Java有償化まとめ

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2018/07/23(月) 15:03:10.26ID:JAUjD514
よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。
2018/07/28(土) 10:50:28.50ID:Z4XsBwkZ
>>74
ｗｗｗ
2018/07/28(土) 11:02:18.23ID:pjkfXvHG
ｈｔｔp
2018/07/28(土) 13:24:50.73ID:tzHmgg0B
>>79
> メアド必要な場合は上司や客先から許可が貰いにくくなるんだよ

お前「仕事で必要だから会社のメールアドレスで登録しますね」
上司「会社のメールアドレスを業務で勝手に使うなよ。なんのために発行したと思ってるんだ？」
お前「え？え？」

みたいな会話でもやってんのか？
86デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:11:06.90ID:n8nGNDFv
インストール権限がないだろうことと絡むから単純な話ではない
2018/07/28(土) 15:48:03.75ID:/VURXh6/
上司「あの作業どうなった？」
お前「インストール権限がないのでインストール出来ないです」
上司「え？許可貰えばいいだけだよね？」
お前「許可なんてもらえるんですか？」
上司「は？」


みたいな会話でもやってんのか？
88デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:21:10.05ID:fTj3LZGS
情シス「他のソフトじゃダメなの？」
2018/07/29(日) 08:01:00.50ID:wmiWO1C4
情シス「標準テキストエディタはメモ帳です」
2018/07/29(日) 08:03:50.85ID:6JhnXbbo
Wordだろ
メモ帳使う奴は比較的リテラシー高いよ
2018/07/29(日) 08:43:32.87ID:SJdko8o+
うちの総務はExcelだな。
メールの本文に書けばいいことも、わざわざExcelで添付ファイルにしてくる。
効率とか考える能がないらしい。
92デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 08:49:02.93ID:KPoboF5k
メール本文に書かないのは添付ファイル＋パスワードの方がセキュリティ的に安心だからでは？
まあ実際漏れたらパスワードくらい解除されるだろうけど少なくとも最低限の努力はしてましたと抗弁できる
2018/07/29(日) 09:05:39.91ID:2kcGqgTd
パスワード4文字、別で送っても意味ない
94デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 09:18:03.51ID:bKW0KoiF
>>93
意味は薄いけどメールとは別にファイルだけ漏れる場合があるから全く無意味じゃないし、
お互いだけが意味の分かる値を使ったり一定期間毎に部署共通パスを使ったりと色々やり方はある
2018/07/29(日) 09:19:00.91ID:UBZj/cjt
ぶっちゃけメールボックス見られてるよな
96デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 09:20:20.18ID:KPoboF5k
そこまでやられたら何やっても無駄だろう
2018/07/29(日) 09:24:54.59ID:2kcGqgTd
>>94
パスワード4文字だったら、ファイルだけあればパスワードは解ける。
98デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 09:29:26.85ID:KPoboF5k
じゃあ8文字にでもしたら？
4文字に拘る意味がないというかその前提どっから来たの？
2018/07/29(日) 09:47:35.06ID:2kcGqgTd
どうせ4文字だろ？
別でパスワードを送る = 意味がないことをしている = 理解が浅い
だから覚えられないパスワードなんか使わない
4文字とかなにかの単語とかすぐに解けるようなパスワードを使う
100デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 09:51:21.00ID:bKW0KoiF
何この決め付けワロタ
2018/07/29(日) 09:54:29.62ID:2kcGqgTd
実際そうなんだから決めつけじゃない
2018/07/29(日) 09:55:07.97ID:2kcGqgTd
そういう所にパスワード4文字じゃ意味ないから
ランダムな10文字にすると言うと、鬼のように狂いまくるｗ
2018/07/29(日) 10:31:46.75ID:nlCcbUxb
>>94
パスワードをメール以外の別経路で送るというのは正しい運用だが
そんな所見たこと無い
2018/07/29(日) 11:40:16.09ID:SJdko8o+
>>92
日本語読めない人なの？
「本文に書けばいいこと」←セキュリティの必要がないってことだよ

セキュリティが必要ならPDF使えって話だし。
105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 12:04:33.25ID:DflCdPKe
>>104
お前の「書けばいい」って認識を誰もが共有できてるとでも思ってんのか？
「僕ちゃんの言いたいことは詳しく語らなくてもみんな分かってくれるはず」ってコミュ障なの？
2018/07/29(日) 12:23:12.13ID:SJdko8o+
こりゃダメだ。

メール本文にセキュリティが期待されていないのは共通認識だと思ってた。
なるほどうちのバカ総務もITリテラシーが恐ろしく低いんだな。
ちなみにバカ総務はパスワードなんか掛けてないがなー。
107デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 12:26:58.81ID:DflCdPKe
>>106
お前は日本語と一般常識を勉強してコミュニケーション能力を鍛えた方がいいぞ
多分総務ではいつもの馬鹿扱いされてるからw
2018/07/29(日) 22:36:58.02ID:fda7uyfu
4文字でいいよ　但しJavaの話題な
2018/07/30(月) 10:32:05.66ID:SP8s/vr7
このゴミ言語滅亡しろ
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:47:51.18ID:ZuVrlFNq
一足お先にOpenJDK11に移行完了した
2ヶ月ぐらいかかったぞ
111デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:52:03.24ID:ZuVrlFNq
JavaFXアプリだったから苦労した
IntelliJでデバッグもできるし、@argsファイルでモジュールパスの設定もできた
これからダブルクリックでJavaFXアプリ起動できるようにラッパーアプリ整備する
2018/07/31(火) 22:04:57.62ID:rr9X1Xpr
>>110
え？設定だけじゃないの？
113デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:26:44.47ID:tNfPo86v
>>112
いくつか使ってるライブラリをモジュールとして使うと名前空間でバッティングが出たので、そのライブラリのソースダウンロードして手直ししてビルドし直した
Jaxenとか、Apacheのhttpclient-cacheというライブラリはモジュール名に'-'使ってるからエラー出たりモジュール化への対応のレベルが低い
あと、IDEでビルドできてデバッグできる環境と、実際にデプロイして実行する環境は全く別物になるので、2つ環境を整備しないといけない
その最適解を探るのに苦労した
2018/08/01(水) 22:13:44.91ID:rdkY69Yn
>>113
おお、勉強になります
2018/08/02(木) 00:51:06.28ID:33zELOtf
>>110
>>2ケ月
最初だけ手間はかかるわな
それを余裕もってプロジェクト化出来るかどうか
出来れば以降は半年毎のルーチンワークになるだけ
116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 19:02:32.64ID:qtiTN/kg
ネタだろと思ったらマジネタなんだな。
月25ドル/CPU(恐らく付加価値税抜)

フレームワークに著作権があると認められたから、Open使っても、コーティン使っても逃れられない気がする。
流石はORACLE。遡及請求もすぐだな
2018/08/03(金) 19:30:35.07ID:8YejLfKY
>>116
しつこい。そんなことにならないし、
Javaはこれからも繁栄していくから
お前は絶望してろｗ
2018/08/04(土) 00:45:50.47ID:n1TUngzH
>>Java繁栄
はどうかな?
既にJava使った所は変更するパワーは無いけど、新規導入する場合は立ち止まって考えるだろ
今後JavaはCOBOLみたいにメンテナンス中心になって行くよ
2018/08/04(土) 02:15:34.94ID:JbVQBnJc
たしかにこれから新しく使う奴は有償化を嫌い避けるだろうから
中小零細や個人開発はJavaから離れていくだろうな
コボルみたいなレガシー言語になっていくとも思う
2018/08/04(土) 02:40:06.09ID:XmDLxyoB
たしかにこれから新しく使う奴は有償化を嫌い避けるだろうから
無料で使えるOpenJDKへの移行が加速するでしょうね
これからもJavaを無料で使うために
2018/08/04(土) 02:59:54.64ID:n1TUngzH
OpenJDK移行が苦にならん所はOpenJDKへ
でない場合はライセンス払ってJava継続か
思いきって他の言語に移行だろ
2018/08/04(土) 03:27:59.94ID:XmDLxyoB
OpenJDK移行しなきゃならない所は、今まで無料で使っていた所に
追加で払う金はないが、移行すべきJavaの資産はたくさんあるって
所だから、Java使ってるところの殆どに当てはまりますね
Java資産多いので他の言語に移行できないし、移行する必要もないですしね
2018/08/04(土) 07:18:51.88ID:aY8Umh7+
>>122
使い手は数年でガクンと減る
学生も社会人も金払ってjavaなんて勉強しない
未経験を1から育てなあかん
2018/08/04(土) 07:45:36.83ID:ZE1/UEds
ん？いつからJava使うのに金がいるようになったの？
OpenJDKは無料なんだけど
2018/08/04(土) 07:48:53.85ID:aY8Umh7+
>>124
俺が金かかるよってふれまわるからだ
2018/08/04(土) 09:51:06.20ID:ZE1/UEds
>>125
でもバレておじゃんじゃんｗ
127デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:09:38.35ID:wtU+cwFj
>>119
×レガシィ
○非推奨 not recommended

当たり前の話で大学がJavaを教えなくなるから、10年でcobol。長くても20年後は 蔑みの目で使っていた人間を蔑視するだろうな。
128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:17:32.82ID:4n77M6i9
JAVAを使っていた奴は、ひとにあらず。
な○みたいな扱い。または無能、倫理なし。

そんな目で見られるのは疑えない。
ORACLEと同罪。

こう見られてしまうことは確定している。
SunMicrosystemsの創出したJavaが広まったのは大学の支持、アルゴリズム宗教による力が大きい。

教える上で便利な道具だったのがJava。
ハードウェアにもメーカーにも依存しない。
利用に制限なし。だから大学は、好んでJavaを教えた。
129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:23:18.25ID:Zud6chMR
反省会場になるが、ハードウェアに非依存。
プラットホームに依存しない言語。
OSの縛りがない。

言葉にすれば羽かを引き寄せる広告技術で満点回答の条件が揃っているが、
実際は、
「Javaは、ただの実装依存でした」
と確定的な認識が持たれてしまった。


綺麗なフレームワークがあっても、
実行したら未サポート例外で1000くらった奴は多いだろ。

最近だと暗号系やるとわかるが、
果てしなく未サポート例外や、それをパラメーター異常で弾かれることの多いこと
130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:30:44.26ID:cTlZwaQ1
最悪なのは、ふわふわした言語設計だな。

抽象化が過ぎた結果、言語レベルでは実行できそう、コンパイルも通りそう！
通った！ヤッターマン！^^^

→ 例外。詳しくは言わんがダメー^^^^^
ざんーぬーーんだしたぁ^^^またきてぬ
が多すぎる。
最大限にスコア、基準をおとしても
「設計制限が多すぎるのがJavaだよ」
2018/08/04(土) 21:31:37.78ID:ZE1/UEds
そんな中、さっそうと登場したのがOpenJDK

OpenJDKではれば、無料で様々な問題が解決
これさえ使っていれば、何も問題が無くなってしまった。

Javaといえばオープン。これが確約された瞬間だった。
132デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:34:25.71ID:cTlZwaQ1
未サポート例外
パラメーター異常に見せかけたエラー例外

→ 足踏みっしたね。ありがとう！
その足踏みが僕の利得になってることをキチンと理解してないだろ？
養分美味しい^^^
これがJava
2018/08/05(日) 03:01:49.88ID:lHG7kQYc
>>129
>ハードウェアに非依存。
>プラットホームに依存しない言語。
>OSの縛りがない。

それなんてコボル？

>>131
儲かりそうだったら、特許を盾に訴訟を仕掛けてくるよ。
だから、一時避難にしかならないよ。
2018/08/05(日) 05:46:09.99ID:F0AAwpND
COBOLは特定のハードウェアに依存してるぞ
そのハードウェア（が提供している環境）でしか
まともに動かない。互換性がない。
2018/08/05(日) 16:40:04.29ID:EI6J35gy
>>128
教育機関でJava教育続けるんかね?
これから新規案件減ってメンテナンス案件中心になるで
2018/08/05(日) 19:25:35.45ID:e1WnmZaJ
日本はメンテ社会だからおkでは
2018/08/06(月) 06:46:33.17ID:quUF03Tj
なぜこうも露骨にJavaだけが殺されにくるのか
2018/08/06(月) 07:18:34.70ID:KuVl0eOY
ボラクルとしては、生かさず殺さず行きたいんだろうけどね
2018/08/06(月) 10:05:39.02ID:6WVhEBtp
大学で有償化に伴いJavaの選択講義は無くなるかもって話してたな
2018/08/06(月) 11:41:27.29ID:9v8Yooys
会社で有償化に伴いJavaのプロジェクトは無くなるかもって話してたな
2018/08/06(月) 15:26:08.19ID:XakKZQax
>>140
企業では無いな
過去の決定事項の否定は、当時の取締役が残ってれば無くならない
自分のミスを認める事になるからな
>>139
教育機関は無くなる可能性は高いだろうね
維持管理経費に関わるし
2018/08/06(月) 15:45:56.08ID:5QoZ/irf
OpenJDK使わないの？
2018/08/06(月) 15:51:47.82ID:XakKZQax
>>142
使うかどうかはユーザーの判断次第
半年毎に修正入れる手間が困らん所だけ
2018/08/06(月) 16:33:43.20ID:5QoZ/irf
>>143
どの言語ならそういう手間が省けると思う？
2018/08/06(月) 16:38:21.29ID:XakKZQax
>>144
言語が、と言うよりDistributionしてる所次第でしょ
マイクロソフトが管理してるC#、VB.NETやJ#はマイクロソフトが後々面倒見てくれる
そういう部分がOpenJDKは手取り足取りオラクルはしてくれない
2018/08/06(月) 16:53:08.04ID:5QoZ/irf
>>145
よくわからん。
それなら仕様はあっても特定の企業団体が作ってるわけではないCやC++
或いはOpenJDK同様に有志が作ってるに過ぎないRuby、Python、PHPなどは
手間がかかって使えない言語に分類されるという話？
2018/08/06(月) 17:01:27.72ID:XakKZQax
>>146
手間がかかってるが、現状のシステム規模の範囲内で使えてるのがC、C++、Ruby、PHP、Python
2018/08/06(月) 17:30:58.03ID:5QoZ/irf
>>147
それに比較してOpenJDKがどうにもならんぐらい手間だとは
思えないけど？
2018/08/06(月) 18:28:58.60ID:xPQY4qfH
>>148
君にとっては、だろ
人に寄る
2018/08/06(月) 18:46:10.55ID:5QoZ/irf
>>149
人に寄ってよいのでその人が何がダメと判断したのか興味ある
2018/08/06(月) 18:52:33.49ID:zTymiqbR
学生がやる確率がゼロになるのって結構でかいよね
企業に入って開発環境選ぶときにこれ選ばんでしょ？
152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 18:54:20.59ID:SXHsIda2
>>141
単なる事情変更でミスではなくね？
2018/08/06(月) 19:04:44.71ID:DtN6U0B5
>>151
そこは案外影響ないんじゃね
だって勉強してた学生どころか未経験の素人を3ヶ月の研修で現場に放り投げてるじゃん
2018/08/06(月) 19:20:35.93ID:d11E19u/
OpenJDKがあるのになくなるわけがない
2018/08/06(月) 19:23:10.04ID:y3ouC/Z4
JREディスコンで少なくともクライアントJavaは事実上廃止だから、クライアントJava使ってた教材はゴミになるね
2018/08/06(月) 19:24:15.06ID:d11E19u/
そんな事実つくるな
2018/08/06(月) 19:24:42.12ID:zTymiqbR
>>153
違う違う
いまjavaが選択されてるのって大学でやるからだよ
2018/08/06(月) 19:30:24.87ID:d11E19u/
クライアントサイドにバイナリで渡すJavascriptとかほざいてるの聞いて怒りが発狂した
JavaAppletでいいやん
なんでJavaをそこまで目の敵にするのか
2018/08/06(月) 19:46:31.35ID:VvfxfV2R
目の敵にされたのはflash
Javaはついで程度の話
2018/08/06(月) 19:54:01.18ID:2AWODdBK
クライアントJavaは金を生まず脆弱性の温床として世間のJavaのイメージを悪化させるだけだから、Oracle的にはさっさと捨てたかったんだよ
ID:d11E19u/も自分の息子が痴漢常習犯だったら○んでくれねえかなと思うだろ?
それと一緒
2018/08/06(月) 20:05:37.83ID:d11E19u/
そのセキュリティの温床ってのが作られたイメージ
JavaAppletはできの悪い息子なんてもんじゃなかった
2018/08/06(月) 20:09:06.95ID:6LLzP/Xz
妄想おつ
2018/08/06(月) 20:12:53.82ID:xPQY4qfH
AppletはJava出た時にやらされたな
(遠い目)
教えてくれるヤツはこれが今後Webプログラミングでは主流になるとか言って鼻息荒かった
2,3年後、脆弱性でゴミとなった
2018/08/06(月) 20:14:14.12ID:d11E19u/
ぜい弱だ脆弱だって言いふらしてるやつがいただけだろ
ドヤ顔してるやつのPCで
ActiveXが我が物顔で好き勝手してた時代
2018/08/06(月) 20:18:37.66ID:xPQY4qfH
でServlet(JSP)はそれなりに普及したがPHP、Python、JavaScriptでより軽く作れる方法に取って変わられつつある
そこへ来てのライセンス徴収
潮目は変わった
2018/08/06(月) 20:20:44.68ID:xPQY4qfH
>>164
ま、こういう例も有るからね
https://www.jbat.co.jp/topics/java.html/
2018/08/06(月) 20:25:15.85ID:d11E19u/
具体的なこと一切書いてなくてなんもわからん
ウイルス情報だってもっと中身あるぞ
2018/08/06(月) 20:34:53.51ID:9v8Yooys
国が有償化に伴いJavaのプロジェクトは無くなるかもって話してたな
2018/08/06(月) 20:44:57.95ID:d11E19u/
国がかよ
170デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:15:14.71ID:B7ulQQqy
>>163
脆弱性なんて必要があれば直して使うようにできる
Appletは遅いのと低機能で使い物にならなかった
モタモタしてるうちにActiveXとFlashに殺された
2018/08/06(月) 21:44:11.28ID:VvfxfV2R
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/17/120700565/122100013/
もうちょっと意地を張れば平成最後の巨大案件になっただろうに
2018/08/06(月) 21:54:28.70ID:rktgM2el
ときどき現れる「ライセンス徴収」とか言ってる奴は吠える前にちょっと基本的なことを勉強してこい。
173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:01:21.78ID:lh23YuZT
まぁでもJavaを覚えて良かったよ
今後パイソニスタになるつもりだがJavaが出切れば大抵なんでも出来そうだし
174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:02:42.20ID:1YbnMS1c
企業の基幹システムの方は、お賽銭するので大丈夫です
2018/08/06(月) 22:31:48.47ID:xqZCMhr1
有償化でJavaはオワコンとか本気で思ってる奴居たら
情弱過ぎてやばい
2018/08/06(月) 23:16:56.37ID:wZo5XvZB
>>175
c#が横に並ぶ
もうjavaもc#も特定企業優遇コンテンツだったらc#選ぶかな？
って感じ
2018/08/06(月) 23:25:20.20ID:wZo5XvZB
もうはっきり言って無駄だよね
レポートをTeXで作らせてる大学とか
破壊したくなる
もうマイクロソフトセットでいいじゃん
馬鹿なの？
特定企業を避けてjavaに逃げてtex使わせて
ゴミ学生量産してもう見てらんない
2018/08/07(火) 00:39:35.27ID:kyOAfGFT
今どき数式texで書かされてるの見るとかわいそうになる。
せめてmathml紹介してあげて
2018/08/07(火) 00:53:25.14ID:bqsBgWbb
みな生まれ変わった？C++に戻るのか
Rustが希望か
2018/08/07(火) 00:56:11.48ID:bqsBgWbb
そうだもうC++とかといっしょに規格委員会とかに丸投げしよう
2018/08/07(火) 02:15:41.73ID:zYb3TROb
COBOLに戻るだけだよ
2018/08/07(火) 03:23:40.61ID:fA2Nzk2l
>>175
オワコンと言うか>>176の様にC#とどっち選択する?
になって今より吟味されて正当に判断されると思う
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