[特設]サマータイム対応相談室

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:39:28.62

はいどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:46:21.73

.NET Framework における時差情報（サマータイム）の取り扱い
https://blogs.msdn.microsoft.com/nakama/2018/08/11/timezone/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:49:53.01

XP搭載パソコンなんですが、そのままで
サマータイムに対応するのでしょうか？
時刻合わせはNTPサーバーを使用しています。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:46:47.25

どのレイヤーで対応するのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:26:33.57

組み込み側が死ぬだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:39:41.59

RTCのウェイク時間もごまかさなければならない

組み込みでプログラムサイズが増えてROMやRAMからはみ出したりする場合もあるだろうな
ソフトウエア対応では無理ですよというパターンもありうるw

マジくるってるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:50:35.84

お客様に、なぜサマータイムに対応してないのかと恫喝されています。そのぐらいの変更は織り込んでおくべきだろうと。

一方、ぼくのトレーナーは、入社時から、
"You ain't gonna need it"と、繰り返しておりました。

ぼくはどうしたら良いのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:54:52.38

最初に合意した仕様に書いていないものは有償対応ですって言えばいい
"You ain't gonna need it" これが正解

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:54:54.01

>>7
お客様からそのようなご指示がなかったもので
で終わり

お客様の想定されないことは私どもも想定できません
ご指示があったのであれば別の見積もりを提案させていただいていたかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:04:56.54

「サマータイム実施は不可能」スライドが話題　「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html

サマータイム導入で「電波時計が狂う」？　メーカーに聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/news094.html

アホ↓
「サマータイム導入はコンピュータシステム的に難あり」は本当か　宮脇睦
https://www.mag2.com/p/news/367461 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:31:39.95

農業系システムは日の出時間・日の入り時間を用いた積算あるからな。嫌がるだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 15:22:10.15

森とか遠藤とかの討伐方法を考えようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:21:01.04

サマータイム導入に数年と膨大なカネがかかるのは
IT業界なら素人でもわかるのに、
本当にIT業界じゃないプロはあほやなー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:35:32.02

普通のｼｽﾃﾑだったら
このｽﾚにいるようなﾄﾞｶﾀどもにとっては
ﾀｲﾑｿﾞｰﾝをJSTにすれば勝手にかわるから一切影響ない

困るのは日時をUTC基準の通算値で保存してない知恵遅れｼｽﾃﾑぐらいなのは
簡単に予見できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:14:03.44

サマータイムをあらかじめ用意出来て無いのは一般企業システムがほとんどだろうな
そこら辺、かなりの負荷になるだろう
サマータイム導入で一般中小企業は淘汰されるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:29:18.77

>>14
あほ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:36:12.81

時計を動かすってのは非合理だと思うけどね
都合が良くなるのは些細なことでその為に不用なリスクを負うなんて愚の骨頂でしょ
プログラムに関わっている人なら分かるはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:55:56.94

オリンピックのための一時的な措置だけど
そもそもオリンピックの競技時間はUTCの時間で行われるので
サマータイム導入しても意味ないんだよね

原発とか航空機とか電車とかそういうインフラが心配

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:29:45.24

実は多い！　サマータイムをやめた国々

　サマータイムを実施した結果、社会に混乱を招くことになったり、不評だったりして撤回した経験を持つ国は多い。
アイスランド、アゼルバイジャン、イラク、コロンビア、トルコ、フィリピン、モンゴル、ロシア、韓国、中国などがそうだ。
アメリカやカナダ、オーストラリアでは、一部の州で撤廃されている。
ちなみに、日本から近い東南アジアの国々は、赤道直下に位置し、１年を通して昼と夜の長さに大きな違いがないため、導入されたことがない。

https://taishu.jp/articles/-/57456?page=3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:34:21.58

タイムゾーンを考慮したシステムなら、OSが対応したのち、
TZをJSTからJDTに変えるだけなんだろうけどね
ローカル時間が進んだり戻ったりするだけで、いろいろトラブりそうだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:30:28.08

サマータイム実施は不可能である
https://www.slideshare.net/tetsutalow/ss-109290879

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:31:38.65

「サマータイム導入はコンピュータシステム的に難あり」は本当か
http://blogos.com/article/317015/

さて、サマータイムの導入の議論は、繰り返し現れては消えておりますが、その度に「懸念」されるのが、コンピュータシステムについてです。
果たして対応できるのか、社会は混乱しないか。
ハッキリ言って「アホ」と申し上げます。なぜか？だって私がプログラマーとして社会人になった平成元年から、ずっと議論されていたことだからです。
結論からいえば「大丈夫」。コンピュータシステムを知っていれば、さほど大騒ぎする事ではありません。むしろ、サマータイムを導入する最大の障壁は日本人の習性にあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:42:32.92

>>22
どうせ広告があるんだろうから見に行く気はないが、
30年もプログラマやってて未だ理解できないってのは
どこまで頭が悪いんだろう？としか思えぬ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:49:43.78

>>22
考えることが少なく済んでて悩むことがあんまなさそう
大人になっても単純なままで生きていられてうらやましい限りだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:05:08.97

>>22
その記事ほんと好き。微笑ましい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:13:20.17

>>14
お前宮脇だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:51:01.18

頭が悪いと幸せだよな
悩まないといけないことも悩まないで済むからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:03:09.96

誰もシステムの時刻を変更できないなんて言ってないんだけどな
変更したことによる影響の把握とその対応がこの準備期間じゃ無理って話で
コードにif文を追加することしか思いつかない時点でプロじゃなくてただの趣味グラマだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:03:53.68

ハッキリ言って「アホ」と申し上げます。
新たなパワーワード。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:04:52.25

>>29
自己紹介だろそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:07:51.91

>>28
システムの時刻変更しちゃだめだよ。夏時間じゃなくなる。
アホ氏のパソコンならそれでもいいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:30:43.79

パソコンの時刻合わせなんて自動だろ？
クライアントOSを更新して日本のサマータイムに
対応すれば良いんじゃないのか？

それともNTPサーバーを更新すればいいだけなのか？
いずれにしろ事前に更新しておけばいいだろう

そういう仕組を取り入れてないなら、その日の朝来て
全台数、時間を変えればいいだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:46:55.22

>>32
サマータイムの対応できてないのは宮脇脳だからか？

どちらかと言えはアホなのはサマータイムに対応できてない宮脇だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:47:36.08

>>32
二時間ずらすサマータイムなんてのは、今の世界線にはない。
NTPはローカルタイムを送信してるわけではない。
NTPのプロトコルにずらす時間の情報はない。
OSの時刻管理の仕組みでも、夏タイムはフラグでしかない。
二時間ずらすなら全部改修が必要。
全台って今何台動いてるのか知ってるのか？
炊飯器にすらCPUもタイマーも入ってるんだぞ？
おじいちゃんの若い頃とは時代が違うんだよ。

なぜバカは分からないことに口を出すのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:32:32.25

やっぱりｱﾎしかおらんわ

ｼｽﾃﾑの時刻なんか変更されない
日本の計算機をｱﾒﾘｶにもっててもﾄﾞｲﾂにもってても
計算機の時刻は同じ

世界中のどのntpｻｰﾊﾞも同じ時刻を発信する
そうでないと時間が狂う
※ 変なntpｻｰﾊﾞがいれば、そいつのせいで受信したｸﾗｲﾝﾄが全部狂う

じゃあ、ｵﾏｴのPCに表示されてる日時はなんなの？
知恵遅れにはｺﾚが理解できない

まず知恵遅れにはﾀｲﾑｿﾞｰﾝという概念がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:37:56.60

>>35
つまり、コンピュータはUTCで時刻を保持していて
タイムゾーンという時差情報を元に計算して
地域ごとの時刻を出力しているのですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:39:40.14

そしてソフトウェアは地域ごとの時刻で処理を行うから
サマータイム導入によって混乱が生じるということですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:40:02.63

>>35
そういうことなんですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:45:44.13

伝統的な計算機では、通常、
1970年01月01 00:00:00 (UTC)
からの通秒がその計算機の時刻になってる

その通秒をﾀｲﾑｿﾞｰﾝ分の秒数足して日時変換して出力してるだけだからな

2038年問題というの聞いたことあるだろ
ｺﾚは、その通秒が32bitの計算機ではｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰする
こっちのほうがよほど深刻

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:47:10.71

>>36
> つまり、コンピュータはUTCで時刻を保持していて

そうとは限らない。OSや設定で変わってくる。
例えばWindowsはコンピュータは現地の時間に設定する
LinuxはUTCに設定してOSが時間を調整する
もちろんこれはデフォルトの挙動なだけで変更することは可能

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:50:04.77

>>39
それはUNIXエポックですよね
古いUNIXでOSを更新できないようなものだと
問題になりますね、でもそれってまだ先のことですよ
喫緊の課題はサマータイムです
そういうことですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:50:48.92

例えば、日本なら
計算機の通秒に
540秒たして(UTC +09:00 → つまり 9 * 60秒)、
日時変換すれば日本の時刻になる

ｻﾏｰﾀｲﾑならその足す秒数が変わるだけだからな

めっちゃしょうもない話
ﾀｲﾑｿﾞｰﾝの設定増やすだけー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:51:07.25

>>40
Windowsはハードウェアクロックに地域時間を設定するってことですか？
そういうことですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:52:14.53

>>42
変換方法のことですね
UTCから地域時刻に変換する方法が簡単だというわけですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:52:47.56

>>39
2038年問題はOSのレベルでは解決済み
（アプリレベルでは対応してないのがあるだろう）

日付を何ビットで扱うかの問題なので
32bitの計算器かどうかは関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:54:17.46

OSﾚﾍﾞﾙでは、POSIXのtime_tが32bitのままなら
なにも解決されてない

あいかわらず
ｸｿﾆｰﾄはﾃｷﾄｰなことばっかりいうからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:54:38.39

>>43
> Windowsはハードウェアクロックに地域時間を設定するってことですか？
デフォルトがそうなっているだけで変更できる
ハードウェアクロックがサマータイムに対応していることは無いと信じてるが
実際どうかはしらん。OSがサマータイムの時間の調整をしている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:55:45.32

OSが対応するもへったくれもない
ｸｿﾆｰﾄはやっぱりﾃｷﾄｰなことばっかりいうわ

ﾀｲﾑｿﾞｰﾝの設定ふやすだけなのにな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:00:01.58

一つだけわかるのはID:grOjVjUWが間違った知識を振りまいてる事
多分1999年辺りで知識が止まってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:00:25.36

ｸｿﾆｰﾄ仲間きましたー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:02:15.70

ちなみにNTPでは
1970年01月01 00:00:00 (UTC)になってる
ｵﾘｼﾞﾝがちがうだけで全部仕組みなんか同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:04:15.58

×1970年01月01 00:00:00 (UTC)
○1900年01月01 00:00:00 (UTC)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:05:02.18

> ﾀｲﾑｿﾞｰﾝの設定ふやすだけなのにな

設定を増やせない環境との共存。
手動でやらなければいけない環境もある。
増やすにしても、そのタイミングによって
外部システムとの連携で、お互いの時間が合わないことがある。
それがどれくらいあるのかを調べつくさなければいけない。

そう。消費税だってかける数字を1.05から1.08にするだけだったのだ
タイムゾーンを増やすにもシステムの改修に金がかかるので
国の補助が必要。国は仕事が遅いから、補助金出すまで時間がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:07:32.71

データをUTCで保存しているシステムばかりじゃないからな。
JSTで保存していればサマータイムで時間が巻き戻ることになる
それがどれくらいあるのか。ぱっと出てこない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:18:50.34

ID:grOjVjUWが間違った知識の訂正

windowsの内部時計はtime_tではない
windows XP,7,8,8.1,10はまずPOSIXじゃない
windowsはUNIXのエポックタイムを使ってない
（1601年01月01日00時00分00秒)からの経過秒数）
RTC（ハードウェアクロック）は経過秒数ではなくそれぞれ何年何月何日何時何秒という情報を持っている
OSによってそれをUTCに換算するかローカルタイムにするか決定している

windowsはハードウェアクロックがローカルタイムだという判断なのでネットにつなげてなければ
場所を変更すると時刻がおかしくなる
どこにいても同じ時刻は指しはしない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:19:05.20

サマータイム
・サマータイムを開始するときに地域時刻で時刻のスキップがある
・サマータイムを終了するときに地域時刻で時刻の繰り返しがある

サマータイムの懸念点
・地域時刻で時刻の計算をしているとヤバイ
・地域時刻で処理を実行しているとヤバイ

タイムゾーンを増やすだけというのは何に対する解決策なんだろ
2038年問題も関係ないし
半角の人は何を解決しようとしてるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:24:29.89

半角の人はどこかのスレを間違った知識でずっと荒らしてた人と同じ人なのかもしれない
馬鹿すぎて相手にされてなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:25:11.58

> windowsはハードウェアクロックがローカルタイムだという判断なのでネットにつなげてなければ
> 場所を変更すると時刻がおかしくなる
> どこにいても同じ時刻は指しはしない

ｺﾚが典型的な低学歴ｸｿﾆｰﾄのｵﾂﾑ
ﾜﾛﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:26:27.66

ｸｿﾆｰﾄは概念的に同じことを
違うことと理解すらしいからな

そもそもｸｿﾆｰﾄはｵﾂﾑに問題がある
ｸｿﾆｰﾄである理由もよくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:28:13.27

>>59
論破されて残念だったね
バーカ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:28:29.81

ｸｿﾆｰﾄが論破したつもりなってんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:29:09.69

ｸｿﾆｰﾄかどうかなんか
書き込みですぐに分かるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:29:38.93

間違いを認めておとなしくしていればいいのに
だからお前はどこでも相手にされないんだよ
馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:30:33.34

まちがってる？
ﾎﾝｷでそんなこと思ってるわけか。。。

まあｲﾛｲﾛとしょうがないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:33:04.74

>>56みたいなｼｽﾃﾑでは
そのｼｽﾃﾑではｻﾏｰﾀｲﾑの設定にしなければ問題はおきない

ほらもう解決した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:34:31.41

WindowsのノートパソコンをUSBでUbuntu起動してシャットダウンしてWindowsに戻すと時間がUTCになってしまうんだぜ
デュアルブート環境だと今でも混乱する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:38:13.42

>>65
時刻はユーザが絡むところだからシステムの都合だけ
で設定しませんというのはできるんかね？難しいのじゃないかな

非現実的な解決策で良いなら国民全員が政府を無視すればええと思うんよ
クーデターや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:38:28.93

>>39
伝統的な計算機といえば汎用機だろ。
汎用機のエポックは1970年じゃないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:07:38.49

考え方はﾕﾘｳｽ通日から
ｸﾞﾚｺﾞﾘｳｽ暦や和暦や曜日に変換するのと同じだからな

これからのｼｽﾃﾑはﾕﾘｳｽ通ﾅﾉ秒ぐらいまで対応したほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:27:52.16

5ｃｈのあちこちでサマータイムにちゃんと対応しない場合に
工場で火事になったりするかもしれないとか書いてたけど
それをまとめたような記事がライブドアニュースに乗ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:54:20.43

スタンドアロンのコンピュータの時刻のことしか考えてないという点では例のあの記事を書いたやつと同レベルだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:58:53.27

基準をずらして対応ってのは愚かな行為だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:01:04.79

むしろ、ﾈｯﾄﾜｰｸ上に処理で必要となるﾌﾟﾛﾄｺﾙのなかにﾛｰｶﾙ時刻なんか埋め込むような
知恵遅れの顔を見たいわ

ﾛｰｶﾙ時刻なんか計算機の時刻を変換して表示されるただの文字だからな
何度もいうが、計算機の時刻は日本からｱﾒﾘｶにもっていっても同じ

ｽﾀﾝﾀﾞｱﾛｰﾝとかそんなもん関係ない

基本的に低学歴知恵遅れは計算機が時刻をどうやって表示してるか分かってない
地域の時刻なんかただのしょうもないﾛｰｶﾗｲｽﾞの問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:12:21.78

>>71
もしかして彼本人が来ているのではｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:17:19.92

>>74
上のレスを見る限り、冗談抜きでマジで本人な気がしてきたw
画面に表示される時刻のことしか見えてない視野の狭さがまるで同じだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:24:59.30

低学歴知恵遅れは
計算機の時刻変更すると思ってるのか

なるほどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:26:19.38

こんだけ頭悪いと生きてくのがつらそうだと
ほんとそう思うわ

ｺﾀｴ全部書いてやってるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:29:25.34

論破された癖にずっといるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:30:06.10

そもそも
低学歴知恵遅れが技術板にいること自体がおかしからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:33:02.12

なにも理解できてない低学歴知恵遅れが
ｻﾏｰﾀｲﾑで騒いでるのだけは分かったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:33:29.35

学歴厨め

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:39:50.21

>>73
日本がサマータイムで2時間ずらすのと同時に世界的に全部ずれるんだったらいいかもしれないけど、現実は違うわけだし
そもそも時計の表示だけじゃなくて、業務フロー自体がサマータイムを考慮されてないんだから、
コンピューターシステムだけの問題じゃなくてトラブル多発だと思うぞ
工場だって火事になるかもしれないというのはその通りだよ。JST=UTC+9:00という大前提でいろんなものは組まれてるわけだから

当然業務フローにサマータイムが考慮されてないんだから、業務システムだってサマータイムをTZを追加するとかいう雑な方法で
無理やり導入しても依存関係がめちゃくちゃに破壊されてるから動くわけがないと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:44:01.58

>>82
マジレスしたら負けだぞ