなっている人は、
逆にとんでもない保守契約とかしてて、そうなったら自殺するしかないような感じなんじゃね?
646デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 16:40:47.41ID:kwpvuw6M 最悪のシナリオとしてOracleがOpenJDKソースのLTSパッチを提供しなかったら、IBMは迷わずOCAを無視してフォークするだろうな
そうなったらJava史上最大で最後の大戦になりそう
そうなったらJava史上最大で最後の大戦になりそう
647デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 16:49:19.91ID:BNId5/oA あるかないかわからんリスクが心配で夜も寝られない人がOracleJDKを使わない理由はなんだろうか
648デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 17:02:50.13ID:yhMvhs4Q 呼ばれた気がしたけど俺は夜ぐっすり寝れているので違う人を呼んでいたんですね。
649デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 17:19:26.33ID:eifrBHzE 夜あんま寝れてないけど、睡眠時無呼吸症候群が原因なので関係ないようだな。
650デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 17:41:32.97ID:BNId5/oA 自分に関係ない話にわざわざ無関係アピールをしにくるとは
よっぽど暇なんですね
よっぽど暇なんですね
651デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 19:52:04.56ID:LL+m8wzG >>605
それpleiadesやろ
それpleiadesやろ
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