オブジェクト指向ってクソじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 13:32:09.36

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:12:44.75

頭悪いﾔﾂにかぎって
うれしがってなんでも継承して抽象化とかいってるからな

ﾎﾓを人間ｸﾗｽから派生するぐらい愚かなことやってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:16:43.74

基本は当たり前すぎて、階層化であり局所化であり
順序回的な「無用な」状態保持は極力回避し組みあわせ回路的・関数的構造にし、、、、
関連はﾈｯﾄワーク構造よりもツリー構造を指向して見通しよくし、
関連性の強い物は近くにおき(遠くのファイルからあちこち継承してクロスファイルでmethod取り込むようなことはせず)、
といった、、、アー効けく茶後期ﾂのための基本セオリー。
その表現技法は言語のパラダイムによって変わるだろう。

問題はオブジェクト指向がそういった基本セオリーに反するような手法として普及してしまったことだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:17:57.02

>>382 ひでえ誤字すまん
×「アー効けく茶後期ﾂ」
○「アーキテクチャー構築」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:23:02.60

なんでコイツ急にポエりだしたん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:25:30.29

ｵﾚぐらいのﾚﾍﾞﾙでないと
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向は使いこなせない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:27:24.36

たとえば関数型であれば、クロージャーや部分適用を使うことにより、
クラスをｲﾛｲﾛ作ったり状態instance変数でオブジェクトに特徴をもたせ分けるより
非常にシンプルに表現できるし、
また、解法を関数の段階的細分化で構成することにより、
内側の回関数は小さくなるにつれ速やかに単純な構造になる上、
(再帰も含めた)関数呼び出しの引数リストと帰り値のスタック階層および局所変数が、
自然と個々の階層の参照する「近くにあるべき」状態を単純な木構増階層のかたちで保持できる。

ちなみに上にも書いたけど俺はfunctinalﾏﾝｾｰじゃないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:29:55.72

>>385
俺の周りでは、素人に毛がはえたか分からんような又派遣さんが、
専門学校でインチキ教わったのか知らないが、
そういう薀蓄をたれながら、くそコード量産して要らぬバグ入れて
残業大会やってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:33:34.54

あえていえば
できるだけ自律的であることが適切で
なおかつそのようにほぼ自律的に振舞うように実装されていれば
内部状態が保持されることは実装として適切

ただし、すべて外部的な要因で翻弄される続けるｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが内部状態を保持することは
適切な理由がないかぎり、できるだけ避けるべきといっていい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:35:43.41

問題によってどうしても必要な内部状態というものはあるからな。
そこまでだれも否定はしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:36:39.96

刺身の上にﾀﾝﾎﾟﾎﾟ乗せる作業なんか
ほっといってもいい

そのｸﾗｽだけでほぼ完結できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:37:59.71

> 外部的な要因で翻弄される続けるｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが内部状態を保持する

まぁアンタの言うように避けたようがよさげにも見えるが
ここでふと思い出されるのはコンテクストとかビルダの働き

java.awt.Graphicsみたいなコンテクストオブジェクトをグニグニいじったり
java.lang.StringBuilderのようなビルだオブジェクトをグニグニいじったり
そういうところこそにOOPの楽しみがあるように俺には少し思えるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:12:55.17

ボタンやチェックボックスがGUIの共通の振る舞いを制御する親クラスがいるのはC++で書かれる前から実装継承するように設計されていた。

一方、普通預金、当座預金、定期預金の共通関数があったとして、預金というスーパークラスを書いているシステムはないぞ。メガバンクの情報系であってもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:24:55.23

お、キングを抜いた奴がでたでw
今は>>389がバカキングなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:51:26.95

>>259
OOコード養成ギブス
http://d.hatena.ne.jp/akkt/20080424/1209051266

置いとくぞ忘れてはならない戒め

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:17:45.51

>>394
>>260

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:49:37.69

普通はそれってオブジェクト指向エクササイズっていうんだけど
同じ表現だから同じひとなんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 01:23:56.63

そいやオブジェクト指向てデザパタとかメジャーなのに肝心のこっちは影が薄いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 01:57:58.03

プロパティとはなんと罪深い発明か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 02:12:47.80

ﾊﾞｶでも作れる処理は
入力の構造体と出力の構造体を関数に渡す程度で済む処理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:11:35.70

>>398
IDEと組み合わせるには相性がよかったのかもね
あと典型的なGUIのパーツであるとか
インスペクトしたときズラズラっと出るのが気持ち良いような物に対しては

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 01:13:02.43

age

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 00:59:29.31

https://qiita.com/raccy/items/58254f842788707f8c53

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 01:05:20.08

考察が浅い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 01:13:19.56

長すぎるから産業

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 07:20:53.80

>>403
確かに浅いな
オブジェクト指向のメリットは全くわからなかった
解説してる内容もそもそもクラスを使う側が構造を知ってないと使えない例で書かれてて笑う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 07:35:05.76

キータって参考になる記事あんまりないんだよな。ある程度の知識もっているのが前提になってるし
プログラミング関連で検索すると常に上位でヒットするのが嫌だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:44:25.77

>>402
こういう嘘歴史書いて悦に入っちゃう自称識者のほうがゴリラみたいな底辺コンサルよりずっと始末が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 10:15:48.80

見た目が？何がゴリラなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 10:49:30.13

力だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 12:34:43.67

ゴリラコンサルの所業

朝礼で歌を歌わせる、挨拶の練習
○○（会社の名前）イズムの継承と言ってブラック労働を肯定する
定期的に変なセミナーに通わされる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 15:30:45.55

知能がゴリラ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 18:20:49.67

qiita.comは動機が不明
なぜ頼まれもしないのに不確かな二次情報を書き散らすのか
なぜ頼まれもしないのにノイズをせっせとネットに増やすのか
あれってお金でももらって記事を書いてるのか？

stackoverflow.comは単純
質問者がいて、答えてあげたい人が要る
質問にも回答にも評価がされるようになっており
有益な情報が共有できるようにつくられてる
質問者、回答者、閲覧者の動機がよくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 18:28:36.78

評価ならqiitaでもされるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:04:58.66

stackoverflow で答えてあげたい人と大差ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:39:52.33

承認欲求なのです・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:50:57.77

教えたがりのクズのくせに答えたあげたいとか言っちゃう気持ち悪さw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:56:41.61

>>412
書いたことあるけど、昔はもうちょっと面白い場だった。
こんなの面白かったよ、とか試してみた、とか。
今は何かというとポエムやら言う奴が出てきたり、本気でレベル低い人も何番煎じかわからん記事書いたりして、収拾ついてない。
コミュニティとしては死んでいってると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:59:28.60

>>412は便所の落書きのアホさ加減が光る書き込み

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:06:51.71

昔は良かったボクちゃんw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:24:30.19

qiitaはメモ帳として結構便利
家で調べて纏めて仕事ですぐ使えるようにする
githubにテンプレートを置いとくと尚良

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:28:55.64

gistつかえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:30:00.28

俺は結構便利だと思ってるけどな
新しいことのとっかかりにしたり
頭の中にない情報を得るのに使ってるわ

まあゴミ記事も多いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:35:43.11

技術的な事読みたいのにポエムばかり上位にくるqiita

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:38:05.56

そもそもなんでqiita検索しとんねんwアホやろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:43:51.32

ほんの少しだけいい記事もある。

今オブジェクト指向に関するポエムが乱立してるのはアホみたいだがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:14:37.02

qiitaみたいなしょうもない個人の日記帳読んでるﾔﾂいるの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:27:51.22

個人の日記帳として読んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:21:33.48

5chみたいな便所落書き読んでる奴いるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:35:01.96

便所の落書きはむしろ健全なんだよ
書くほうも読むほうももうそれは分かってるから

>>417
> 何番煎じかわからん記事

ほんとそれ
検索結果を汚すのはもうやめて…
つべの歌ってみたレベルで悲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:35:39.44

そんなことは自己紹介板に書きなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:37:06.75

>>430は>>428宛

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:49:52.65

何か上から目線だけどどこのサイトでもいいから
自分で正しいこと書けばいいんじゃないの？

それで次に言うのは
「ゴミポエムだらけでオレの記事が正しく評価されない」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:55:41.37

ゴミポエムだらけでオレの記事が正しく評価されない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:00:45.18

>>432
結果として自分のブログに戻ったよ、俺は。
まあゴミに埋もれる程度ならその程度の評価だと思うし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:02:07.94

> 自分で正しいこと書けばいいんじゃないの？

何で分かってくれないの…
自分で正しいと思ったことを「書かないで」と言ってる

歌ってみた？歌わんでいい
書いてみた？書かんでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:07:36.42

>>435
有益な情報はどこで仕入れてるの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:26:49.40

ｵﾚのﾚｽは有益

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:29:31.38

全てを分かってるやつが嘘っぱちを自信満々で流すのが厄介

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:34:15.18

そこはわかってない奴じゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:59:13.66

>>439
ワザと嘘を流す奴がいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 00:49:14.98

そんな奴は他の奴に指摘されて恥をかくのさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 00:59:18.00

オブジェクト指向とは何で
何が良くて
何が悪くて
そしてどうしたらよかったのかとか
纏められるといいんだけれどもねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 01:01:35.24

目的指向というよりも
手段指向というか方法論指向で始終しちゃって
明後日の方向に愚民を導いて
混乱をもたらしたのは
なんともむなしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 01:03:16.82

日本の失われた20年とちょうど時期が重なる
日本のITの暗黒時代

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 01:03:23.91

>>441
手強いよ
さらに誰に金もらってるのか
特定の言語や商品の悪評を流すことを目的としてるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 04:50:56.65

260はいい記事やったけど402はイマイチやったな。てか全部読んでないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 10:56:50.79

邪魔する奴の中に
単純に自分を有利にしておきたいから他人が自分の居るレベルまでこれ無い様に邪魔をする
という奴も居るからな
相対的な位置で報酬は決まるから他人を蹴落とす
というのを息をするようにやる奴がかなり居る
全体が進展するより停滞させて自分だけ有利にしようとする下劣な奴が結構居る
教育を変える必要が有るのに今のままでいい
とか言ってる奴もそういう連中

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:15:26.13

>>412
stackoverflow.comって初めて知ったわ。
teratailよりいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:55:44.54

>>448
teratailなんて比較対象にすらならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 19:12:16.15

stackoverflow人少なすぎない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 19:23:56.48

まさか日本語版とかいうゴミ見てるんじゃないだろうな…まさかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 19:32:35.85

紹介されたから見に行ったら日本語版だったの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 19:42:27.24

英語版なんて読めないよ・・・
コードはなんとなくわかるが質問文が

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 20:03:14.53

>>444
その時期に書かれたコードでOOPを正しく実践してるものなんて見たこと無い
OOPが悪いのではなくOOPじゃなかったから悪いということになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 20:24:40.36

英語版いいな。情報量が圧倒的に多い。センキュー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 20:50:59.00

海外でHelp me, Stackoverflow. You’re my only hope.って書かれたTシャツ着たやつ見るくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 22:09:14.84

>>454
今なら正しくOOPを実践してるコードばかりなの？
そもそも正しいOOPってどんなものなの？
第一デザパタは前の方がさかんに取りざたされていたじゃない。

振り返って今だからこそ分かるんじゃじゃないの？
世に流布していたOOPはくそコードを量産した元になったと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 23:08:05.48

我々はね、間違うのよ
だいたいのことを間違うの

OOPだから糞コードになったんじゃなくて
OOP関係なく、糞コードにしかならないの
その一点についてすら自覚が無いの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 23:16:15.49

main関数から始まるc++はオブジェクト指向か？
（オブジェクト指向をちっとも理解してないものの意見です）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 23:39:24.91

>>459
C++はオブジェクト指向（をサポートした）言語だよ
Cと違って継承や多態の機能が標準であるでしょ？
今からふり返ると中途半端な部分もあるけど

ただそのC++を使って書いたコードが
オブジェクト指向らしく書けているかは別の話
OOPとOOA（D）の違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 00:22:43.55

>>458
OOPの弊害について議論して来たのに
「OOP関係なく、糞コードにしかならない」と言われると、
OOPは糞コードの元となる害なかった無関係だと暗にほのめかしているようで
論点をすり替えてずるくごまかされたような印象を受けるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 00:28:26.90

OOPが原因で糞コードになるんなら
どうすればいいか一目瞭然じゃん
よかったな世界が平和になって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 00:32:28.79

本当はいいものとなる筈だったのに、
ボタンを掛け違えたのか、変な使い方が一人歩きして普及しちゃったというか
なんというか、、、

最近は継承を廃止したり
他のパラダイムも併せた言語がどんどん出てきて
より良い解はいっぱい出て来るでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 00:44:45.46

継承の時にc++のprotectedは有害か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 00:53:04.18

んなもん使い方しだいにきまっとろうが
基本的に依存が込み入る元なので
十分静的に設計し尽くしてよほど律して使用するならともかく
変なテクニックを披露するため乱用したら害だろうな
悲惨だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:08:28.34

典型的なフワフワ野郎やなこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:04:04.79

関数型の弊害の話をしたら必然的にオブジェクト指向の弊害の話になると思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:07:13.85

弊害ちゃう元からおまえの頭が悪いだけや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 01:42:06.04

これがオブジェクト指向を吹聴していた者たちの反論か…
科学的工学的有効性のかけらも無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 06:56:18.75

>>469
アアン!?
何ガン飛ばしてんじゃコラァ!

みたいなやり取りばっかだよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 08:22:51.05

>>464
c++自体有害

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 10:34:10.65

>>467
オブジェクト指向と関数型に何の関係があるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 10:55:46.34

>>472
プログラミングパラダイムという同じ上位概念を持つ
関係があるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 10:58:14.90

>>473
その理屈だと、むしろ無関係なもの探す方が難しいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:10:54.95

クソとか言っている人間の方がよっぽど
>科学的工学的有効性のかけらも無い
と思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:04:19.49

>>474
なに言うてんねん、必死やな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 14:35:10.66

べつにオブジェクト指向の概念は関数で実装しなくてもいいんだよ？
メッセージでもいいしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:01:51.18

OcamlやF#のようにオブジェクト指向と関数型パラダイムを合わせて持つ言語もあるが、
内容は覚えていないけど本質的・理論的にはこの二つのパラダイムは相反するものだと聞いている。
確かに局所的、ミクロに上手くかかれた関数型の呼び出しは
型クラスのような複合構造の使う余地はもはや無く、自然なスコープで
各記憶クラスのインスタンスにアクセスを表現できるから
相反するのもうなずける話だと思っている。
OcamlやF#は詳しくないがどのレイヤでオブジェクト指向と関数型を使うかが分かれるんじゃないかな
numpyで関数の返り値が気がつくと内部クラスのオブジェクトになってた、みたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:23:54.73

>自然なスコープで
各記憶クラスのインスタンスにアクセスを表現できるから
この辺が気になる
オブジェクト指向プログラミングの場合は
クラス内に操作対象(変数)を封じ込めてクラス外からアクセス出来ないようにして
グローバル変数が各所からアクセスされることで無限のアクセスパターンになるというのを避けている
というのが肝なんだと自分は思ってるんだけど
関数プログラミングは難しくてさっぱり且つ入門もまともにやった事ないんだけど
状態なんかを副作用?とか呼んでなるだけ外に出す
という方法で対処する
みたいだそうなんだけど?
その辺どうなんだろうか?
少し上の方にその話になりそうな流れが有って少し期待してたんだけど
違う方向に流れたようで残念だったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:49:03.56

>>479
俺の書ける範囲で述べると、
身近な局所変数＞一層外側のブロックの内部変数＞。。。＞大外側の大域変数
というスコープ階層は知ってるよね？

これに加えて関数呼び出しの階層
特に相似的階層構造の再帰で自然に繰り返しの表現（最終的には末尾再帰を
最適化で単純なloopに変換したコードが生成されるのだけれども)

この論理的（≠物理的）関数呼び出し階層構造では、
各階層における引数リストと返り値リストの相似的階層構造が
型クラスとその継承や委譲による階層構造のようなランダムで管理しにくいﾈｯﾄワーク構造としなくても
管理しやすい入れ子のスコープおよびエクステントの階層構造としてメモリ上に構築し自然に
アクセスできるイメージ

これで伝わるかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:59:33.53

>>480
lexical scope・extentと
関数呼び出し階層のネスト・木構造
で複雑なデータ構造の関連性が自然に細分化できる
同時に処理の細分化も速やかにできる
勉強している人にはこれで伝わると思う

型クラスとかアクセサでカプセルかとか継承とか全いらない