オブジェクト指向ってクソじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 13:32:09.36

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:02:47.77

それはポリモーフィズムを理解してないだけでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:03:10.43

>>350
厄介だけど、どこかのレイヤで病気か否の状態は必要だろ？
それがアプリケーションレイヤよりさらに上なんてのはあり得ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:08:25.24

ポリモーフィズムは参照先インスタンスに依存するので、それは間接的とはいえ状態そのものやね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:11:12.35

>>353
だから対象オブジェクト内部に値を持たせないで関数のシグネチャーにして渡せと

関数に
病気かどうか
失恋かどうか
気分が悪いかどうか
前食べてからどのぐらい時間がたったか
と餌の量を値として渡せと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:13:30.49

>>355
そのシグニチャを渡すのは誰？
全ての状態を人間であるユーザーが渡すのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:18:47.60

>>356
関数を使うものが渡す
その関数は勝手に知らない場所にある値を使わない
同じ値の組を与えたら必ず同じ値を返す

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:19:57.74

>>348
え？誰がそんなこと言ったの？
内部に持ってアクセスできないのが駄目だって何度も言ってるじゃん
関数実行したら出力全部出せよ
同じ引数で実行したら絶対同じ結果を返せ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:22:08.98

>>357
関数を使う、突き詰めればOfficeのユーザーがどの設定画面のどのタブでどのチェックボックスが有効でどのボタンを押したかを一度に伝えるのん？
俺はそんなことはしてないなぁ。
少なくともどの画面が表示されてて何が選択されてるかはアプリの状態に依存してるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:23:07.62

犬に餌をやらなくても満腹にできる魔法

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:24:11.70

何でモデルとアプリの状態の話を混同してるかがわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:25:06.97

>>358
OKボタン押したら絶対に同じ結果になるのん？？
仮に条件によりOKボタンが押せないなら、それはOKボタンを押せない条件がアプリにあるってことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:32:21.07

>>362
普通は分かるけどへんに誤解があるかもなので訂正。
誤　OKボタンを押せない条件
正　OKボタンを押せない状態

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:36:02.78

>>362
引数は同じなの？
お前さっきから人の話聞いてるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:37:20.39

>>362
そもそもお前のアプリって
同じ画像保存してもクリックするたび画像変わるんだろ？
さっさとクビ吊れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:38:21.84

俺がはなっから言ってるのは、アプリ以下のどこかに状態は必要なはずで、それよりも外に状態を追い出すのは無理があるってことだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:39:58.48

>>365
お前のアプリは画像選択もしてないのに突然エロ画像表示するのかw
児ポで捕まっとけw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:44:25.53

システムの状態とオブジェクトの状態をごちゃまぜにしちゃう無能がハッスルしちゃっとると聞いてw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:45:26.35

>>323-324
それな
関数型言語っつうのも所詮そんなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:47:14.39

システム、つまりアプリの状態は少なくともアプリケーションオブジェクト以下が制御してるので、全てのオブジェクトが状態を管理しないってのは無理があるって話。
最初からそう言ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:50:57.15

つか関数型餌やりだと餌やり関数から出力される犬は入力された犬のクローンじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:15:03.29

>>366
理由は？
outputでstatusも出しゃいいじゃん
ハイ、論破

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:18:19.44

>>371にどう答えるかでバカのレベルが計れるw
いまのとこ華麗にスルーした>>372がキングやねw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:20:36.12

>>372
具体的にどんな大多数のアプリがそう実装してるの？
悪魔の証明を避けるにはお前に実証責任があるからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:21:59.66

>>374
今はおまえがしゃべっていい時間やないで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:23:45.55

>>375
あ、すんません。
誰が喋っていい時間なのかよく分からないけど黙っときます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:25:39.72

>>376
うむ、おまえは既に名誉バカの称号を持っとるからここに参戦すべきやない
すこしおとなしくしとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:26:26.12

>>377
あい、すんません。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:28:27.44

>>374
c言語でグローバル変数使わなかったら他どんな組み方があるの？
引数か戻り値で渡すしかないでしょ？
グローバル変数使用禁止が作法のように語られてたんだから
昔の人は何をするべきかわかってたんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:56:14.71

OOPは糞かもしれんが
じゃあ何がいいのかと言われたら別に他にこれといってないのが現状

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:12:44.75

頭悪いﾔﾂにかぎって
うれしがってなんでも継承して抽象化とかいってるからな

ﾎﾓを人間ｸﾗｽから派生するぐらい愚かなことやってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:16:43.74

基本は当たり前すぎて、階層化であり局所化であり
順序回的な「無用な」状態保持は極力回避し組みあわせ回路的・関数的構造にし、、、、
関連はﾈｯﾄワーク構造よりもツリー構造を指向して見通しよくし、
関連性の強い物は近くにおき(遠くのファイルからあちこち継承してクロスファイルでmethod取り込むようなことはせず)、
といった、、、アー効けく茶後期ﾂのための基本セオリー。
その表現技法は言語のパラダイムによって変わるだろう。

問題はオブジェクト指向がそういった基本セオリーに反するような手法として普及してしまったことだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:17:57.02

>>382 ひでえ誤字すまん
×「アー効けく茶後期ﾂ」
○「アーキテクチャー構築」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:23:02.60

なんでコイツ急にポエりだしたん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:25:30.29

ｵﾚぐらいのﾚﾍﾞﾙでないと
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向は使いこなせない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:27:24.36

たとえば関数型であれば、クロージャーや部分適用を使うことにより、
クラスをｲﾛｲﾛ作ったり状態instance変数でオブジェクトに特徴をもたせ分けるより
非常にシンプルに表現できるし、
また、解法を関数の段階的細分化で構成することにより、
内側の回関数は小さくなるにつれ速やかに単純な構造になる上、
(再帰も含めた)関数呼び出しの引数リストと帰り値のスタック階層および局所変数が、
自然と個々の階層の参照する「近くにあるべき」状態を単純な木構増階層のかたちで保持できる。

ちなみに上にも書いたけど俺はfunctinalﾏﾝｾｰじゃないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:29:55.72

>>385
俺の周りでは、素人に毛がはえたか分からんような又派遣さんが、
専門学校でインチキ教わったのか知らないが、
そういう薀蓄をたれながら、くそコード量産して要らぬバグ入れて
残業大会やってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:33:34.54

あえていえば
できるだけ自律的であることが適切で
なおかつそのようにほぼ自律的に振舞うように実装されていれば
内部状態が保持されることは実装として適切

ただし、すべて外部的な要因で翻弄される続けるｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが内部状態を保持することは
適切な理由がないかぎり、できるだけ避けるべきといっていい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:35:43.41

問題によってどうしても必要な内部状態というものはあるからな。
そこまでだれも否定はしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:36:39.96

刺身の上にﾀﾝﾎﾟﾎﾟ乗せる作業なんか
ほっといってもいい

そのｸﾗｽだけでほぼ完結できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:37:59.71

> 外部的な要因で翻弄される続けるｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが内部状態を保持する

まぁアンタの言うように避けたようがよさげにも見えるが
ここでふと思い出されるのはコンテクストとかビルダの働き

java.awt.Graphicsみたいなコンテクストオブジェクトをグニグニいじったり
java.lang.StringBuilderのようなビルだオブジェクトをグニグニいじったり
そういうところこそにOOPの楽しみがあるように俺には少し思えるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:12:55.17

ボタンやチェックボックスがGUIの共通の振る舞いを制御する親クラスがいるのはC++で書かれる前から実装継承するように設計されていた。

一方、普通預金、当座預金、定期預金の共通関数があったとして、預金というスーパークラスを書いているシステムはないぞ。メガバンクの情報系であってもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:24:55.23

お、キングを抜いた奴がでたでw
今は>>389がバカキングなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:51:26.95

>>259
OOコード養成ギブス
http://d.hatena.ne.jp/akkt/20080424/1209051266

置いとくぞ忘れてはならない戒め

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:17:45.51

>>394
>>260

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:49:37.69

普通はそれってオブジェクト指向エクササイズっていうんだけど
同じ表現だから同じひとなんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 01:23:56.63

そいやオブジェクト指向てデザパタとかメジャーなのに肝心のこっちは影が薄いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 01:57:58.03

プロパティとはなんと罪深い発明か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 02:12:47.80

ﾊﾞｶでも作れる処理は
入力の構造体と出力の構造体を関数に渡す程度で済む処理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:11:35.70

>>398
IDEと組み合わせるには相性がよかったのかもね
あと典型的なGUIのパーツであるとか
インスペクトしたときズラズラっと出るのが気持ち良いような物に対しては

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 01:13:02.43

age

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 00:59:29.31

https://qiita.com/raccy/items/58254f842788707f8c53

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 01:05:20.08

考察が浅い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 01:13:19.56

長すぎるから産業

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 07:20:53.80

>>403
確かに浅いな
オブジェクト指向のメリットは全くわからなかった
解説してる内容もそもそもクラスを使う側が構造を知ってないと使えない例で書かれてて笑う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 07:35:05.76

キータって参考になる記事あんまりないんだよな。ある程度の知識もっているのが前提になってるし
プログラミング関連で検索すると常に上位でヒットするのが嫌だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:44:25.77

>>402
こういう嘘歴史書いて悦に入っちゃう自称識者のほうがゴリラみたいな底辺コンサルよりずっと始末が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 10:15:48.80

見た目が？何がゴリラなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 10:49:30.13

力だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 12:34:43.67

ゴリラコンサルの所業

朝礼で歌を歌わせる、挨拶の練習
○○（会社の名前）イズムの継承と言ってブラック労働を肯定する
定期的に変なセミナーに通わされる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 15:30:45.55

知能がゴリラ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 18:20:49.67

qiita.comは動機が不明
なぜ頼まれもしないのに不確かな二次情報を書き散らすのか
なぜ頼まれもしないのにノイズをせっせとネットに増やすのか
あれってお金でももらって記事を書いてるのか？

stackoverflow.comは単純
質問者がいて、答えてあげたい人が要る
質問にも回答にも評価がされるようになっており
有益な情報が共有できるようにつくられてる
質問者、回答者、閲覧者の動機がよくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 18:28:36.78

評価ならqiitaでもされるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:04:58.66

stackoverflow で答えてあげたい人と大差ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:39:52.33

承認欲求なのです・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:50:57.77

教えたがりのクズのくせに答えたあげたいとか言っちゃう気持ち悪さw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:56:41.61

>>412
書いたことあるけど、昔はもうちょっと面白い場だった。
こんなの面白かったよ、とか試してみた、とか。
今は何かというとポエムやら言う奴が出てきたり、本気でレベル低い人も何番煎じかわからん記事書いたりして、収拾ついてない。
コミュニティとしては死んでいってると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:59:28.60

>>412は便所の落書きのアホさ加減が光る書き込み

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:06:51.71

昔は良かったボクちゃんw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:24:30.19

qiitaはメモ帳として結構便利
家で調べて纏めて仕事ですぐ使えるようにする
githubにテンプレートを置いとくと尚良

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:28:55.64

gistつかえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:30:00.28

俺は結構便利だと思ってるけどな
新しいことのとっかかりにしたり
頭の中にない情報を得るのに使ってるわ

まあゴミ記事も多いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:35:43.11

技術的な事読みたいのにポエムばかり上位にくるqiita

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:38:05.56

そもそもなんでqiita検索しとんねんwアホやろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:43:51.32

ほんの少しだけいい記事もある。

今オブジェクト指向に関するポエムが乱立してるのはアホみたいだがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:14:37.02

qiitaみたいなしょうもない個人の日記帳読んでるﾔﾂいるの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:27:51.22

個人の日記帳として読んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:21:33.48

5chみたいな便所落書き読んでる奴いるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:35:01.96

便所の落書きはむしろ健全なんだよ
書くほうも読むほうももうそれは分かってるから

>>417
> 何番煎じかわからん記事

ほんとそれ
検索結果を汚すのはもうやめて…
つべの歌ってみたレベルで悲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:35:39.44

そんなことは自己紹介板に書きなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:37:06.75

>>430は>>428宛

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:49:52.65

何か上から目線だけどどこのサイトでもいいから
自分で正しいこと書けばいいんじゃないの？

それで次に言うのは
「ゴミポエムだらけでオレの記事が正しく評価されない」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:55:41.37

ゴミポエムだらけでオレの記事が正しく評価されない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:00:45.18

>>432
結果として自分のブログに戻ったよ、俺は。
まあゴミに埋もれる程度ならその程度の評価だと思うし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:02:07.94

> 自分で正しいこと書けばいいんじゃないの？

何で分かってくれないの…
自分で正しいと思ったことを「書かないで」と言ってる

歌ってみた？歌わんでいい
書いてみた？書かんでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:07:36.42

>>435
有益な情報はどこで仕入れてるの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:26:49.40

ｵﾚのﾚｽは有益

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:29:31.38

全てを分かってるやつが嘘っぱちを自信満々で流すのが厄介

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:34:15.18

そこはわかってない奴じゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:59:13.66

>>439
ワザと嘘を流す奴がいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 00:49:14.98

そんな奴は他の奴に指摘されて恥をかくのさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 00:59:18.00

オブジェクト指向とは何で
何が良くて
何が悪くて
そしてどうしたらよかったのかとか
纏められるといいんだけれどもねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 01:01:35.24

目的指向というよりも
手段指向というか方法論指向で始終しちゃって
明後日の方向に愚民を導いて
混乱をもたらしたのは
なんともむなしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 01:03:16.82

日本の失われた20年とちょうど時期が重なる
日本のITの暗黒時代

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 01:03:23.91

>>441
手強いよ
さらに誰に金もらってるのか
特定の言語や商品の悪評を流すことを目的としてるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 04:50:56.65

260はいい記事やったけど402はイマイチやったな。てか全部読んでないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 10:56:50.79

邪魔する奴の中に
単純に自分を有利にしておきたいから他人が自分の居るレベルまでこれ無い様に邪魔をする
という奴も居るからな
相対的な位置で報酬は決まるから他人を蹴落とす
というのを息をするようにやる奴がかなり居る
全体が進展するより停滞させて自分だけ有利にしようとする下劣な奴が結構居る
教育を変える必要が有るのに今のままでいい
とか言ってる奴もそういう連中

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:15:26.13

>>412
stackoverflow.comって初めて知ったわ。
teratailよりいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:55:44.54

>>448
teratailなんて比較対象にすらならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 19:12:16.15

stackoverflow人少なすぎない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 19:23:56.48

まさか日本語版とかいうゴミ見てるんじゃないだろうな…まさかな…