C言語なら俺に聞け 147

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 23:36:02.22

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
C言語なら俺に聞け 146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1525031257/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:19:36.92

>>883　←　ﾑｸな初心者
>>885　←　低学歴知恵遅れ　ID:WGo2tHWR 「そうそう。そういうこと。」　←　ｺﾚのｺﾄだ

低学歴知恵遅れはﾚｽもおえないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:21:51.21

あれ？
int *a;
int b=0;
a=&b;
printf("%p",a);
って別に正しくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:22:53.59

https://ideone.com/bsjclG

この処理結果みても分からないなら
ｵﾂﾑに相当な問題がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:25:52.44

ううむ、俺にはaは64ビット環境だと64ビット長に見えるのだが違うのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:27:36.20

で、処理結果みた？
で、処理結果みた？
で、処理結果みた？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:29:43.88

おたくのサンプルは64ビットアドレスをintにキャストしちゃてるやん。そりゃ実行結果違うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:31:35.87

https://ideone.com/PGwK6j
ｷｬｽﾄはずしたったぞ
当然、結果はかわらない

やっぱりなこの板は低学歴知恵遅れしかいない
この程度のこともわからずにいきってﾚｽしてるﾜｹだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:31:51.59

たまたま　足りない分 0 を引っ張ってきてるけど（レジスタで渡ったから？）
スタックに積んでるリターンアドレスの一部から足りないのを補ってると、もっとわけわかな数値に
未定儀の挙動を推測すすのもまたオツなもの　か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:32:51.39

いやいや、883のaはポインタなんだってw
なんでintに入れちゃうのw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:33:36.29

そんなことｵﾚのしったことじゃないからな

　>>883　←　ﾑｸな初心者
　>>885　←　低学歴知恵遅れ　ID:WGo2tHWR 「そうそう。そういうこと。」　←　ｺﾚのｺﾄだ

低学歴知恵遅れはﾚｽもおえないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:40:38.56

半角クンていつも周りを見ずに自分の思い込みだけでレスしちゃって誤り訂正できないから、恥ずかしい(*/□＼*)

直進しかできない目隠しされたイノシシみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:42:09.42

なにが間違いなわけ
指摘してみ

一切間違ったこと書いてないからな
低学歴知恵遅れはそもそも認知能力に問題がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:47:36.63

なぜ64ビットポインタをintに入れたの？
883ではそんなこと一切してないんだけど。

逆に
>printf() に a の内容である 0 を渡している
は整数リテラルがintなのに%pで受けてるので、64ビット環境なら4バイト分スタックのゴミを拾ってきそうだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:48:46.40

はずかしくなって
こっち側にこようとしても
もう手遅れだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:50:57.43

なんだ、結局はaがポインタだってことを見逃しただけかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 21:55:18.07

>>906
つ鏡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 00:11:24.08

>>887
>>883はちゃんと動くよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 06:35:01.60

>>909
半角野郎が数行のプログラムも理解できないくせに自分で改竄したコードが動かねぇって騒いでただけ。
半角野郎こそ低学歴知恵遅れクルクルパーで認知能力とオツムに相当な問題があるってことが証明されただけなので気にするな。
本人は顔真っ赤にして逃げたみたいだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 07:57:47.34

ポインタを受け取るべき%p変換指定子に、ポインタでない値を与えることの
危険性は >>882 ですでに指摘されてるのに、後乗りで書いた >>887 で
こんだけ引っ張れるのは、ある意味で才能かもな。

汚い言葉遣いを我慢しながら拝聴するほど啓蒙的な内容でもないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 08:11:06.15

>>911
半角クンのレスは、5%の真実と15%の間違い・思い込みと80%の繰り言・罵詈雑言でできてるからね。まっとうに読む価値はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 09:54:24.68

まれにいいこと言う
850とか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 10:00:02.68

釣り針が大きすぎて、クジラじゃないと釣れない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 11:44:57.89

musl-libcのiconvコマンドの本体ってここを見ればいいよね？
https://git.musl-libc.org/cgit/musl/tree/src/locale/iconv.c

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 20:05:08.62

処理系って何？
cpuかコンパイラの事かなと思ってるんだけど。
間違ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 20:29:34.46

処理系は、翻訳環境と、実行環境に大別される
翻訳環境とはコンパイラ等開発ツールを実行する環境
実行環境とはコンパイル結果のバイナリが稼働する環境、客先と言ってもよい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 20:36:50.64

>>917
バイナリが稼働する環境はcpuってことかな
どうもお世話になりました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 20:45:37.73

cpuだけじゃないメモリが実装されているアドレス
i/oが実装されているアドレス
osの挙動
など様々な要因が絡む

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:01:49.97

CPUが同じであっても、
Windowsでは動かせてもmacOSでは動かないとか
同じWindowsでも、64bit環境では動いても32bit環境だと動かないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:12:52.13

半角くん、いたの?
lynx で見てるから何言ってるかわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:17:38.28

ゴミPC早く捨てろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:28:47.48

処理系ってC99に関してはJISで定義されてたよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 21:21:47.72

昔の教科書には
C言語の原稿
↓プリプロセッサ
マクロ・ヘッダファイルが展開された原稿
↓翻訳機
アセンブリ言語の原稿
↓アセンブラ
機械語
↓リンカ
実行可能ファイル

っていう図がよく描かれてて，今でもWebを検索するとよく見掛けるんだけど，ほんとに今現在のコンパイラってこういうことやってんの？
gccやclangって，もはやC言語の原稿からほぼほぼ直接に実行可能ファイルを生成してるんじゃない？
さすがにプリプロセッサくらいはあるかもしれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 21:32:27.37

-vつけて起動してみ。
プリプロcppはcc1に統合された。
gccだと、cc1とかasとかcollect2とかが動いてるはず。
clangはデフォルトだとasなしかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 21:54:33.53

>>925
あざす
やっぱり減ってはいるんだな。
結構ああいう図を見掛けるんで，なんか（ほんとにこんな段階踏んでんのか？）ってモヤモヤしてた。
素人考えだが，あんな風に幾つも重ねてビルドしてたら最適化しにくい気がするし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 22:33:23.35

処理としてはわかれてるよそりゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 23:18:13.03

えそうなん
と思って空のファイルをgcc -vで処理したら
たしかにある程度進んでリンカの段階でエラーになったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 23:28:49.69

bash-4.3$ gcc -v -o aho aho.c　←開始
/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/specs から spec を読み込んでいます
COLLECT_GCC=gcc
COLLECT_LTO_WRAPPER=/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/lto-wrapper
ターゲット: i586-slackware-linux
configure 設定: ../gcc-5.3.0/configure --prefix=/usr --libdir=/usr/lib --mandir
=/usr/man --infodir=/usr/info --enable-shared --enable-bootstrap --enable-langu
ages=ada,c,c++,fortran,go,java,lto,objc --enable-threads=posix --enable-checkin
g=release --enable-objc-gc --with-system-zlib --with-python-dir=/lib/python2.7/
site-packages --enable-libstdcxx-dual-abi --with-default-libstdcxx-abi=gcc4-com
patible --disable-libunwind-exceptions --enable-__cxa_atexit --enable-libssp --
enable-lto --disable-install-libiberty --with-gnu-ld --verbose --enable-java-ho
me --with-java-home=/usr/lib/jvm/jre --with-jvm-root-dir=/usr/lib/jvm --with-jv
m-jar-dir=/usr/lib/jvm/jvm-exports --with-arch-directory=i386 --with-antlr-jar=
/root/slackware-current/source/d/gcc/antlr-runtime-3.4.jar --enable-java-awt=gt
k --disable-gtktest --with-arch=i586 --target=i586-slackware-linux --build=i586
-slackware-linux --host=i586-slackware-linux
スレッドモデル: posix
gcc バージョン 5.3.0 (GCC)
（-続く-）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 23:29:23.47

（-続き-）
COLLECT_GCC_OPTIONS='-v' '-o' 'aho' '-mtune=pentium' '-march=i586'
/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/cc1 -quiet -v aho.c -quiet -dumpba
se aho.c -mtune=pentium -march=i586 -auxbase aho -version -o /tmp/ccVi37md.s ← ①ﾌﾟﾘﾌﾟﾛｾｽ
GNU C11 (GCC) version 5.3.0 (i586-slackware-linux)
compiled by GNU C version 5.3.0, GMP version 6.1.0, MPFR version 3.1.4, MPC
version 1.0.3
warning: GMP header version 6.1.0 differs from library version 6.1.2.
GGC heuristics: --param ggc-min-expand=63 --param ggc-min-heapsize=62246
存在しないディレクトリ "/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/../../../../i58
6-slackware-linux/include" を無視します
#include "..." の探索はここから始まります:
#include <...> の探索はここから始まります:
/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/include
/usr/local/include
/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/include-fixed
/usr/include
探索リストの終わりです。
（-続く-）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 23:30:05.16

（-続き-）
GNU C11 (GCC) version 5.3.0 (i586-slackware-linux) ← ②ｺﾝﾊﾟｲﾙ
compiled by GNU C version 5.3.0, GMP version 6.1.0, MPFR version 3.1.4, MPC
version 1.0.3
MPC version 1.0.3
warning: GMP header version 6.1.0 differs from library version 6.1.2.
GGC heuristics: --param ggc-min-expand=63 --param ggc-min-heapsize=62246
Compiler executable checksum: c5a3ffed702d1cd048214b2b66d4a98a
（-続く-）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 23:30:29.37

（-続き-）
COLLECT_GCC_OPTIONS='-v' '-o' 'aho' '-mtune=pentium' '-march=i586'
/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/../../../../i586-slackware-linux/bin/a
s -v --32 -o /tmp/ccMFr9O6.o /tmp/ccVi37md.s ← ③ｱｾﾝﾌﾞﾙ
GNU アセンブラバージョン 2.26 (i586-slackware-linux)、BFD バージョン version 2
.26.20160125 を使用
（-続く-）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 23:31:04.04

（-続き-）
COMPILER_PATH=/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/:/usr/libexec/gcc/i58
6-slackware-linux/5.3.0/:/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/:/usr/lib/gcc/i5
86-slackware-linux/5.3.0/:/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/:/usr/lib/gcc/i586-
slackware-linux/5.3.0/../../../../i586-slackware-linux/bin/
LIBRARY_PATH=/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/:/usr/lib/gcc/i586-slackwa
re-linux/5.3.0/../../../../i586-slackware-linux/lib/:/usr/lib/gcc/i586-slackwar
e-linux/5.3.0/../../../:/lib/:/usr/lib/
COLLECT_GCC_OPTIONS='-v' '-o' 'aho' '-mtune=pentium' '-march=i586'
/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/collect2 -plugin /usr/libexec/gcc/
i586-slackware-linux/5.3.0/liblto_plugin.so -plugin-opt=/usr/libexec/gcc/i586-s
lackware-linux/5.3.0/lto-wrapper -plugin-opt=-fresolution=/tmp/ccGuF6mf.res -pl
ugin-opt=-pass-through=-lgcc -plugin-opt=-pass-through=-lgcc_s -plugin-opt=-pas
s-through=-lc -plugin-opt=-pass-through=-lgcc -plugin-opt=-pass-through=-lgcc_s
--eh-frame-hdr -m elf_i386 -dynamic-linker /lib/ld-linux.so.2 -o aho /usr/lib/
gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/../../../crt1.o /usr/lib/gcc/i586-slackware-linu
x/5.3.0/../../../crti.o /usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/crtbegin.o -L/u
sr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0 -L/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0
/../../../../i586-slackware-linux/lib -L/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0
/../../.. /tmp/ccMFr9O6.o -lgcc --as-needed -lgcc_s --no-as-needed -lc -lgcc --
as-needed -lgcc_s --no-as-needed /usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/crtend
.o /usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/../../../crtn.o ← ④ﾘﾝｸ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 23:34:54.24

普通に別々のﾓｼﾞｭｰﾙで独立して処理されてる

①ﾌﾟﾘﾌﾟﾛｾｽ　/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/cc1
②ｺﾝﾊﾟｲﾙ　/usr/bin/gcc
③ｱｾﾝﾌﾞﾙ　/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/../../../../i586-slackware-linux/bin/as
④ﾘﾝｸ　/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/collect2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 00:17:52.55

>>934
/usr/bib/gccはちげーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 00:51:20.40

>>934
コンパイルは
/usr/lib/x86_64-linux-gnu/6/cc1
だな。俺の場合

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 00:58:32.39

bash-4.3$ gcc -v -E -o aho_.c aho.c　←開始
/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/specs から spec を読み込んでいます
COLLECT_GCC=gcc
ターゲット: i586-slackware-linux
configure 設定: ../gcc-5.3.0/configure --prefix=/usr --libdir=/usr/lib --mandir
=/usr/man --infodir=/usr/info --enable-shared --enable-bootstrap --enable-langu
ages=ada,c,c++,fortran,go,java,lto,objc --enable-threads=posix --enable-checkin
g=release --enable-objc-gc --with-system-zlib --with-python-dir=/lib/python2.7/
site-packages --enable-libstdcxx-dual-abi --with-default-libstdcxx-abi=gcc4-com
patible --disable-libunwind-exceptions --enable-__cxa_atexit --enable-libssp --
enable-lto --disable-install-libiberty --with-gnu-ld --verbose --enable-java-ho
me --with-java-home=/usr/lib/jvm/jre --with-jvm-root-dir=/usr/lib/jvm --with-jv
m-jar-dir=/usr/lib/jvm/jvm-exports --with-arch-directory=i386 --with-antlr-jar=
/root/slackware-current/source/d/gcc/antlr-runtime-3.4.jar --enable-java-awt=gt
k --disable-gtktest --with-arch=i586 --target=i586-slackware-linux --build=i586
-slackware-linux --host=i586-slackware-linux
スレッドモデル: posix
（-続く-）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 00:59:43.97

（-続き-）
gcc バージョン 5.3.0 (GCC)
COLLECT_GCC_OPTIONS='-v' '-E' '-o' 'aho_.c' '-mtune=pentium' '-march=i586'
/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/cc1 -E -quiet -v aho.c -o aho_.c -
mtune=pentium -march=i586
存在しないディレクトリ "/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/../../../../i58
6-slackware-linux/include" を無視します
#include "..." の探索はここから始まります:
#include <...> の探索はここから始まります:
/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/include
/usr/local/include
/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/include-fixed
/usr/include
探索リストの終わりです。
COMPILER_PATH=/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/:/usr/libexec/gcc/i58
6-slackware-linux/5.3.0/:/usr/libexec/gcc/i586-slackware-linux/:/usr/lib/gcc/i5
86-slackware-linux/5.3.0/:/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/:/usr/lib/gcc/i586-
slackware-linux/5.3.0/../../../../i586-slackware-linux/bin/
LIBRARY_PATH=/usr/lib/gcc/i586-slackware-linux/5.3.0/:/usr/lib/gcc/i586-slackwa
re-linux/5.3.0/../../../../i586-slackware-linux/lib/:/usr/lib/gcc/i586-slackwar
e-linux/5.3.0/../../../:/lib/:/usr/lib/
COLLECT_GCC_OPTIONS='-v' '-E' '-o' 'aho_.c' '-mtune=pentium' '-march=i586'

ｴﾗｰなし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 01:02:16.51

ﾌﾟﾘﾌﾟﾛｾｽ前
bash-4.3$ cat aho.c
#include <stdio.h>
#define ahobaka "あほばか"
#define AHOBAKA aho##baka
#define LIT(str) #str
#define PRINT(f,...) fprintf(stdout, f, __VA_ARGS__)
#define SHINE PRINT("%s%s\n", AHOBAKA, LIT(a"b"c))

int main(void) {
SHINE;
return 0;
}

ﾌﾟﾘﾌﾟﾛｾｽ後
bash-4.3$ cat aho_.c
（-略-）
# 8 "aho.c"
int main(void) {
fprintf(
# 9 "aho.c" 3 4
stdout
# 9 "aho.c"
, "%s%s\n", "あほばか", "a\"b\"c");
return 0;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 04:27:04.26

pcc(1)とかで試すとわかりやすいとおもう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 05:58:00.88

コンパイラが(プリプロセス済みの)ソースを処理する際、
直接にはアセンブリのソースに持っていかず、いったん中間言語に変換。
その中間言語の段階でも最適化を行ってから
アセンブリに変換してアセンブル・リンク。
……みたいな手順になってると聞いたことがある。
中間言語段階の中間ファイルを出力させることができるか知らんけど。

プリプロセッサ、コンパイラ、アセンブラ、リンカよりも
内部的な手順はむしろ増えてるのかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 07:13:28.65

>>941
実行時コンパイラ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E6%99%82%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:36:29.54

JITとなんの関係が？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:49:57.91

>>941

>>924 の図に倣うなら

C言語の原稿
↓プリプロセッサ
マクロ・ヘッダファイルが展開された原稿
↓翻訳機1
中間言語（最適化済み）
↓翻訳機2
アセンブリ言語の原稿
↓アセンブラ
機械語
↓リンカ
実行可能ファイル

みたいなかんじかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 09:12:54.86

昔　LSIゲームってあったでしょ
ああいうゲームをCで書いてパソコンで遊びたいんだけど
技術的な情報が不足してんだ　特に画面を動かす方法
そういうのどこで手に入るか分かる人いる？　教えてくださいヽ(^o^)丿

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 09:49:18.88

cursesライブラリを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 10:39:42.96

CでGUIまでやりたいということか？
うーん・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:08:50.95

>>945
エスケープシーケンスで検索

とりあえず NetHack みたいので遊んでみたら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:34:30.19

>>945 の言うLSIゲームってのが、
ドットマトリクスの汎用液晶パネルを使ったゲームじゃなくて、
ゲーム&ウォッチみたいな専用にデザインされた液晶のゲームだと
ちょいと変わってくるかもな。

大筋は同じだけど、少数のデカキャラ表示を点けたり消したり。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:48:17.13

イメージ伝えるためにLSIゲームと言うならドットマトリックスというよりゲームウォッチ式じゃないかな。
ただその趣旨は、簡易な操作と表示のゲームなんじゃないかと。
キャラクタ端末ゲームを知ればそっちに倒れるんじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:53:46.05

>>945
画面表示はglut

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 13:39:29.18

ゲームウォッチみたいなのってビットマップじゃないけど、表示する情報量どんくらいなんだろうね？
64bitくらい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 13:53:35.51

エスケープシーケンスの話が出たついでに質問なんだけど
コマンド名: エラーレベル: エラーメッセージ
↑こういう形式のエラーで、エラーレベルが赤や黄に色付けされてる場合があるんだけども
これってなにかライブラリがあるのかな。それとも各種アプリケーションが自力でやってんのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 14:03:35.51

LSI-Cと聞いて飛んできました
懐かしい・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 15:19:32.14

>>949

そうそう　ああいう感じでやれないかなと思ってる
別に３Dとかじゃないし　そんなに高度な技術情報が必要とも思えないんだけどな
APIを勉強すればある程度分かるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 15:37:28.55

色付けはほぼ自前なんじゃないかねえ。単に制御文字挟むたけだからね。

端末にお絵かきするならローグでも使った伝統あるcursesで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 10:21:05.36

>>955
ttp://www.orchid.co.jp/computer/cgame/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 10:24:40.59

>>952
ttps://www.nintendo.co.jp/n10/interview/game_and_watch/vol1/index2.html
>というのも、ゲーム＆ウオッチで採用したチップは、電卓で使われているのと同じものだったんです。
>そもそも電卓のディスプレイのひとつの数字は７セグメントで表示されるようになっていまして・・・。
(略)
>７２セグメントの表示が可能だったそのチップを使って『ボール』をつくったんです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 12:30:45.82

>>958
面白いな
しかしゲームウォッチって、液晶上の配線の都合もあって配置がぐちゃぐちゃになってそうだから、ビットのON/OFFだけとは言え面倒そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 12:52:26.12

コンピュータというほど抽象化もされてないんだろうね。
コントローラではあるけども。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 12:53:38.17

配線の都合で配置がぐちゃぐちゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 13:31:29.74

ゲームウオッチは知らんけど配線パターンの都合でビット配置が変則的になるとかはあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:43:35.47

蒸し返すようだが近代的な処理系でも，ビルドの各作業は分担して実行してると思っていいのね。

プリプロセッサで展開→中間言語に翻訳→アセンブリ言語に翻訳→機械語にアセンブラ→リンク

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:59:03.04

>>957
ありがとう　すごい参考になった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 06:08:26.07

>>963 そう考えて良いと思うよ。
ただし、各段階で実行されるツールが独立した実行ファイルか、とか
それぞれの段階で作られる中間状態をファイルとして取り出せるか、
という話なら「場合による」ってことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:54:07.55

>>965
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 00:45:31.62

save-tempsは割と使います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 06:09:25.28

gcc -save-temps -o prog prog.c
と指定すると prog.i, prog.s, prog.o が残るのね。
それでもプリプロセス済みCとアセンブリとの中間段階は見られないか。

ちなみに -save-temps と -pipe を同時に指定すると、
gcc: 警告: -save-temps が指定されたため、-pipe は無視されました
……ですってよ、奥様。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 07:57:34.69

>>968
> それでもプリプロセス済みCとアセンブリとの中間段階は見られないか。
prog.iとprog.sが一体なんだと思ってるんだろう…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 08:09:11.53

プリプロセスとかアセンブリとかがあるとなんか困るの？
なんでそんなに必死なのか分からん。
処理が過度に複雑にならないためとか、様々な言語やCPUといった対象に幅広く対応するためとか、いろんな理由で工程を分ける方が合理的でしょうに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 08:13:06.60

鉄鉱石とボーキサイトと石油入れたら自動車が出てくる装置があると思ってるんでしょ

**968** · 2018/09/17(月) 08:27:18.66

.i がプリプロセス済みのC
.s がアセンブリ
ということは分かってるのよ、それらの間にある状態を
ファイルとして見ることができないという話。

GCC用語ではGENERICの段階てことになるかな。
GENERICとアセンブリの間にもまだあるみたいだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 08:28:59.23

>>970
単なる技術的興味だろ
このスレでうだうだやるなよって言うのならわかるけど必死とか意味わからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 08:36:20.28

>>972
> それらの間にある状態を
> ファイルとして見ることができないという話。
gccならこの辺りを見ればいいんじゃね
https://code-examples.net/ja/docs/gcc~7/developer-options

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 09:14:28.38

TASMとTCCとTLINKにお世話になった20年前。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 09:19:33.19

>>974 ありがとう。
でもオプションの数を見ただけでウンザリしてもうた。
コンパイラ開発者向けのレベルになると最適化処理のステップごとなのね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 10:17:59.30

-Eだろｊｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:58:09.09

たとえばpccなんかはものすごく外部コマンドにたよってるよね。
man pccとするとその解説が載ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:00:30.90

質問者はここを参照するといいかも
http://pcc.ludd.ltu.se/how-it-works/
ただ，PCCはGCCやらClangと違って小ささ，見通しのよさを重視してるから，
GCCとかClangとかはそんなことやってないかもしれん。
（ていうかGCCやClangにおける↑上のリンクみたいなドキュメントはないのかな）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:12:09.59

分かってて使こてたんちゃうん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 05:40:46.68

C言語（じゃなくてもいいけど）をやってると
標準出力に出力するというのがいかに便利かを痛感するねぇ

下手にファイルやなんかに出力先を指定しようものなら一気に
パーミッションや属性値の問題が噴出するのに対して
標準出力ではそういう一切を気にせずに垂れ流せる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 07:56:02.42

C++の学習（入門レベル～初心者レベル）をするのにC言語の知識って必須なんですか？
読んでるC++入門書が途中から分かりづらかったので独習C++って入門書を買おうとしたんですけど
とあるレビューにC言語を習得してるのが望ましいとか書いてあって気になったんですが…
プログラミング言語自体経験皆無なのですが、どうすればいいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:04:03.02

>>982
C++はCの大半の部分を包含したような言語仕様になっているから、必然的にCの知識も必要になってくる。本を書く方も、Cと重複するような内容まですべて書いてると膨大になってくるから、Cを知っている前提になっている本は多い。
C++の流儀でコーディングするなら使われないCなりの書き方とかもあるけど、基本的にはCは避けて通れないはず。
頑張ってCも身に付けるか、もっと初心者が取っつきやすい言語から始めた方がいいかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:29:50.54

じゃあCの知識を前提にしてないC++の本探せば
やさしいC++とかでいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:47:40.49

全部やればいいと思うよ。pythonもlispも
C++の必要性を実感するのってプログラムが大規模になってからなので、最初はちょっとポイント絞るのが大変かもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 10:31:35.10

>>983
回答ありがとうございます
ロベールって本読んでたんですが（クラスの章で読むの中断）今の所特にC言語などの前提知識は
要求されてなかったんですが、これから必要になっていく感じですかね・・
具体的にはどれくらいC言語のスキルを付けてからC++に逝くのが望ましいですか？苦しんで覚えるC言語って本はざっと読んだんですがこれじゃ弱いですよね・・
.....それともCに拘らずに何かpythonとかrubyみたいな人気そうで簡単そうな言語で何か作れるくらいまで覚えてからC言語に戻ってきたほうが
一見遠回りのように見えて近道なんでしょうか？質問ばかりですいません;

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 10:41:53.75

ロベール読めないってマ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 17:03:44.61

＞プログラミング言語自体経験皆無なのですが
＞クラスの章で読むの中断
＞ざっと読んだんですがこれじゃ弱いですよね・・

C++にこだわる理由を知りたくなったｗ
そして読んでるだけ？手動かしてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 17:18:24.07

俺が禿1stを読み始めた当時も大した理由はなかったな
なんだか凄そう、その程度のことだった

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2018/09/19(水) 17:29:55.07

次スレ頼む。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 17:57:48.07

次スレ

C言語なら俺に聞け 148
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537347410/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:24:47.33

今から覚えるならcはやってもc++はやらんでも良いと思うわ