OracleJDKからOpenJDKへ。OracleはJava世界に不要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:20:20.35

OracleJDKはアンインストールしましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 07:18:32.19

GPLv2だから、ソース配布は無償だし、ビルドも無償でバイナリ配布だって無償だと理解しているけど。フォークや改変や再配布を禁止出来る理由がない。
特許の使用権と、ソースバイナリ配布とは全く別の概念のはず。後者はGPLv2でカバー、改変も許諾されている。
改変後のソース、バイナリに、特許の許諾が及ぶかどうかはGPLv2では担保されない。全部個別判断だし都度裁判沙汰になるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 08:31:24.44

>>62
ソフトウェアは方法ではなく物だから、ネットワーク等の媒体を介してソフトウェアを流通させること自体が実施行為だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 08:45:41.81

>>61
さあね
少なくともOpenJDK自体のライセンスは特許の利用を明示的に許諾していないのは事実だし、
OpenJDKに含まれる特許について明示的な特許利用許諾を受ける唯一の方法はTCKをパスすることであるのも事実だ
あとは法廷で決着をつけるしかないよ
Oracleからある日突然書類が送られてきて、正規のプロセスを通しなさい、さもなくば法的措置を取ることになりますと言われたら、君はOracleと戦う?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:01:31.18

お前らなにをそんなに盛り上がってるの
自分でJDKでも作るの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:15:59.24

OpenJDKはGPLだからOracleの支配から解放されて自由だなんていうのは全くの幻想であり、
Oracleのライセンスを受けた正規のディストリビュータから提供される正規のOpenJDKディストリビューション(Oracle Javaも含む)を使いましょう
それが法的リスクに怯えずに堂々とJavaを使える唯一の方法です、という話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:27:10.21

Java名乗るには互換性テスト受けないとダメという話は
サンの頃からずーと問題視されてたのでその点を取り上げてOracle死ねは今更感がある。

Red Hatは許諾を受けるとしてもRed Hatクローンやってる団体が
全て許諾を取るとも思えないがそのあたりどうなるだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 10:25:41.34

RedHatが作成したJDKをそのまま再配布するだけならええんでないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 10:51:25.09

>>68
同じじゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:07:39.09

互換性テストをパスしなけりゃJavaを名乗れないのは納得できるけど
Javaを名乗らずに配布した場合は特許訴訟のリスクを背負うってことになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:14:03.31

>>70
さあ
ならない明示的な根拠はどこにもないし、OpenJDKのFAQとか見たらわかるけどOracleは明らかに意図的にその可能性を排除していない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 16:51:48.99

>>66
これがオラクルのなせる技か
Openと言いながら、実態は違うと言う二枚舌

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:05:34.14

WindowsXPではMS Javaみたいなのがデフォルトで載ってて互換性問題引き起こしたからなんらかの認定が要るのは分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:11:52.03

かつてはApple Javaなんてのも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:14:38.37

むしろ混乱させておいて
製品買いなさいよアピール

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 15:10:42.12

>>67
現状ですでにOpenJDK7の更新版の配布とかしてるんだから、そこはクリア済みでしょ、普通に考えて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:56:34.42

JDK配布することってあんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:58:14.75

そりゃ世界の誰かは配布するでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:59:42.24

そりゃそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 03:25:14.33

Visual StudioのXamarin.AndroidもOpenJDKに変更になるって予告来た

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 03:28:15.33

>>80
そりゃ余計な金をオラクルに払いたく無いわな
でもソースはいじらずそのまましか使えないジレンマ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 03:29:23.04

こういう作業を一般中小企業がやるとなると、労力は相当だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 01:13:28.12

>>81
何言ってんのこの人

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 19:55:57.78

半年に一回アップデート作業するかお金払うか選べって話でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 20:13:37.98

半年という短い期間ごとにテスト、稼働を繰り返すのはなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 21:08:12.58

>>84
基本的にはね
でもプログラムソースを勝手にいじってオラクルの機嫌損ねたら訴えられるリスク込み

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 22:25:09.45

>>86
お前いい加減デマやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 23:32:14.53

>>86
お前このスレで詳しい人に完全に論破されてただろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 09:02:42.65

まあ、ちゃんとテストさえ書いてあればJavaのバージョンアップもそんなに怖いものじゃないわな。
RailsだのRubyだのはかなりの頻度でのアップデートにみんな普通に追随してるわけだし。

とはいえさすがに年一にして欲しいが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 10:00:45.10

Javaは互換性壊すようなアップデートはあまりしてこなかったと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 10:51:43.00

Java9から明らかに潮目が変わったから今後どうなるかは完全な不確定要素

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:19:43.03

怖いものかどうかってのが手間(コスト)って言う尺度で言うなら
メーカーがなんと言おうと確認試験は発生するからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:04:51.85

普通に考えたら半年に一回ミドルウェアのメジャーバージョンアップ強制なんて正気じゃねえわな
Rubyは年一アップデートだけど一年でサポート切れるわけじゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:47:45.74

さすがにRuby程度のレベルでいいんならOpenJDKを半年ごとに自動更新するほうがマシだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:50:41.84

273 デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 08:29:51.03 ID:TKsJiWYY
信用の問題だろ
OracleがOpenJDKを潰そうと思えば直接的な法的手段を用いるまでもない
Oracleはいつでもディストリビュータに対するTCKの提供を停止することができ、それにより既にGPL化で配布されたOpenJDKも即座に破綻する
OracleはTCKのテストケースに対して著作権を有しており、これを侵害することなく互換テストを再構築することは事実上不可能だ
これが現在想定される最悪のシナリオだが、Oracleならやりかねないと思われてしまったこと自体が問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:19:32.55

Javaを混乱させておいて
次のoracleおすすめ言語を出してくるのかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:14:35.42

>>95
それをネタに有料化、だろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/07(金) 18:29:10.66

怖い怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 06:02:14.15

Java EEはEclipse移管でOSS化
(Jakarta)
OpenJDKは半年サイクル更新
Java EEだけ使ってる所はセーフだが両方使ってるのが普通だからねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 06:24:21.73

結局OpenJDKの公式LTSは音沙汰なし
Oracle様のご意思だろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 08:05:21.39

>>100
やらんでしょw
金取りたいんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 10:03:48.17

>>101
OpenJDKの中の人は早々と意欲を示してたけど、結局その後ピタリと言わなくなったということは、つまりそういうことだよなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 19:22:19.82

>>100
>>公式LTS
ただの嘘

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 19:48:26.65

当初はやろうとしてたのは本当
そもそもそんな嘘をつくメリットがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:47:24.15

オラクルは形式的にはOpenJDKのディストリビューターの一社であり、
OpenJDKの公式というのはすなわちオラクルの公式と事実上同義である
つまり、OpenJDKのLTSというのはOracle JDKに他ならないんだよ
無償で配るなんて誰も言ってないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:19:36.25

>>105
>>無償で配るなんて誰も言ってないだろ？

だよな
こういうのを二枚舌と言う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:12:32.12

OpenJDKの中の人は殆どなOracleの人だよ。
OpenJDK=OracleJDK
OracleがOpenJDKにパッチを提供しないことは無いだろう。
しかし一手不足とかスケールを理由で１ヶ月ほどセキュリティパッチを遅延したらどうなると思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:57:09.15

>>107
OpenJDKはあくまでオラクルのコントロール下にあるソースをGPLで「リリース」してるんだぞ
OracleのオリジナルのコードベースはGPLには感染していないから、
Open JDKをハブってOracle JDKに対してだけパッチをリリースことは著作権的に全く問題ない
というかオラクルは当然そうするだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 01:47:56.12

どうせRedHatはソース公開するんだしそっち使えばいいのでは
CentOS使うのと変わらん
絶対Oracleビルドじゃないとダメな人は知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 10:38:21.93

ほんそれ。RedHat版が出ると分かった以上、あまり大きな心配はしていない。
Windows serverとかは知らん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:28:01.79

>>110
Windows ServerでJava使ってる所は金払って更新するだけしか選択無いと思うが
Java EE使ってる所はEclipseに移管されたがOpenJDK部分は自分で半年毎にビルドするか金払ってOracleJDKサポート受けるかなると思うがOracle DB使ってたら金払って更新するんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:29:16.42

>>109
ある意味RedHatが一人勝ちする状況かもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 21:31:40.02

今後100年、Javaが繁栄を謳歌する為には、Oracleに縛られてちゃダメなんだろうな。
かと言って、Oracleが逃げたら、Javaを継続して保守する奴がいなくなる。俺を含め、みんな美味しい汁が吸いたいだけだからな。
まぁ、Oracle頑張れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 12:14:21.73

Red HatによるAzul買収ﾏﾀﾞｰ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 16:50:47.84

切り捨て

313 デフォルトの名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:42.39 ID:HWt0FbSg
Java 11正式版がリリース、本バージョンからOracle JDKのサポートは有償に。OpenJDKで無償の長期サポート提供は現時点で期待薄
https://www.publickey1.jp/blog/18/java_11oracle_jdkopenjdk.html

あれ、数か月前に見たニュースじゃOpenJDKもLTSやるから一安心って話だったじゃないですかー(>_<

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 16:55:05.66

>>115
だからRedHat版使えばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 01:55:59.60

OpenJDKにLTS出るとか言ってたヤツ息してるか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/12(金) 15:49:13.61

当時はOpenJDKの偉い人が言ってたんだからそりゃ期待するなって方が無理だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/12(金) 18:54:38.82

もう続報無いからLTSは無しで決まりでしょ
半年毎に修正とビルドか
結構な手間だな
中小ソフトウェアハウスでJavaで成果物納品した所は淘汰されるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 13:23:43.05

LTSが無いから使い物にならないと言ってる人は何を使うのか興味あるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 13:42:05.52

>>116
RedHatのOpenJDK正規ディストリビューションってRHEL買わないと使えないんだけど、なんか勘違いしてないか？
RedHatのサイトからタダでダウンロードできるのは開発専用の非正規ビルドだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:59:14.83

RedHat使えばいいのでは？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 20:30:01.20

>>121
非正規ビルドでも、それで逃げるソフトウェアハウス有るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:23:21.53

>>123
それでいいんならOpenJDKを半年毎に乗り換える方がまだマシだろ
そもそもLTSの対象ではないからいつでも突然気紛れで提供を打ち切られる可能性があるんだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:48:07.18

そんな熱く語られても各会社ごとの判断としか言えんよ
君にとっての正しい選択が誰にとっても正しいわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 22:59:08.71

ＪＡＶＡ11も正式リリースしているし
どうせ５ヶ月後には明白になるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:28:52.25

現時点でアナウンス無いから明らかだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:27:01.98

もう諦めろ

2018/10/22(月) 08:07:39.88

実行すれば課金だし、ソースのLTSなんて何の足しにもならん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 13:02:51.43

それはだいぶ間違ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 15:44:13.89

>>125
違法行為を擁護されてもねえ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:02:54.07

つうかOracle税が言われてたほど高くなかったから大して問題にならないという空気だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/28(日) 02:46:50.01

オラクルの悲願であったクライアントJavaの根絶がついに成し遂げられたというのは、プログラミング界の歴史上ではわりと重要な事件だと思う
実質的な影響はほとんどないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/28(日) 07:33:05.99

>>クライアントJava
前から死んでた
基本的にサーブレット、JSPしか生きてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/28(日) 08:47:04.89

逆にOracleが一番熱心だったろう。1.4の時代にインストーラから何からクライアントアプリをJava化してたぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/28(日) 10:54:05.90

>>133
現時点でjava製のクライアントアプリ達が星の数ほど存在するからなあ、、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:06:40.06

>>136
それらは2019/1をもって全てサポート外となり、そのまま利用する正規の方法は存在しない
だから存在しないのと同じである

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:46:56.11

>>137
だな
つまりゴミ屑になるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 08:57:40.87

JAVAのGUIアプリは使うの嫌いだからなくなってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:18:28.28

とはいえ現実的にはサポート切れたまま使い続けるケースが大多数だろうな
エンジニアでもない人らに半年ごとにOpenJDKを入れ替えろなんて言えないだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:08:10.86

タイトルのoracleは不要っての
openjdk自体の存続には問題無いの?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:49:19.16

>>141
OpenJDKだけになればOpenJDKは終わるよ。
なんでOracleが主導的にJavaの開発を続けてるかというと、
Oracleだけは他のJCPメンバーとは異なる特別な権利をJavaに対して有しており、Javaを利用して遥かに多くの利益を得られる立場にあるからだ。
OracleはJavaのオリジナルのソースコードの著作権を持っていて、OracleだけはGPLに縛られることなく「自由に」Javaを利用することができる。
それこそがOracleがJavaを開発し続けるモチベーションだ。
仮にIBMがOracleと喧嘩してOpenJDKをフォークしたとして、IBMは以後GPLベースで開発するしかない。
つまりIBMがどれだけ頑張って開発しようと、GPLが付いて回る以上は決してJavaに対する何らかの特別な権利を得られることはない。
これは企業が投資するモチベーションとしては弱い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:04:13.72

>>142
GPLで自分の支配下に無いソフトのサポートや開発してる企業は一杯あると思うが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:08:54.01

Linux以外で具体的に挙げてみ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 04:52:33.19

なんでLinux以外？
大手ベンダーはLinux関連には人員入れてるよね。
自社ハード対応なんかで。
他に知りたいなら「GPL 商用アプリ」とかでググってみ。
wordpressもGPLだし腐るほど出てくるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 06:46:36.01

誰もが即座に思いつくLinuxをわざわざ除外するとか、その時点で自分の言ってることが筋通ってないって認めてるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 08:03:41.34

OpenJDKもOracle主体なんだよな
てかmavenのライブラリたちも沈滞してて終わりゆく言語だと実感させられるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 08:11:30.07

>>147
主体っていうかOracleがソースをリリースしてるんやで
著作権はOracleが握っていて、コミッタは必ずOracleに対して無条件で未来永劫に共同著作権を認めるというとんでもない内容の契約書にサインする
当然、GPLでのコミットは一切受け付けられない
Linuxのようなオープンソースベースの開発とは根本的に違うというのは理解しておいた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 08:47:53.35

>>148
半分合ってて半分間違ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:17:33.01

>>149
間違ってるのが君の顔面じゃないなら何が正しくて何が間違っているのか具体的に指摘しような

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:23:19.94

>>148
著作権譲渡契約はFSFもやってるけどとんでもない悪の組織だったんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:23:46.04

>>148
これソースある？
外部で開発してたライブラリを標準化してソースごと取り込んでるケースもあるから
ありえないと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:33:15.64

>>152
ここ参照
https://openjdk.java.net/contribute/
で問題のOCAはこれ
https://www.oracle.com/technetwork/community/oca-486395.html
ちなみにFSFや.NET Coreにも似たような契約あるけど、さすがに契約相手は特定の個人や企業ではなくてプロジェクトグループそのものだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:28:38.51

>>153
FSFに譲渡するからプロジェクトグループじゃないと思いますが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 11:27:12.40

GPLライセンスがキモなんだよな
PostgreSQLみたいにBSDライセンスじゃない
そう言えばMySQLもGPLライセンスだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:07:38.47

MicrosoftはMITでめっちゃバラまいてるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:11:59.31

MSは言語とVSCodeくらいじゃない？
WindowsやOfficeはクローズドソースだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:46:49.78

コードの寄贈は著作も譲渡するのが一般的で、そうでないLinuxカーネルのほうが異端なんだよね
このせいでLinuxカーネルをGPL3に変更することはほぼ不可能な状態になってる
リーナスはその方が好ましいと思ってるらしいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 14:20:38.37

>>157
ちょっとはググれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 14:40:15.26

もう金にならなくて悪影響が無さそうならソース公開してるよ
MS-DOSとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 15:21:34.58

.netも金にならんから公開したのか？w