ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part139

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 19:55:44.50

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1528194762/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:29:51.48

最近の.NETってMS製の公式な標準ライブラリですら平気でNuGetだけで提供されるようになったけど
ビルドにインターネットからのダウンロードが必要なのはギョウムワールドだと問題になるところが多そう
ジャパニーズドカタは氏ねってことかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:38:44.61

>>625
タプルと合わせないと似たような機能にならない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:50:46.95

ぎょうむわーるどなんてなおさら最近の開発環境とは縁がないのでへーきへーき

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 15:15:36.23

async await使わせてくれー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 15:31:00.86

>>633
世界平和に繋がって最高だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 15:39:57.73

>>636
気軽に使うと問答無用でバグ票切られる機能だろそれ

まず待ちたいならタイムアウトを設定しないと
そもそも何がどんな状態で終了することを想定している？
リトライはいらない？
お前は何もしなくてよかったの？
自分の次の動作は待ってるタスクの結果次第だから待ってたのに何も受け取ってるように見えないけど？

ってぐらいは考慮してないとだいたいバグってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:45:48.05

>>621
Google Cloud Platform Japan Blog
ポノス株式会社の導入事例： eスポーツ対応の対戦型ゲームを Compute Engine ベースで構築、レイテンシーの比較で最大 2 倍の差が採用の決め手
https://cloudplatform-jp.googleblog.com/2018/08/ponos-esports-compute-engine.html

＞特長的なのは、バトルサーバーで、アプリケーションが C# で書かれています。
＞「Windows 上で C# を動かすのではなく、.NET Core を使って CentOS の上で C# を動かすという珍しい構成になっています。」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 22:17:49.42

>>633
ローカルのリポジトリ立てればいいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 22:40:10.00

Javaと比べるとビルドから実行時までサクサク動くから気持ちいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 01:24:11.00

uiスレッドって1個だけ？
datagridviewのデータソースにdatatable突っ込んで何十万件も表示させてます
高速化する方法ないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:12:31.75

その設計が間違ってる
何十万件も一度に表示ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:06:04.74

それが一億とかのときもあるんです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:12:17.74

Form1.csに書くコードに対し、これは別クラスに書いとけってコードは例えばどんなものですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:25:39.24

動作にフォームのインスタンスが要らないもの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:26:54.31

>>644
頭から改良した方がいい
皮肉じゃない
真面目に言ってるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:45:08.99

そこまで行くと高速化よりも
コルーチンで徐々に表示したりしてuiスレッドを止めないようにしたほうがいい
どう考えても設計見直したほうがいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 09:10:17.79

>>644
1億を一度に欲しいの？
1億のレコードを画面に表示すんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 10:10:10.94

>>644
日付の期間指定を無制限にしてるなら、最大90日にするとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 10:12:39.12

DataGridViewってクッソ重いのと、DataTableとDataSetとDataViewもあるし、そもそもその先にはデータベースもあるわけで
DataGridViewとデータベースだけでいいんじゃね？って思うことがよくある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 10:18:16.90

webで作ったら普通に一億件表示しようなんて思わないよね
どうしてdatagridviewだとそのまま突っ込むのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 11:04:13.47

Webも最近はページングが廃れてきて遅延読み込みが増えてる
ついに時代がVB厨に追いついた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 11:22:39.36

それも程度問題

数千件ならそれでいい（というかそうしなかったのはただの技術側の都合であって
ユーザーの利便性を追求してたわけじゃない）けど、件数が千万のオーダーになれば
話は別に決まってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 13:53:52.66

DataGridViewは面倒でも仮想モードでやらないとデータ増えると加速度的に遅くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 15:20:13.47

仮想モードってなんだっけ？
単に列追加時は描画止めて、追加終わったら表示するやつ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 17:12:21.14

画面内にいないやつはそもそもUIに載せないやつじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:06:07.56

スレが異なるかもしれんけど、SQLの結果を分割して取れなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:52:56.59

SQLのページングやね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 03:55:03.13

すいませんC#を始めてみようと思うんですが
基礎からしっかり学ぶC#の教科書か独習C# 新版どっち買うか迷ってます
全く0からの学習の場合どちらが適してると思いますか？又これよりいい本があれば是非教えてほしいです
よろしくお願い致します。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 03:57:43.51

他の言語を少しでも知ってたら独習c#やね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 04:16:44.52

>>661
ありがとうございます
スッキリわかるjava入門と苦しんで覚えるC言語を読んだことがある程度です。ロベールのCきつくてクラスのとこ詰んだ状態です
少し知ってたら"に当てはまりそうですか？後C#独習って山田って人が書いた新版とハーバートって人が書いたやつの2つありますが
どちらも一緒ですかね、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 04:21:46.90

>>662
JavaとＣに理解あれば余裕ですよ
ハーバートの方が評価高いけど古いです
c#は進化が目まぐるしく2年経つと大きく変わるので新版をオススメします

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 06:18:13.84

>>663
どっちも薄い入門書なので理解があるかはちょっと自信ないですが……大丈夫かなぁ
C#は比較的新しい言語みたいですがそんなに内容に違いあるんですか
分かりました。新しい方取り敢えず買ってみます。ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 07:16:44.73

>>664
独習を進める。新しい技は使われていないが、これだけ基礎を抑えた本は少ない。逆に独習にあるような基礎を抜かして最新技術だけ学ぶと高確率でコピペプログラマーになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 08:28:38.09

1. Ruby, Python, JavaScript などの動的言語
2. Java, Kotlin, C# などの静的言語
3. C/C++ などのポインタのある言語

この順番で、勉強する。
例えれば、123 は、小中高大学の順番

君は小学生だから「たのしいRuby 第5版、2016」始めた方がよい。
まず動的言語で、プログラミング・オブジェクト指向を、かなり固めた方がよい

レベル1から、10, 20, 30と進める人は、考え方を自分のものにしていってる。
30から勉強を始めても、進歩しない。
だから、レベル20に落とす。
それでも難しかったら、10に落とす

つまり、伸びる人は、自分のレベルを知っているから、それに勉強のレベルを合わせる。
逆に伸びない人は、自分のレベルに関係なく、C++ などにこだわる

自分を馬鹿だと認めた人の方が、プライドが低いから、
低いレベルから勉強するから、結局は伸びる！

一番ダメな人は、プライド・理想が高くて、方向転換せず、現実的に成果がない人！
この手の人は、どこへ行っても嫌われる。
口では大きい事を言うけど、一定期間で、成果が出せない人

こだわりとかじゃなくて、勉強とは上達する道筋を探すもの！
C++ 一つの勉強時間よりも、動的言語3つを軽くこなせる！
しかも理解力が飛躍的に上がる

これが上達する道筋。勉強のコツ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:12:10.06

入門ならideががっつりコード補完してくれる静的言語の方がよくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:20:26.88

>>666は書籍の宣伝のために開発されたAIボットだから相手にしちゃダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:21:01.85

C# は、共変性・反変性とか、概念が難しい

まだ、Ruby のダックタイピングとか、オープンクラスの方がマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:30:56.78

ここにもRubyキチガイが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:36:06.18

>>666
C#もポインタ使えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:41:50.01

ガイジに触るなよお前素人か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:51:05.51

たのしいRubyはもう古いし楽しくない
パーフェクトRubyのほうがマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 12:27:04.89

>>672
すんません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 15:07:08.67

次世代言語スレから追い出されてこんなところで自演してたのかアンチ君
Pythonのステマを封じられたぐらいで発狂しすぎだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:29:05.65

そのスレ見てないからよくわからんけど他のスレにまできて粘着してるのかよ w
ごちゃんこええ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:54:21.75

>>660
C#に入門するだけなら高い本を買わなくてもWeb上の入門記事で十分。
（本には本でどこでも読めるメリットはあるけど、今時のプログラミングの本は
だいたい分厚くてどこでも読みたいサイズじゃない）

プログラミングに入門する言語としてC#が最適かどうかは微妙。
C#は上級者にはとっつきやすいよく出来た言語だけど、何せ覚えることが多過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 17:53:22.89

代案ださんと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:03:15.03

図書館でc#の本を借りてこればいい
で良さそうなのがあったら本屋で買う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:26:38.71

初めてのC＃でいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:28:26.04

ハーバート・シルト氏は独習C++でも名高い、これを超える書籍はまだ生まれていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:34:07.37

>>681
でもそれ読んだ結果のおまえな訳やろ？
信憑性ないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:26:13.94

独習読むなら3版だよな！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:31:13.21

C#でDBプログラミングを勉強するのにおススメの資料を教えて下さい。
接続/切断/クエリ送信などの処理をする際に、鉄板といえる手続きがどんなものなのか分かりません。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:35:41.42

>>684
https://docs.microsoft.com/ja-jp/ef/core/index

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:31:37.32

C#でDB扱うならネットで検索した方が早い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:35:22.37

嘘つくな絶対普通にDBつこた方が速いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:37:16.90

>>687
おまえは何を言っているんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:38:48.49

ワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:52:09.03

efはsql出来ない人が使うものってことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:04:35.37

クラウドのdbにしてもgoogle関連の超速dbには勝てないんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:07:31.56

>>684
書籍でいうとまとめて書いてあるのは
10年前のこれくらいしかないが
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-MS-ADO-NET2-0-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%85%AC%E5%BC%8F%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E6%9B%B8/dp/4891005491
詳しすぎるので「接続/切断/クエリ送信」くらいなら
ネット検索で十分（基本変わってないので）

使えるならDapper使うのがおすすめ
Entity Frameworkはもうちょっと理解が進んでからかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 23:46:48.16

>>690
efはsql知っている人が楽するためのものなので、
ｓｑｌやRDBを知らないと訳わからんと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 01:51:23.59

ef知ったらもうsql書きたくなくなるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 05:22:27.48

そしてEFが発行するSQLみて手書きしたくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 05:49:36.03

速度的にはEFもSQLセルフ発行も同じ？
SQLだと複雑な抽出も出来るし一長一短け？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:30:51.31

一長一短
efのSQLが嫌ならそこだけ直接発行にもできるから使い分けられる
efの生産性はぱねぇけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 13:30:57.74

SQLはサーバ側のオプティマイズがあるから、単純に発行した内容だけでは比べられんが
今のところまだEFよりちゃんとSQLできる人間が書いた方がマシなSQLになる印象

だからって、速度的には全て自分でSQL書けって言うほどひどくはない
簡単な選択程度なら誤差の範囲
普通はEF任せで、問題のあるとこだけ自分でSQLチューニングすれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:05:43.62

EFはオブジェクト指向というかリポジトリパターンを前提にした設計なんだよな
ドメイン側をキッチリ設計して複雑なSQLはそもそも必要ないってとこまで持っていけないとうまくハマらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:36:02.24

>>699
理解した
noSQLみたいな設計が必要なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:46:33.71

すみません質問なんですが
ＷＰＦってプログラム部分はＣ＃で
ＧＵＩ部分がＸＡＭＬということらしいですが
ということは
アプリとしてＣ＃でできることはＷＰＦでも当然できて
ＧＵＩはＣ＃のフォームアプリより更に柔軟に凝ったことができる
という認識でよいでしょうか？
Ｃ＃ではできてもＷＰＦでは難しいってことはありますか？
漠然とした質問ですみません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:56:54.12

>>701
WindowsFormとWPFの比較なら例えばWPFにはNumericUpDownコントロールがないとか
とりあえず「wpf windows フォーム違い」で検索してみては
もしくは具体的にやりたいことがあってどっちにしようかという話なら、やりたいことを書いて質問してもらうほうが早い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:01:41.42

>>701
MSですら使ってないしもうとっくの昔にオワコンしてるから今さらやる必要ない
あとクッソ重い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:18:14.63

俺は一つのプログラム内でのモジュールの使い回しは無駄だと確信した
guiなんてアプリごと作り捨てろ
gui以外を使いまわすなら検討の余地はある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:30:13.81

その前におまえが初心者やと確信してほしかったわ
ええんやけどね別に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:57:18.69

>>701
WPFの基本の部分はc++あたりで作ったDLL

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:19:46.65

>>703
嘘は良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:22:15.09

クラス内の static メンバ変数の名称と値をすべて取得する方法はありますか？

public な変数ならリフレクションを使うと取れるのだけど、
クラスの中から実行するのでもよいので private や protected な変数もやってみたい。
ただ気になっただけなので、理由は問わないでください。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:40:23.53

>>708
https://dobon.net/vb/dotnet/programing/typegetmembers.html
試してないけど、ここの改変で出来ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:54:35.98

>>707
事実なんだよなあ
2012年の.NET4.5リリースを最後にほとんど機能追加されてないんだぞ
MS自身新規プロダクトには全く使ってなくて完全にレガシー扱い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:04:18.82

2年ぐらい前だったと思うけど、WPFに事実上の死亡宣告が出たってちょっと話題になったことがあったね

もっとも5年前の時点ですでにこんな記事が書かれてる
https://www.infoq.com/jp/articles/Win8-LOB-Options

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:04:20.13

>>710
あれ、使ってないんじゃなかったのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:11:06.31

ただ単に客からの発注が無いだけであって
自作・社内ツールではかなり役に立つよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:11:11.20

>>710
> 2012年の.NET4.5リリースを最後にほとんど機能追加されてないんだぞ
Formsもどっこいか、むしろ少ない位だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:18:36.91

>>714
それどういうネトウヨ脳？w
そういう敵味方二元論、頭悪いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:22:45.51

WPF死んでUWPも上手くいってないけど次の手がうまく打ててない
昔はCEOが技術を重視してトップダウンでいろんなものが決まったけど今は上が無能で
windowsに興味がないから放置されてる

win10モバイルが死んだ今モバイル向けAPIの開発も滞るだろうしどこにむかってんのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:28:42.18

>>709
ありがとう。
NonPublic に気がついてなかった。あとで試してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:28:50.97

>>716
の言うとおり
WPFは死んでるけど
UWP次世代クライアントとして代替となつまていない
win10対応では諦めてWPFで作るか、次のタイミング待ちな状況がこの数年続いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:29:25.07

訂正:代替となっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:39:15.23

デスクトップアプリは衰退する一方だからMSにとって投資する価値はない
この期に及んでいまだにWinデスクトップアプリに固執してるような連中が、
自分達が最近のMSに軽視されているからといってMacやChromebookに乗り換えるだろうか？
どう考えてもあり得ないだろ
唯一競合と言えるのはElectronくらいだけど、そこはMSの手ががっつり入って既にWindowsとの相性は完璧だ
今後の新規投資はAzureに全力投球だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:42:43.93

Azureが全盛になったとしてもMSの技術者はどんどんやめていくだろう
優秀で新しい技術にかかわりたい人は我先にやめていく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:44:05.19

またアンチMSの希望的観測が始まった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:46:02.51

>>709
いま試してみたら普通に取れた。ありがとう。
protected でもクラスの外から参照できたんだな。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:47:36.81

世界中の優秀な技術者が水道公社やガス会社に勤めたいとは思わないだろう
そこがビルゲイツの始めた双六の上がりだったらまあ本当に魅力のない話だ
最低最悪のゴール

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:48:29.31

新しい金の搾取方法が必要なんだよね

windows自体は95でほとんど完成していたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:50:37.03

アンチっていうより「俺スゲー」の一種だねw
俺スゲー⇒俺がやってることスゲー
「俺スゲー」は劣等感の裏返しなのでそれは必ず何かに対する否定を伴う

まあ、こういう人に関しては川俣大先生の言う通り。

付け加えるとこれ、2chに多い「ネットde真実」の同類だと思って間違いないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:59:07.10

ビルゲイツが語っていた未来がAzureというインフラ屋（水道屋、ガス屋、電力会社）を作るという話なら
多くの夢を持った技術者は集まらなかった

インフラ屋は最低限の教育水準があって賃金の安い国に移るだけだ
未来も最新技術も糞もない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 01:00:21.74

>>724
MSが土管屋になろうとしているのかというと明らかにNoだろうけど、
Amazon、MS、Googleのクラウドベンダートップ3の中ではMSが最も「単なる土管屋」に近いのは確かだね
AzureはWindowsサーバーのホスティングサービス以上の何者でもなく、それ以外の部分ははっきり言ってゴミ＆クソ＆カスである

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 01:02:09.49

ゲイツはいま医療技術に夢中だ。
おまえらも人の役に立つことやれよな！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 01:03:01.96

おまえもな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 02:22:07.77

ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
https://logtube.jp/variety/28439
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円！？トップYouTuberになるまでの道のりは？
https://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
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27歳で年収8億円　女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
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おもちゃのレビューで年間12億円！今、話題のYouTuberは6歳の男の子
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YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
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**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:23:45.12

なんでMSは莫大なリソースあるのにまともなwindows用のデスクトップMVCフレームワーク作らんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:33:12.40

金にならないから
今のMSの金蔓はOfficeとAzure