C++相談室 part138

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9f-fGne) · 2018/08/05(日) 18:02:36.57

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part137
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531558382/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.103【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530384293/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/10/17(木) 00:31:13.44

そりゃ細かく指定したい場面と、したくない場面を両立させようとしたらそうなる

2019/10/17(木) 01:18:43.90

ライブラリを作成する人は細かく指定したいし実際に使う側はそんなこと気にしたくないし...

2019/10/17(木) 01:24:17.39

>>751
>>752の言うとおりだと分からないのはお前が馬鹿だからだ。
なお、autoとかラムダは抽象化ではないが。

> まぁ俺はもうここには来ないことにする
最初からそうしろよドアホ。
俺はお前みたいに嘘つきで迷惑行為を行ったのにも関わらず「差別ダー」で逃げる奴にいい加減キレてるんだよ。
これは他のリアルでもそうで、だからトランプでありbrexitなんだよ。
お前らの存在がコミュニティにとって有益か害かはフォークで決着させるべきだ。
分かりやすいと思うがな。

俺はこのスレに居り、本スレには行かない。(これはもうずっと守ってる)
お前はもうこのスレには来ず、本スレに居る。（お前が守ってくれればだが。所詮韓国人、嘘ばかりだからなー）
これでどっちがよりましになるか、勝負だ、ということ。正しい競争だろ。

>>737
お前もみみっちくここにへばりついてないで、751を見習って潔く宣戦布告したらどうだ？
パヨクはそういうところがみっともないから若者にも支持されないんだよ。

2019/10/17(木) 03:10:51.54

>>750
このスレが終わったらどうするの？
禁を解かれてまたいろんなスレに躍り出るの？

2019/10/17(木) 06:42:31.23

馬鹿が長文書いてる時間、他のマトモなやつはコード書いてんだよ

> どうせ「思考型」のさとりに易々と追い抜かれて馬鹿にされる未来しかないと思うし。

この戯れ言をそっくりそのまま返すぜ

2019/10/17(木) 07:06:41.91

パヨク、韓国という口癖から察しがつくのは
煽動に乗りやすい浅はかさだな
聞きかじったことの受け売りは雄弁に語るが
てめー自身の経験で得た知見はないに等しく
妄想とマニュアルトークしか芸がない

> 先入観で突っ走って技術を正しく見る知能は持ち合わせてなさそうなんでね

自己紹介乙

2019/10/17(木) 07:09:01.70

共産主義者は２種類いる
悪の天才と騙されるアホだ
どう見ても後者なやつ

2019/10/17(木) 09:41:53.42

しかし、OSSにすること自体が競争原理には相容れないと思うんだが。

2019/10/17(木) 09:48:34.80

おっさんになると他人の関心お構いなしでく自分の言いたいこと言い散らかすよな
ボケ始めてるんだと思うわ

2019/10/17(木) 09:49:36.07

優秀な一目線で見れば、分かり易くて修正し易いコードが、レベルの低い人に
一方的に修正されてフォークされているように見える。
分かり易ければ分かり易いほど修正や機能アップがし易いのでフォークされるだろう。
そして、コードが汚くなった時点で誰も修正が困難になってフォークは終わる。
つまり、良いコードはフォークされまくって、最後に残るのは悪いコード。
名前が売れるのは最後に修正した人。最初に良いコードを書いた人は過去の人となり
埋没していくだろう。

2019/10/17(木) 11:05:09.37

全部読んでないが、シングルトンパターンについて意義があるなら原典引いてここにこう書いてあるがそれはどのように間違ってると書いた方が生産的だろう
使用例やstaticじゃダメな理由も書いてあるからそれに対して反論すればいい
Javaでグローバル使う為にとか書いてあるから読んでないんだろうけど
って書くとデザインパターンを盲信している信者扱いされるんだろうなw
いや、韓国人か？w

2019/10/17(木) 11:41:13.29

>>761
ただし、一番最初に書いた人は、名前が残っていく傾向がある。
いずれにせよ、1つ言えることは、最も貢献した人が有名になるわけでは
ないだろうということ。もっと根本的な事を言えば、有名になってどうするの、
という点。プログラムなんかで別に有名になりたくない。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ b247-tNz9) · 2019/10/17(木) 20:02:15.87

>>743
＞実際は、「独裁」自体はさほど悪いものではない。
＞「独裁」であればこそ決済は早く、資源を集中投入することも可能だ。

たしかに
今の中共をみていると、成長分野になりふりかまわず資本投下できる独裁国は強い、と思います
中国には「人権」などという「きれいごと」は存在しないので、顔認証をもとにした「社会的従順度スコア」を導入するのにハードルがない
ひたすら統治コストを下げることができる中共中国は、当面伸びていく一方だと思います

2019/10/17(木) 20:10:15.97

こんな連中を僅かでも擁護する人間のクズは人類６０億共通の敵だ
https://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-10651665016.html?fbclid=IwAR34neJsrbH-oEqXKGFltM-tL874Ye59jgyKmJl--qleKxuCzCL87NCw7kE

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ b247-tNz9) · 2019/10/17(木) 20:11:07.51

>>744
＞そして共産主義は序盤の立ち上がりは早いが、最終的には負けるシステムだ。

なぜ最終的に負けるシステムなのか、という点に興味があります
「言葉の自動機械」「法の奴隷」をキーワードとして、つまり、真心で動いていた層が死に絶えた次世代には損得勘定に長けた打算的な層ばかりが跋扈してしまうところに社会全体が衰退する原因をみます
当初素朴な自然信仰であったユダヤ教が、心を忘れ言葉の自動機械化が進み何事も言葉で定義されずにはいられない無駄な戒律ばかり増強した点を、後にイエスキリストは痛烈に批判していましたね

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ b247-tNz9) · 2019/10/17(木) 20:14:44.10

>>745
＞漢字は教育コストが高すぎる面もあるが、それはさておき

いや、これはとても興味深いですよ
漢字は最初はコストが高いのかもしれませんが、高度化あるいは抽象化した概念を量産するのには向いているのではないでしょうか？

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ b247-tNz9) · 2019/10/17(木) 20:19:42.05

>>746
＞10年ほど前にはアファーマティブアクション導入について大騒ぎして結局止めた
いいえ、止めてません、1960年代の公民権闘争の結果、その時期からアファーマティブアクションは着々と導入されてきての今があります
たぶん、ここ10年の間に白人比率が低下した結果、アファーマティブアクションは廃止されるのだろうと考えています、そこで米社会は一騒動するのだろうとも
https://www.youtube.com/watch?v=Y_oD0ZWfWz4
https://www.youtube.com/watch?v=eu6nk0s4ltM

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ b247-tNz9) · 2019/10/17(木) 20:32:03.97

>>746
＞実際この手のセンシティブなことに関しては民主主義は全く機能せず、
＞悪事を「差別ダー」と言い逃れするパヨクと韓国人にやられっぱなしなのは今のリアルの通り。

たしかに、いまどきのリベラルは退潮しつつありますね
「仲間で平等に分配する」というシステムを仮に立ち上げたとしても、「誰を仲間だとするのか？」「こんな奴は仲間ではない」という議論が沸騰しているのが今の世というところでしょうか

2019/10/18(金) 00:07:07.25

しかし、C++関連の質問や話をするスレがなくなっちゃうのも困りもんだな。

2019/10/18(金) 06:43:43.55

NGしとけばいいだけ

2019/10/18(金) 21:29:56.86

> そして共産主義は序盤の立ち上がりは早いが、最終的には負けるシステムだ。

暴力はその場しのぎで、後で回ってくるツケが法外ということだ
BANだBANだとラリっている低脳がBANという暴力＝麻薬に依存しきった思考回路であることを
共産主義者だと指摘したら図星で自白までしやがった

2019/10/21(月) 17:50:29.73

共産主義、資本主義という分類ではなく、競争が起きるかどうかが重要。
独占状態だと競争が起きないので文明や科学の発展にはマイナスとなる。
資本主義でも、もともとが競争の結果でそうなったとしても、後々
結果的に他社や他者の参入が出来なくなってしまえば、競争が生じ
ず、文明の発展の速度は鈍化するだろう。独占禁止法の
「競争回復措置」という言葉が分かり易い。

2019/10/21(月) 17:52:59.83

>>773
貧富の差も同様。もともと金持ちや首都圏に生まれた人が圧倒的有利に
なってしまうようでは、偶然に生まれてくる他県の優れた才能が生かせず、
国にとってはマイナスとなろう。

2019/10/21(月) 18:20:48.25

>773
共産党が与党の国は一党独裁だ
これがどういう意味か説明する必要はあるまい

2019/10/21(月) 18:43:09.75

共産主義 ---> 競争をなくした方が幸せになり、過当競争による無駄も無くなる
　　　　　　　と考えた思想。結局失敗。

資本主義の独占状態 ---> その企業がそこまでになったのは競争の結果であった
　　　　　　　　　　　　としても、結果的に競争が生じない状態になりがち。
　　　　　　　　　　　　将来もっと良い製品を作るかも知れない他の幼い芽さえも
　　　　　　　　　　　　積んでしまうので、別の可能性の出現は全く起きなくなる。

2019/10/21(月) 20:38:05.87

GAFAが有史以前から存在していたと思っているガキかｗ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ b247-tNz9) · 2019/10/21(月) 21:54:48.41

>>773
＞競争が起きるかどうかが重要。
intel と AMD の舐めプレイ競争を見ても、つくづくそう思いますね…もうすぐ32コア？64コア？

2019/10/23(水) 08:52:52.51

それぞれapiとして用意している二つの関数があって、そこで値を共有したい
apiの使い方はa関数をよんでbのために値を設定して、その後にb関数を呼ぶみたいな感じ

引数として渡すとインターフェースを変えることになるからできない
二つの関数は同じファイルに記述しているからグローバル変数で値を渡そうとしているのだけど、
それ以外に方法ある？？

namespace test
｛
static int test
｝

void a（）
｛｝

void b（）
｛｝

一応、staticで有効範囲をこのファイルに限定して、名前空間で使われ方を限定はしようとしてるんだけど...

2019/10/23(水) 09:43:48.31

スレッドローカルって手はある
この場合に適するかどうかはさておき

2019/10/23(水) 10:10:24.12

よく読んでないけど無名名前空間はどう？

2019/10/23(水) 15:15:00.59

>>779
いくつか方法があるが、そのような目的では通常、namespace は使ってはいけない。

方法1：それらの関数を、あるクラスのメンバ関数にする。受け渡しのデータの型は、
　　　　関数宣言などの「インターフェース」には影響しなくできる。

方法2: struct TInfo {・・・}; というような構造体を宣言し、その中に、見せたくないデータを入れておき、
　　　 void a( TInfo *pInfo ); void b( TInfo *pInfo ); とする。TInfo は、

struct TInfo {
　DWORD　m_type;　// 種類を区別する何らかの数値。
　union {
　　TYPE1　m_dat1;
　　TYPE2　m_dat2;
　　TYPE3　m_dat3;
　}
};
のようにして、m_type の値に応じて、union 型のどのデータを使うかを場合分けする。
TYPE1, ・・・, TYPE3 は、通常、何らかの struct 型にし、好きなデータをそこに入れる。

2019/10/23(水) 15:21:42.82

>>782
方法3: TInfo を直接使わずに、struct TBase {・・・} としておき、
void a( TBase *pInfo ); void b( TBase *pInfo ); とし、
struct TInfo1 : public TBase {・・・};
struct TInfo2 : public TBase {・・・};
struct TInfo3 : public TBase {・・・};
とする。やりたいことに応じて、TInfo1～TInfo3の好きなものを使う。
なお、方法1は、説明不足だったが、こうする：
class CBase {
public :
　void a();
　void b();
};
class CDerive1 : public CBase {
protected :
　TYPE1　m_type1;　　// 好きなだけの個数のメンバを書いても良い。
public :
　void a();
　void b();
};
class CDerive2 : public CBase {
protected :
　TYPE2　m_type2;　　// 好きなだけの個数のメンバを書いても良い。
public :
　void a();
　void b();
};

2019/10/23(水) 15:25:02.62

>>782
インターフェースを変えられない（＝呼び出し側を変更できない）んだから両方駄目だろ

2019/10/23(水) 15:29:33.08

>>784
関数、a, b のインターフェースは変わってない。

2019/10/23(水) 15:33:22.30

>>785
a, bをクラスに入れたら呼び出し方法が変わる
インターフェースを変えてはいけないのに呼び出し方法を変えても構わないというのはおかしい

2019/10/23(水) 15:41:37.49

質問者がa(), b()以外から変数testが書き換えられる可能性を危惧しているのなら、
privateにコンストラクタとtestを持ち、a()とb()をfriend関数として持つクラスを作ればいい

class testClass
｛
testClass();
static inline int test = 0;
friend void a();
friend void b();
｝

2019/10/23(水) 15:42:25.23

そういう話であれば、そもそも最初の質問の意味が分からない。
何がしたいのかが。

2019/10/23(水) 16:23:48.30

32bitでコンパイルされたdllを64bitのプログラムから使用する方法ありますか？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd32-1lfc) · 2019/10/23(水) 16:32:16.25

>>789
それらのDLLを読み込む32-bitのexeをShellExecuteで呼び出す。

2019/10/23(水) 16:59:49.87

実はレジストリも違う場所に描き込まれるよね

2019/10/23(水) 21:06:09.31

>>788
何をしたいのかは明らかだろ
メンバ関数にしてインタフェース変わってないとかお前の方が意味不明な

2019/10/25(金) 00:11:30.11

>>755
追加の宣言を促す気なら、お前がまず何か宣言するべきだ。
これは俺に文句を言っているその他全員もだ。
俺はもう既に宣言済みで、それをこれまで守っているのだから。

単なる質問なら、それはそういう言葉で行うべきではない。
おまえら「ゆとり」はクズだからネット上ではいくらでも挑発していいと思っているようだが、それも間違いだ。
俺は勝手に宣言して勝手に守っているだけであって、お前らクズ「ゆとり」に禁をかけられているわけではない。
また、今尋ねることも適切ではない。
このスレを使い切るのに後何年かかるか分からないのだから。
（本来はあと2年ほどかかる予定だったし、今お前らが黙れば後1年は持つと思うぜ。実際俺が放置したら停止したろ）

そもそもお前がそれを心配するのなら、お前が今為すべき事はここに何も書き込まないことだ。
それは>>725もそうだが、どうにもお前ら「ゆとり」はクズ過ぎて駄目だ。
>>733,751とこの馬鹿自身が書き込むことによって、725を自ら無効化してしまっている。
結果、一番無駄なレスは725だ。
725は結局、自分に都合の悪いレスを止めて欲しいだけで、自分は文句を言いたい放題という、
いつも通りのパヨク的ダブスタに過ぎない。
他人に口をつぐむように指図するなら、その本人は最低限それを守るべきだ。
韓国人はこの辺の筋が通じないから駄目であり、結果、韓国人が居るだけで荒れる。
だから韓国人の存在自体がコミュニティにとって害だ、ということになる。
これが妥当か勘違いかを、フォークで決着付けてやる、ということだ。

いい加減、お前らがおもしろがっていたこと(>>705)を大迷惑だと思っていた連中も多いと気づけ。
だから「ゆとり」は殺さないといけない。
とは言っても物理的に殺すわけにも行かないので、ネット上でフォークして勝負だ。

2019/10/25(金) 00:12:13.53

ちなみにお前ら、「殺人」が何故いけないのか考えたことがあるか？
俺はそれは「取り返しがつかないから」だと考えている。
逆に言えば、ネット上の殺人(＝BAN)は取り返しが付くのだから全く躊躇する必要がないとも考えている。
そして俺が「韓国人だから」という理由でBANを発行したとして、それに抗議するのは、
パヨクのように「人権ガー」「差別ガー」ではなく、
「韓国人が居ることによってより上手く回る」掲示板を運営し、そこを繁盛させることにより、
「韓国人だから」みたいな『ふざけた』理由でBANを発行する掲示板を過疎らせて殺すことによって行うべきだ。
実際、これは理論的には可能だ。多様性自体は上手く使えれば確かに善だ。
ただ、それには相応のコストが必要で、まずは最低限、悪事を「差別ダー」と言い逃れするクズ共をたたき出す必要がある。
そしてその先にも有形無形の様々なコストが必要で、今の日本のお花畑達はまるでこれが分かってない。
アメリカは確かに移民の恩恵を受けているが、それがタダだと思うのは完全に間違いだ。

ただ、本当にここら辺のことをふまえた上で実行され、それが機能するのなら、俺が運営する掲示板は滅ぼされることになる。
その時は、役割を終えた、ということでいい。
「韓国人」は死ね、というのが気に入らないのなら、やってみればいい。
俺が掲示板を用意するのにはあと数年かかる。
それ以前にお前らが機能させられれば、最初から俺の掲示板なんてゴミであり誰も見向きもしない。
お前らにこれが出来ればお前らの完全勝利だ。やってみろ。

2019/10/25(金) 00:12:43.85

ちなみにお前らがこういう考えに至らず、文句を言って相手を潰そうとするのは、お前ら自身が共産主義的だからだ。
資本主義的なら、相手を凌駕することにより相手を滅ぼすのが正しい戦い方だ。
「差別ダー」と政治的に喚き散らし、お取りつぶしを願うことではない。
結果、共産主義では「指導者が正しいと認めた物」しか出てこないから発展せず、
資本主義はどんどん「相手を凌駕した物」が出てきて社会もその恩恵を受けられるからじりじりと前進していく。
これが共産主義が滅んだ最大の理由だ。最初から最終的に勝てるフォーマットではなかったんだよ。

だから、俺の見解を「差別ダー」と思うのなら、
「差別のない掲示板」をお前自身が運営して「差別のある」掲示板を滅ぼすことだ。
ただ、俺はお花畑なお前らにはそれは出来ないと見ている。
誰であれ「荒らし」であればBANしていく、という方針がもっとも差別がないと俺は思うが、お前らはそうではないようだし。

2019/10/25(金) 00:13:44.69

ところで「向いている/向いていない」について良いスレを見つけた。
俺の文は読めないというのなら、以下でも読んでみてはどうか。
内容はまあまあだと思う。
（以下2つは同じ物）
http://boards.4channel.org/g/thread/73285994
https://archive.rebeccablacktech.com/g/thread/73285994/

2019/10/25(金) 07:31:59.25

> パヨクのように「人権ガー」「差別ガー」

ブサヨが難癖つけるときのボキャ貧ワードだろうが
てめえらがしたことを他人に擦り付けるいつものワンパターンまたやってやがる
マジ氏ねよ腐れアカ

2019/10/25(金) 12:40:25.22

>>793-796
3行にまとめてくれたまえ。

2019/10/26(土) 01:08:41.16

>>511
>classのかわりにstructと書いたらむしろ1文字多いのだが
structのかわりにclassと書いたら1文字減るじゃん？

2019/10/26(土) 01:11:52.48

>>583
問題ある
シングルトンの中身がわかったらﾜｶﾙ

2019/10/26(土) 01:13:46.84

>>600
ジャヴァで動かないわけではない
安全にならないだけ

2019/10/26(土) 14:17:06.84

訂正
バカ正直にsynchronizedしたシングルトンはジャヴァでも安全に動く
安全にならないのはdouble-checked lockingした場合

2019/11/07(木) 17:16:16.48

現状のアーキテクチャはそもそものラムダ計算つまり再帰とはもっとも相性が悪い
スタックマシンや有限メモリでは関数型の再現は無理がある
そこをだましだまし使っているだけで、本当はとっても相性が悪い

2019/11/12(火) 21:57:17.55

>>803
お前の頭はプログラミングとはもっとも相性が悪い
文系脳には無理がある
そこをだましだまし使っているだけで、本当はとっても相性が悪い

quoraにもあったわ(なお日本語版にはいいのがなかった)
https://www.quora.com/Is-it-true-that-programming-is-not-for-everyone
内容は>>796と同じだけど、つまりは同じ事を実感している人が多い事実は認識した方がいい
努力以前に適性の問題が大きい
プログラミングは無理してやるようなことではないし、今現在のC/C++はプロ以外が使う意味はない

新人みたいに絶対的に知識/修練時間が足りていないのならばさておき、
そうではなく、十分な練度のベテランのつもりで、
今現在のソフトウェア界隈の動きが全く理解不能なのであれば、
それはお前は全く向いてないことを意味する
多くの人がよってたかって改善しようとしている状況で、訳の分からない方向に行くことはほぼ無い
それはこれまでも、また、これからも、同じだ

2019/11/13(水) 23:02:32.05

適正が有る無しは何処の分野でも同じ
今はソフトウェアが多く求められているのに
それを充足できていない事が問題
それなのに適正がー
とか言ってては何の解決にもならない
ライト層からヘビー層まで色々必要なんだから
別に適正がなくても訓練が出来ていればその人たちにライト系を作ってもらえば良い
今はどうやってソフトウェアの生産を増やすか?
その為の基礎教育や教科手順何かが求められている
問題はそういう教科書的な物で良い物が無い事だ
上に有る様な質問が出ても照会する本もたいして無く
ただ色々やってみろ
みたいな話にしかならない
努力と根性みたいな話しか出てこない
下層が弱くて薄い
それを強化しないといけないという問題認識が無さ過ぎる
まぁc++はライト層とは別分野だと思うけど
何の対策も提案も無く排除ばかりしようとするのは社会的に問題有りだ

2019/11/13(水) 23:50:19.63

>>805
ならお前がまず解決策を出せよ
お前には出来ないと思うが

お前は英語も出来ないということは分かった
quoraのトップの意見に全くそれについて書いてあるだろうに
文系の馬鹿共にどれだけ高校物理を教えても時間の無駄にしかなってないのは今でも事実だろ
プログラミングはおそらくもっと酷いことになる
お前こそ精神論過ぎる

2019/11/13(水) 23:50:47.34

ただ、俺はお前の言う問題は認識してないがな
俺は「無能はプログラミングすべきではない」と考えているし、義務教育化にも反対だ
そして排除自体はこのスレおよび話し相手としてだ
つまり俺の前から消えろ、でしかない
当たり前だが俺はお前ら馬鹿がプログラミングするのを止めることは出来ない
ただ、アドバイスするなら、お前らにも適性がある分野があるはずだから、そこを目指せ、となる
文系なのにSEなんかにされているのなら、
お前も、また、お前みたいな馬鹿と一緒にやらされる周りも、被害者だよ

プログラミングについても、以下は当てはまると思うぜ
一撃必殺！急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法
https://togetter.com/li/1130025
家庭にPCが当たり前にあり、個人レベルでスマホを持っていて、高性能なIDEも無料で手に入り、
ググればいくらでもサンプルコードが出てくる今、
自分で開始/対処出来てない時点で適性がないんだよ
才能さえ有れば、努力さえすれば、と思っている馬鹿が多すぎる
それなりに才能有るやつが努力し続けることを強制される世界なのだから、
努力を続けられる「適性」が最も重要で、それがないと根本的に無理なんだよ

というわけで話は終わりでいいか？
お互いこれ以上得る物はないと思うし
反論なら、quoraや4chanの意見を確実に読んだと分かるように書いてくれ
俺はお前と話すのは無駄だと認識したから、お前の意見については無視したい
ただ、お前が4chanやquoraの『大勢の』意見について賛同する部分があるのなら、
それが分かるように明記してくれれば、必要有れば反論することにする
俺は既に言った通り、4chanやquoraの『大勢の』意見には賛同している
だからまあ、可能で有れば、俺に反論する必要もなく、
お前が勝手に4chanやquoraに行って叩かれてくれるのが一番助かるが

2019/12/14(土) 00:08:53.58

糞使えなかった do-while 文だが、最近使えそうなところに遭遇した。
が、結局スコープの問題で使えなかった。コード構成は以下と同じ。

do {
Type value(GetCurrentValue());
Process(value);
} while (condition(value));
// https://stackoverflow.com/questions/13297243/why-is-whiles-condition-outside-the-do-while-scope

ここで上記の筆者も言っているが、do-whileのスコープって使えないよな？（設計としてよくない）
そこで他言語でこのスコープが直っている物を知らないか？
最有力としてはC#だが、試したが駄目だった。
（スコープはCと同様、そしてdo-while自体がレア　https://ufcpp.net/blog/2016/12/tipsdowhile/ )
Rustは do-while ループを廃止したらしい。Goはwhile文自体を廃止している。

言語設計としての一貫性は重要として、
for文がスコープを拡張しているのに、do-whileがスコープを拡張してないのは間違いのように思う。
というか、do-whileが使えないのってこのスコープ設計が間違っているからであり、
正しくスコープが拡張されていれば有効性はあったように思うが、どうか？
while (true) { if ... break;} より1行短く書けるメリットもあるが、
それ自体ではなくく、その形式のループを全部do-whileにすることにより可読性が上がる。
違う言い方をすれば、 while ループでの頻出形式を for に纏めたのと同じく、
必ず一度は実行し最後に break する形式の while ループを全て do-while にすることにより識別しやすくなる。

もっとも、JaveScriptに慣れた状況だと、最早ブロックスコープイラネとも思えてきたが。
ブロックスコープだとどうしてもこういう状況等で宣言型（変数の宣言と同時に常に初期値を代入し、必要なければ再代入をしない）で書けない。
関数スコープの問題は関数を小さくすることによりほぼ回避出来るので。
(JavaScriptは全ての関数がクロージャを持つので、C言語でのループは常に関数内関数としてそのまま切り出せる）

2019/12/14(土) 00:51:38.10

do-whileマクロで必須だろ

2019/12/14(土) 01:02:13.83

使えないなら使わなければいい
すべてを使う必要もなければ、すべての仕様が有用である必要もない
C++にはC言語への後方互換性のためだけに残しているものは多い

2019/12/14(土) 06:19:13.04

ループの先頭から入って
ループの後ろで条件判断するコードが
動作的に一番無駄が少ない

だから do while が存在する

コンパイラの最適化も糞でCPUも遅くメモリも少ない時代に出来た言語

1回以上通る事がわかっているループは
do whilw の方が良い
コンパイラが1回以上通る事がわからないと
無駄なジャンプ命令が増えるので

2019/12/14(土) 06:22:59.24

do (int i = 0){

} while (i < size);

こんな書き方が出来れば良かった

2019/12/14(土) 06:29:27.00

読みやすいfor文がええわ。

2019/12/14(土) 06:35:32.14

読みやすさよりも1バイトでも短く
1サイクルでも速く

な時代の話

2019/12/14(土) 06:46:30.22

for (int i = 0 ; ; ){

if (i < size) continue;
break;
}

う～ん...

2019/12/14(土) 08:14:01.65

>>821
見やすさなら従来通りの do-while がいい。問題はスコープなだけで。

do {
bool flag = ...
} while (flag);

頭でflagを確定させられる場合は、これはいわゆる従来記法

while ((line = sr->Readline())!=nullptr) {
...
}

とほぼ等価になる。が、（本来の）今風なのは上側の do-while だと思う。
なおfor文で do-while はGoがやっていて、

for (bool flag=true; flag; flag = update_flag()) {

}

の構成らしい。ただこれは見る限り駄目だろ。

ただし確かに実行コードとしては、頭の条件判定が抜けるだけでしかない。
以下を見れば一瞬で「絶対に一度は入る」とは分かるから、
コンパイラが最適化してくれるのなら、行数が１行増えること以外には問題はない。
が、俺はこの１行にもこだわりたいんだが。

while (1) {
...
if (condition) break;
}

2019/12/14(土) 08:16:23.01

while (1) が見やすいよ。
かっこよさはさておき。

2019/12/14(土) 08:46:39.98

>>817
現実的には俺もそうしている。

ただ、最近は、「こう書ければな」と考えながら書くのが重要なのだと思うようになった。
少なくとも、DI(Dependency Injection)とかの問題は自然と回避出来る。
そこでコードを見てて、ふと思ったわけだ。
この if 文、do-whileのスコープが正しければ削除出来るよなと。

ただ、他言語も特に対応していない状況であれば、今現在は
コンパイラに任せて、ユーザーはど定番の記述を書け、ということなのだろう。

2019/12/14(土) 09:28:57.52

>>816
その、｢スコープの問題｣が大きいの
見やすさが大きく影響するので

2019/12/14(土) 09:33:02.46

>>811と同じ理由で

while (1){
}
よりも

do {
} while (1);
のほうが良いバイナリになる事がある

糞コンパイラの場合

2019/12/14(土) 09:48:01.39

最近のコンパイラは最適化を指示するまでは
いらんことしなくなってきてるね

2019/12/14(土) 10:33:51.54

ステップ実行出来ないと困るから

2019/12/14(土) 11:14:39.14

>>819
結局お前の意見は何なんだ？

俺の意見は、「do-whileはforと同様にスコープを{}の外まで拡張すべきだった」というものだ。
つまり、再記するが以下の書き方が出来るのが『正しい言語』と考える。

do {
bool flag = ...
} while (flag);

現行のC言語では、for文以外はスコープを {} 内に物理的に配置したものに限定しており、
for文だけ例外的に ()までスコープを拡張している。
C++17でif文とswitch文も拡張された。
https://cpprefjp.github.io/lang/cpp17/selection_statements_with_initializer.html
なら何故 do-while もそうしなかったのか？という話だ。
俺はC++23に期待するが。

2019/12/14(土) 11:16:05.17

do-while使ってる人が少ないからじゃね

2019/12/14(土) 11:20:25.69

>>823
期待するけど提案するつもりは無いのでしょう？
そんなことを思いつく人は一人ではないだろうけど実際に提案はされないから、そんなことは起こらないんだよ。

2019/12/14(土) 12:12:20.14

提案は>>812に書いたけど

2019/12/14(土) 12:13:21.43

それを今の文法で書くと
>>815になる

2019/12/14(土) 12:23:18.39

別に頻繁に使うこともないんで
そう書きゃ良いだけなんだけど

2019/12/14(土) 12:29:39.35

そこでマクロ定義ですよ。

2019/12/14(土) 12:40:35.62

>>824,825
なるほど、提案しろと言うのはごもっともだ。
しかし俺は仕様を提案するほどには仕様に詳しくないからパスだな。
そして確かに同様の人が多いというのは認める。

>>829
それは俺も以前考えた。
Cのマクロはそこでしかパース出来ないので、前に出す事が出来ず、限界がある。
（例えばdo-whileブロック内のflag宣言をwhileよりも前に出すことができない）
そしてそれでも無理矢理やるならいっそのことPython等での自前パーサを先に通すほうがまし、という結論に達した。
そして一部それを既にやっている。
(俺は使ってないが）何だかんだでmakefileが融通が利くのはこういう点でもある。
そして自前パーサで全く別のように見える記述になってきたら、新言語の完成、というわけだ。
C++も同様だったと聞いているし。

2019/12/14(土) 14:15:29.43

switch(hoge){
case HAGE: do{}while(0); break;
case FUGA: do{}while(0); break;
default: do{}while(0); break;
}
マクロにするとスコープ問題も解決するしbreak書き忘れも無くなる

2019/12/14(土) 14:16:22.48

>>830
QTもその延長にある希ガス

2019/12/14(土) 14:25:44.80

int a = 0;
do {
int a = 1;
} while (a);

このコードの挙動が変わってしまうから直せないと思う

2019/12/14(土) 14:30:23.06

>>830
マジレスされるとは思わなかったけど例えばこんなのとか。C FAQでヤメロと言われてるような。

#define SCOPED_DO(VARS) for(;;) { VARS;
#define SCOPED_WHILE(COND) if(COND) continue; break;}

SCOPED_DO(int i;)
:
SCOPED_WHILE(i<10);

2019/12/14(土) 14:34:41.93

ああ、確かにやめた方が良い

2019/12/14(土) 16:21:38.04

>>831
すまんがそのコードの意味はよく分からない。

>>834
それはマクロにすることが目的で、見やすいコードを書こうとしていないので、
FAQでなくても止めろと言われて当然だ。
マクロも当然ながら見てすぐ分からないといけない。
この意味ではlinuxのコードが参考になるだろう。
小文字マクロが大量に使われていて、それでも何とかなってる。
逆に言えば、小文字マクロ＝関数だと勘違いしても問題ない範囲で使え、ということだ。
どう変換されるかぱっと分からないマクロは逆に読みづらくなる。

ただまあ、ifとswitchの取り扱いからすると、
C: for文が例外で、他は{}がスコープ
C++: do-while文が例外で、スコープを開始出来るキーワード(for/switch/if)ではキーワード部分までスコープに含める
という状況なので、do-whileのスコープも拡張されるのは時間の問題だとも思うが。

2019/12/14(土) 16:52:48.59

みんなわかってることを長々書く人
do-whileもかなりどうでもいい
気分だけの問題でそんなとこで困ったこと一度もない

2019/12/14(土) 19:17:52.66

>>837
ゆとり死ね

> みんなわかってることを長々書く人
何度も言っているが、お前らゆとりが駄目なのはそういうところだ。
ここで話すのに「俺の人格」なんて全く関係ないし、実際今のところ気にしてた奴なんていないだろ。
お前以外は全員、技術面にフォーカス出来ている。

ゆとりが駄目なのは、結局、こうやって場を一々ぶち壊していくことだ。
結果、ゆとりゴキブリが一匹でも入り込める場は全部ぶち壊されていく。
その結果、ゆとり自身の居場所が無くなっているというのが、現在のお前らを取り巻く状況だ。

お前らゆとりはネット上では何を言ってもいい、何をやってもいいと勘違いしている。
そうじゃない。
自由に意見は言っていいが、コミュニティに対する破壊活動は許容されない。
そしてお前らは何がそれに該当するのかさっぱり理解出来ていない。
しかしお前らはネット慣れしていると勘違いしているからかそれを認めることすら出来ない。
お前らは本当に救いようがない。

おそらくはネットが出現することによって、リアルが希薄になり、
結果、リアルでのコミュニティ（人間関係）を構築することが不得手になっている。
しかしそれは当然ネット上にも適用/応用出来るものであり、結果、ゆとりはコミュ障となっている。
ところがゆとりは誰かがネット上で形成したコミュニティにただ乗りして来れているから、その問題にも気づけない。
それが「コミュ力」とか言われた問題の本質だよ。
それ以前の世代では否応なしに必要とされた最低限の「コミュ力」がゆとりにはない。
（ただしこの意味ではコミュ障害でも生きていける社会に改善された、と考えることも出来るが）

お前の発言によって、コミュニティがどう動くか、少しは考えてから物を言え。
そうじゃないからお前らゆとりはお前ら自身で形成したコミュニティを持てないんだよ。
それにすら気づけないのだろうけど。

2019/12/14(土) 19:23:47.82

くっさ

2019/12/14(土) 19:42:59.23

>>808
言いたいことはわかる
do {} 内のスコープを後に続く while() の条件式にまで拡張すればいいだけだからそんなに無理なくできそうな気がするんだけどね

2019/12/14(土) 20:47:22.30

>>840
StackOverflowの質問の筆者もそうだが、技術的にはやれば出来る程度の問題のはず。
あとは言語としての一貫性(＝{}をスコープとする)をどこまで厳密に適用するかだ。
ただ俺はこれがおかしな仕様のまま残されていることが奇妙だと思っている。
Cはほぼ変化する気がないからともかくとして、
Cの駄目なところを改善している他の新しい言語(C#等）でもそのままなのに驚いた。
ただ、ifやswitchまで拡張されたのなら、whileもそうだな。

現行
String^ line;
while ((line = sr->Readline())!=nullptr) {
...
}

次？（もしかして今ももう出来る？)
while ((String^ line = sr->Readline())!=nullptr) {
...
}

駄目だ駄目だと言われている条件式内での代入も、カンマ演算子も、上手く使えば美しく書けることに気づいた。
そして駄目だと言われているのは「白黒端末」前提であり、実は
「条件式内で代入演算子を用いた場合、太字にする」とかIDEのサポートがあれば問題ない気がしてきている。
つまりは、見た目気づきにくいから駄目なだけであって、見りゃ分かる、なら問題ないからだ。
だからコーディングルールもカラー端末大画面前提でのルールに変えていくべきなんだよな、とも。

2019/12/14(土) 22:59:30.18

{do{}while(cond);}

2019/12/15(日) 00:28:30.20

>>837
ID:x6gTDhtk0は、ほぼ確実にMIPS君だろｗ

＞自由に意見は言っていいが、コミュニティに対する破壊活動は許容されない。
＞そしてお前らは何がそれに該当するのかさっぱり理解出来ていない。

＞お前の発言によって、コミュニティがどう動くか、少しは考えてから物を言え。
この前キャリーフラグに関する間違い指摘されたら、100レス以上暴れたのはどこのどいつだよｗ

2019/12/15(日) 08:16:45.70

>>843
ゆとり死ね

というか、ゆとりは認めないが、ゆとりの識別能力は恐ろしく低い。
単に「長文である」とか、そういう外面的な情報しか見えてないからだ。
結局これは、いわゆる「コミュ能力」が低いからであって、つまりは相手が見えてないからだ。
当たり前だがネット上でも相手は人間、リアルのコミュ能力が低ければネットでも低くなる。
（ただしリアルとはチューニングがかなり異なるので、
リアルでコミュ力高くてもネット慣れもしてないとちぐはぐな対応になってしまうが）
「空気読め」というのも、逆に言えば、
それまでの奴らは「空気読め」と言われるほど酷い発言/行動はしなかったんだよ。
良いか悪いかはさておき、「○○さんに対してそれはねーわ」が完全に共有されてた。
（ただしこれは本当に悪い側面も持つので、これ自体が破壊されたのは悪くはないかもしれない）
それをゆとりが出てきたおかげで、「空気読め」と言われだした。
そして雰囲気だけで無理強いする奴がそれを濫用し始めておかしな事になってるのが今だ。

お前らはその識別能力の低さを自覚した方がいい。
ゆとり以前の世代はこの自覚があるから、ゆとりレベルでトンチンカンな発言はしない。
俺はその話は知らないし、本来は一々否定することも面倒だからしないが、
いい加減ゆとりにはうんざりしているので、
「どうしてゆとりを排除しなければならないか」を蕩々と述べ、認識を共有することをまず始めることにした。
現状はそこから始めないと駄目だ、というのが俺の認識だ。
どれだけ新しいスレを作っても、良くなってきたらゆとりに破壊されるのを既に何度も繰り返してきたからだ。

ただ、おそらく、ネットを「正しく使える奴」と「間違った使い方しか出来ない奴」に強烈に分化しているのが現状だと思う。
「間違った使い方しか出来てない」奴は、本当によく考えた方がいい。
そして「『間違った使い方しか出来てない』奴（≒」ゆとり）はコミュニティに不要」と
認識を共有した者同士で脱皮しようと言うわけだ。これは既に述べたとおり。

ゆとりは俺を気に入らないようだが、実際、ここに投稿してもすぐにレスが付くだろ。
それは、お前とは違って、「まだこのスレも読む価値がある」と認めている奴も多い、ってことなんだよ。

2019/12/15(日) 10:15:43.33

相手に伝えたいことを簡潔に表現する能力がない無能なんだから許してやれよw

2019/12/15(日) 10:22:17.71

これだから老害はダメ。

2019/12/15(日) 11:27:27.58

https://eigo-box.jp/others/jokes/#idiot
これを地で行くやつｗ

2019/12/15(日) 11:28:04.52

しくった
https://eigo-box.jp/others/jokes/#9_idiot

2019/12/15(日) 11:39:59.90

>>845-848
ゆとり死ね

一行しか理解出来ないゆとりにはこれがもっとも適切な表現だ。
常に最初に書いて置いたその意味もお前らには理解出来なかったようだが。

2019/12/15(日) 11:51:44.14

鬱積したもんがあるんだろうね
ここに渾身の長文書いたら皆が読んで敵は打ちひしがれ、味方は共感してくれると思ってるところが
こいつのかわいいところであり、哀れであるところ

2019/12/15(日) 11:57:15.36

>>850
ｗｗｗ

2019/12/15(日) 13:08:21.74

>>850-851
ゆとり死ね

お前らにとって理解不能でも、意味があることはあるんだよ。
何故お前らゆとりがそこまで傲慢なのか俺には分からないが。