カプセル化(英語:encapsulation)とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。
偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。
一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。
オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約(頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則)で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。
https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96
探検
オブジェクト指向ってクソじゃね?
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1デフォルトの名無しさん
2018/08/24(金) 13:32:09.36ID:ifygL6bT536デフォルトの名無しさん
2018/10/07(日) 23:28:24.29ID:9pTh9QRI537デフォルトの名無しさん
2018/10/07(日) 23:28:51.19ID:FMwg69WX ?
538デフォルトの名無しさん
2018/10/07(日) 23:31:09.36ID:9pTh9QRI OOPの幻想を追いながらゴミの山量産してて頂戴
539デフォルトの名無しさん
2018/10/07(日) 23:44:00.68ID:mIq+f5AO https://ideone.com/PErfVu
コレがオブジェクト指向なコーディング
コレがオブジェクト指向なコーディング
540デフォルトの名無しさん
2018/10/07(日) 23:52:58.21ID:GYr8Tket だからねえ、凡人プログラマがいきがってOOを語るなっつーの
それなりに名が売れてる人以外、講釈垂れ禁止にしたいよね
それなりに名が売れてる人以外、講釈垂れ禁止にしたいよね
541デフォルトの名無しさん
2018/10/07(日) 23:53:56.52ID:FMwg69WX542デフォルトの名無しさん
2018/10/07(日) 23:58:46.68ID:9pTh9QRI543デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:05:22.29ID:SHTmPUE+ と低学歴知恵遅れの底辺がいってもな
544デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:08:53.96ID:YlFF3Gbm 日本人がプログラミングで実績残せないのはなぜだろうと思うけど
(まつもとゆきひろとか神レベルを除く)
講釈垂れは、1億円程度の案件でも沸いてくるんだわ
しかもたいていFランとか専門卒の地頭の悪さを自認できない語り部
俺のガンダムはさー、とか言い出す小学生と変わらんのよ
(まつもとゆきひろとか神レベルを除く)
講釈垂れは、1億円程度の案件でも沸いてくるんだわ
しかもたいていFランとか専門卒の地頭の悪さを自認できない語り部
俺のガンダムはさー、とか言い出す小学生と変わらんのよ
545デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:09:05.00ID:5FzXpRZO そういう非論理的揚げ足取り未満のレスが着き始めると
ああ、OOP信者はねた切れなのかあるいは
そもそも何か問題のある人たちだったとつくづく思う
ああ、OOP信者はねた切れなのかあるいは
そもそも何か問題のある人たちだったとつくづく思う
546デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:10:40.27ID:5FzXpRZO そう言った人たちにみんなだまされ続けていたと
548デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:13:33.24ID:YlFF3Gbm 細かいところの揚げ足取りで、議論になり得ないのも底辺の特徴ね
なので2ちゃん5ちゃんみたいな底辺8割の落書きでOOのメリットデメリットが議論できるわけがない
数年前はちょっと期待してたけど
なので2ちゃん5ちゃんみたいな底辺8割の落書きでOOのメリットデメリットが議論できるわけがない
数年前はちょっと期待してたけど
549デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:15:48.02ID:5FzXpRZO そうだけどそれでも決して悪いことではないと思う。
別に理想の場をもとめて誰もきているわけじゃない
しかしその一方、これもひとつの社会の縮図で
そのなかで自分も生きていくことには変わりは無い
別に理想の場をもとめて誰もきているわけじゃない
しかしその一方、これもひとつの社会の縮図で
そのなかで自分も生きていくことには変わりは無い
550デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:18:20.98ID:5FzXpRZO が、しかしだ。
オブジェクト指向ってのは実はクソだったと思う。
そして講釈をたれて変なオブジェクト指向を吹聴していた奴らはクソだった。
これは変わりない。
オブジェクト指向ってのは実はクソだったと思う。
そして講釈をたれて変なオブジェクト指向を吹聴していた奴らはクソだった。
これは変わりない。
551デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:23:48.49ID:YlFF3Gbm 新しいものを無条件に礼讃するのはヲタの特徴だからしかたがない
問題なのはそれを実業に持ち込むバカと語り部がいることなんだよ
この業界は敷居が低いからヲタの比率が高くなりがちで、困るのは自己顕示欲が大勢な新しモノ知ってるぞヲタ
問題なのはそれを実業に持ち込むバカと語り部がいることなんだよ
この業界は敷居が低いからヲタの比率が高くなりがちで、困るのは自己顕示欲が大勢な新しモノ知ってるぞヲタ
552デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:26:00.79ID:4+4YIfxx このスレはレッテル張りばかりで中身のないレスが多いな
553デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:27:52.21ID:5FzXpRZO 日本のIT産業産業全体にいえることじゃん。
いま世界で絶賛ぼろ負け中だけど。
やITに限らない、はば広くぼろ負け中。絶賛衰退中。
OOP現象も同じだと思うんだよ。
純粋な技術的問題じゃないんだよね、社会的問題というか、人の問題というか。
CMMIもISO9000も
いま世界で絶賛ぼろ負け中だけど。
やITに限らない、はば広くぼろ負け中。絶賛衰退中。
OOP現象も同じだと思うんだよ。
純粋な技術的問題じゃないんだよね、社会的問題というか、人の問題というか。
CMMIもISO9000も
554デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:31:01.24ID:5FzXpRZO 中身のアルレス
よろしくお願いしまーす
よろしくお願いしまーす
555デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:36:06.65ID:YlFF3Gbm 俺もこの業界に長くいて新三大嫌悪感があるのが、多重請負、ISOとか監査もの、OOやDIの語り部
どれもこれも欧米被れというか、日本人が背伸びして、品質と生産性を落としてるだけだわ
そういえば技術じゃなくて社会的な問題かもね
どれもこれも欧米被れというか、日本人が背伸びして、品質と生産性を落としてるだけだわ
そういえば技術じゃなくて社会的な問題かもね
556デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:43:44.28ID:5FzXpRZO 腹黒い奴がどう他人を操るかの手法として利用されてきたか側面はあると思う
洩れの周りでの話だけれど、OOPのカプセル化、getter/setter、
継承による(後付の)コード再利用性による開発量削減・コスト低減を社内でうたい始めた奴は
実は自分ではコードは書けず無論設計は出来ず、マネージメントもできず、忖度と口先でしのいできて
くいっぱぐれるまえにJavaの流行を察知して社内OOP論者になり、布教に励み
それが下火になるとCMMI,IPISOの流行にのってQA論者に衣替えした
洩れの周りでの話だけれど、OOPのカプセル化、getter/setter、
継承による(後付の)コード再利用性による開発量削減・コスト低減を社内でうたい始めた奴は
実は自分ではコードは書けず無論設計は出来ず、マネージメントもできず、忖度と口先でしのいできて
くいっぱぐれるまえにJavaの流行を察知して社内OOP論者になり、布教に励み
それが下火になるとCMMI,IPISOの流行にのってQA論者に衣替えした
557デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:47:41.87ID:5FzXpRZO それにさんざだまされてうっかりJava信者になって
いまも問題点に気がつかず変なコード書いてる、あるいは部下や外注さんに強要して
迷惑がられている奴ら多数
これを暗黒時代と言わずしてなんというのだろうか
いまも問題点に気がつかず変なコード書いてる、あるいは部下や外注さんに強要して
迷惑がられている奴ら多数
これを暗黒時代と言わずしてなんというのだろうか
558デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:48:42.81ID:88AHsTr8 >>551
新しいもの?
新しいもの?
559デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:52:04.16ID:5FzXpRZO んなこたどうでもいい。
結論
オブジェクト指向はクソだった
都市伝説みたいな迷信だった。
沢山の人がだまされた
以上。
結論
オブジェクト指向はクソだった
都市伝説みたいな迷信だった。
沢山の人がだまされた
以上。
560デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:53:59.74ID:Kbmtp0Cm561デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 00:58:34.19ID:5FzXpRZO つぎに
関数型はクソだった
って言うスレが建てば一過言あんだけれどもな…
関数型はクソだった
って言うスレが建てば一過言あんだけれどもな…
562デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:00:35.78ID:Z0JUGcFO OOPに批判的な奴は最初から一定数いたよな
ちょろい奴を操る手法もまあ腹黒いが、批判を無力化する手法の方がもっと腹黒い
ちょろい奴を操る手法もまあ腹黒いが、批判を無力化する手法の方がもっと腹黒い
563デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:02:55.95ID:YlFF3Gbm 俺の会社では語り部は淘汰されたけど、糞コードは負の遺産として急には捨てられなくて困ってる
ロジックをトレースしづらいだけの継承とか、呼び出し順が分かりにくいだけのテンプレートメソッドとか、背伸びしまくりの知ったかぶりOO
ロジックをトレースしづらいだけの継承とか、呼び出し順が分かりにくいだけのテンプレートメソッドとか、背伸びしまくりの知ったかぶりOO
564デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:10:27.58ID:5FzXpRZO OOPって、それじゃあ全然ダメだったかというとそうでもなくて
頑張ればそれを使って(向いてないレイヤ・アプリでも)何とかソフトウエアを構成できたんだよ。
それはgotoを乱用してもがんばれば何とかソフトウエアを構成できたのと実は大差ないことだと
俺は思っているんだけれど。
それが厄介ごとの元。
上手くいかなかったときはOOPの理解が足りないからだとか、
低学歴には無理wとか批判されて、
そう、自分ではまともなコードををかけない奴に批判される
一体OOPは何のための手法なんだろうか
頑張ればそれを使って(向いてないレイヤ・アプリでも)何とかソフトウエアを構成できたんだよ。
それはgotoを乱用してもがんばれば何とかソフトウエアを構成できたのと実は大差ないことだと
俺は思っているんだけれど。
それが厄介ごとの元。
上手くいかなかったときはOOPの理解が足りないからだとか、
低学歴には無理wとか批判されて、
そう、自分ではまともなコードををかけない奴に批判される
一体OOPは何のための手法なんだろうか
565デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:10:43.98ID:YGZFPxYk 手続き型しか分からないと言ってるのと同じ
566デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:11:52.30ID:5FzXpRZO いや名誉のために言っておくと俺は低学歴ではないw
567デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:12:22.52ID:SHTmPUE+ オブジェクト指向は低学歴にはムリ
それはあってる
オマエも含めてな
それはあってる
オマエも含めてな
568デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:13:21.14ID:5FzXpRZO >>565
手続き型とオブジェクト指向てscopeのもちかたとその応用以外特に差はないよ
手続き型とオブジェクト指向てscopeのもちかたとその応用以外特に差はないよ
569デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:14:58.10ID:SHTmPUE+ 低学歴知恵遅れはレスみても分かる通り
知能にも著しい欠陥があるのがすぐに分かちゃうからな
オツムの程度をみても
低学歴知恵遅れにオブジェクト指向はまずムリ
知能にも著しい欠陥があるのがすぐに分かちゃうからな
オツムの程度をみても
低学歴知恵遅れにオブジェクト指向はまずムリ
570デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:15:28.69ID:tiRNksmV 手続き型言語で取り返しのつかない設計ミスって結構あったんだよ
そういう部分でオブジェクト指向には意味があると思うんだけどな
とりあえずデザパタどおりにしとけば何とかなる的な
そういう部分でオブジェクト指向には意味があると思うんだけどな
とりあえずデザパタどおりにしとけば何とかなる的な
571デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:16:28.07ID:5FzXpRZO あんたあちこちで毎日こんなレスばっかかいてるね
いろんな人がいるなこの世には
543 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2018/10/08(月) 00:05:22.29 ID:SHTmPUE+
と低学歴知恵遅れの底辺がいってもな
567 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2018/10/08(月) 01:12:22.52 ID:SHTmPUE+
オブジェクト指向は低学歴にはムリ
それはあってる
オマエも含めてな
569 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2018/10/08(月) 01:14:58.10 ID:SHTmPUE+
低学歴知恵遅れはレスみても分かる通り
知能にも著しい欠陥があるのがすぐに分かちゃうからな
オツムの程度をみても
低学歴知恵遅れにオブジェクト指向はまずムリ
いろんな人がいるなこの世には
543 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2018/10/08(月) 00:05:22.29 ID:SHTmPUE+
と低学歴知恵遅れの底辺がいってもな
567 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2018/10/08(月) 01:12:22.52 ID:SHTmPUE+
オブジェクト指向は低学歴にはムリ
それはあってる
オマエも含めてな
569 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2018/10/08(月) 01:14:58.10 ID:SHTmPUE+
低学歴知恵遅れはレスみても分かる通り
知能にも著しい欠陥があるのがすぐに分かちゃうからな
オツムの程度をみても
低学歴知恵遅れにオブジェクト指向はまずムリ
572デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:19:37.41ID:5FzXpRZO573デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:20:11.16ID:SHTmPUE+ この必死さ
自己評価だけは高い低学歴知恵遅れで底辺にありがち
低学歴知恵遅れで底辺であるからこそそうであるといえることが、
同様のサンプルをみるにつけ、最近段々と経験から分かるようになってきた
残念なことにすぐに分かっちゃう
自己評価だけは高い低学歴知恵遅れで底辺にありがち
低学歴知恵遅れで底辺であるからこそそうであるといえることが、
同様のサンプルをみるにつけ、最近段々と経験から分かるようになってきた
残念なことにすぐに分かっちゃう
574デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:21:42.91ID:YlFF3Gbm 人間が持つ分類の概念が似ているもの、GUIとか、そのサブクラスで違和感なくロジックがdispatchできるものが適用範囲なんじゃね?
欧米人のように、複数のオブジェクトが協調しあうような高度、かつうまく行くようなクラス設計できるようなセンスの持ち主が日本のIT業界に割り当てられるとは思えんし、実際に出くわしたこともない
絵空事のパワポの達人にはよく出くわすけどな
欧米人のように、複数のオブジェクトが協調しあうような高度、かつうまく行くようなクラス設計できるようなセンスの持ち主が日本のIT業界に割り当てられるとは思えんし、実際に出くわしたこともない
絵空事のパワポの達人にはよく出くわすけどな
575デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:22:14.15ID:5FzXpRZO いろんな人がいるな
法を犯さなければ野放しだから
法を犯さなければ野放しだから
576デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:23:47.08ID:5FzXpRZO >>574
応用レイヤのclass設計で言うと見事と思えるものは海外にはある?
応用レイヤのclass設計で言うと見事と思えるものは海外にはある?
577デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:30:22.12ID:5FzXpRZO この必死さ
自己評価だけは高い低学歴知恵遅れで底辺にありがち
低学歴知恵遅れで底辺であるからこそそうであるといえることが、
同様のサンプルをみるにつけ、最近段々と経験から分かるようになってきた
残念なことにすぐに分かっちゃう
自己評価だけは高い低学歴知恵遅れで底辺にありがち
低学歴知恵遅れで底辺であるからこそそうであるといえることが、
同様のサンプルをみるにつけ、最近段々と経験から分かるようになってきた
残念なことにすぐに分かっちゃう
578デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:30:49.29ID:5FzXpRZO 低学歴知恵遅れはレスみても分かる通り
知能にも著しい欠陥があるのがすぐに分かちゃうからな
オツムの程度をみても
低学歴知恵遅れにオブジェクト指向はまずムリ
知能にも著しい欠陥があるのがすぐに分かちゃうからな
オツムの程度をみても
低学歴知恵遅れにオブジェクト指向はまずムリ
579デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:31:05.39ID:5FzXpRZO オブジェクト指向は低学歴にはムリ
それはあってる
オマエも含めてな
それはあってる
オマエも含めてな
580デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:32:16.55ID:5FzXpRZO と低学歴知恵遅れの底辺がいってもな
581デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:33:25.88ID:YlFF3Gbm582デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:33:53.33ID:5FzXpRZO ハードが壊れるのと
低学歴知恵遅れのオツムが壊れてるのは
別問題
低学歴知恵遅れのオツムが壊れてるのは
別問題
583デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:34:34.01ID:5FzXpRZO システムが壊れてるワケじゃない
壊れてるのは低学歴知恵遅れのオツム
オツムが壊れてないヤツが作れば
壊れたシステムはできあがらない
オブジェクト指向はキチガイに刃物
ノータリンにオブジェクト指向を促すこと自体が常軌を逸してる
ノータリンがオブジェクト指向で開発しようとすること自体が銃刀法違反並の重罪
壊れてるのは低学歴知恵遅れのオツム
オツムが壊れてないヤツが作れば
壊れたシステムはできあがらない
オブジェクト指向はキチガイに刃物
ノータリンにオブジェクト指向を促すこと自体が常軌を逸してる
ノータリンがオブジェクト指向で開発しようとすること自体が銃刀法違反並の重罪
584デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:34:43.31ID:SHTmPUE+ 低学歴知恵遅れがなんか壊れた
585デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:35:07.92ID:5FzXpRZO だいたいわかる
ウンコスクリプトしか使えないような低学歴知恵遅れが
ムダにオブジェクト指向あげしてる
ウンコスクリプトしか使えないような低学歴知恵遅れが
ムダにオブジェクト指向あげしてる
586デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:36:03.72ID:5FzXpRZO >>584
お前さんの今までのレスをコピペして遊んでいただけだよ
お前さんの今までのレスをコピペして遊んでいただけだよ
587デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:36:36.34ID:5FzXpRZO 内容のあるレスを探したがが1つもなかったよ
588デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:40:06.65ID:5FzXpRZO オレぐらいのレベルでないと
オブジェクト指向は使いこなせない
オブジェクト指向は使いこなせない
589デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:40:53.29ID:5FzXpRZO もっとからかっちゃおうかなフフ
590デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:43:12.51ID:SHTmPUE+ ID:B/yxkRYZ
ID:j/6nk0eH
ID:cRG95Xcq
ID:Kxio7RVg
ID:pq96CSzd
ID:k5h2WtG4
ID:IuTgmxg/
ID:R8M7QKDK
ID:mIq+f5AO
ID:SHTmPUE+
このスレのオレのレスはコレがすべてだ
オマエみたいな内容のない低学歴知恵遅れと違って
たくさん有益なレスをしてる
低学歴知恵遅れには理解できないし読めないのはわかる
知能に著しい欠陥があるからな
ID:j/6nk0eH
ID:cRG95Xcq
ID:Kxio7RVg
ID:pq96CSzd
ID:k5h2WtG4
ID:IuTgmxg/
ID:R8M7QKDK
ID:mIq+f5AO
ID:SHTmPUE+
このスレのオレのレスはコレがすべてだ
オマエみたいな内容のない低学歴知恵遅れと違って
たくさん有益なレスをしてる
低学歴知恵遅れには理解できないし読めないのはわかる
知能に著しい欠陥があるからな
591デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:44:25.97ID:SHTmPUE+ 低学歴知恵遅れが自分を大きくみせようと
必死なのはわかる
必死なのはわかる
592デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:46:21.56ID:5FzXpRZO593デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:47:52.93ID:SHTmPUE+ バカは自分がバカであることに気づけないからな
キチガイには健常者がキチガイにみえるのと同じ
キチガイには健常者がキチガイにみえるのと同じ
594デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:49:05.52ID:5FzXpRZO いやなら別に病院に行かないでそのままひとり病んでてもいいけど
他人にはつくづく迷惑かけないようにね
他人にはつくづく迷惑かけないようにね
595デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:49:23.87ID:SHTmPUE+ バカは自分がバカであることに気づけない
つまりバカは一生治らない
まずバカはバカの自覚をもつことができない
つまりバカは一生治らない
まずバカはバカの自覚をもつことができない
596デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:50:24.26ID:5FzXpRZO つかこんなにレスしてたんだ
ぱっとみノイズレスだと思って読んでなかった
ぱっとみノイズレスだと思って読んでなかった
597デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:50:32.93ID:SHTmPUE+ 病んでるのは間違いなくオマエだからな
低学歴知恵遅れで底辺になると発症する病気にかかってる
低学歴知恵遅れで底辺になると発症する病気にかかってる
598デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:52:18.66ID:5FzXpRZO ま火事とがいしは2chの華か
599デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:58:28.42ID:SHTmPUE+ まあオマエはオツムの病院へいったほうがいいわ
オツムが壊れてる
間違いなく軽度の知的障害がある
オツムが壊れてる
間違いなく軽度の知的障害がある
600デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 01:59:16.72ID:5FzXpRZO お前さんは重度だぞw
601デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 02:00:38.48ID:5FzXpRZO つーかいい子だからもうオナニーでもしてネナヨ
おじさんは忙しいんだから
おじさんは忙しいんだから
602デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 02:04:10.21ID:5FzXpRZO オナニー中らしいですww
603デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 07:42:27.80ID:kgyl4Ui4 オブジェクト指向のメリットは出たかな?
604デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 08:00:16.00ID:s8MF6MAn クラス単体のプログラムが出来るのは利点だと思う。
そのクラス同士のまとめが難しい
そのクラス同士のまとめが難しい
605デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 08:22:40.86ID://kQ6Yzy ID:5FzXpRZO大発狂しちゃってるやん…
応酬見てると半角のほうがまだまともに見えてくる件w
>>574
みたいに人種に原因を求めるのは実は面白いと思う
本人たちが従ってる働き方に既に問題があって
そこに疑問を持たないしどうしようとも考えない
足並みそろえて稲植えてたら収穫できるって発想
たがいの独立性や多様性をベースとした協調
直交性のあるもんを組み合わせるという日常
ってのはやっぱあちらさんに向いてるんだろうね
応酬見てると半角のほうがまだまともに見えてくる件w
>>574
みたいに人種に原因を求めるのは実は面白いと思う
本人たちが従ってる働き方に既に問題があって
そこに疑問を持たないしどうしようとも考えない
足並みそろえて稲植えてたら収穫できるって発想
たがいの独立性や多様性をベースとした協調
直交性のあるもんを組み合わせるという日常
ってのはやっぱあちらさんに向いてるんだろうね
606デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 09:15:06.72ID:r/3VlGF9 自由で独立した人間は因果関係に縛られないんだぜ
原因はこれだから結果は必ずこうなるとか思ってない
原因はこれだから結果は必ずこうなるとか思ってない
607デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 09:31:21.11ID:rY7QFOOR >>606
それはお前の思い込みですね
それはお前の思い込みですね
608デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 09:54:42.20ID:r/3VlGF9 思い込みではなく分類
因果関係に逆らえないのはモノや動物のように扱われる
それ以外が人間
因果関係に逆らえないのはモノや動物のように扱われる
それ以外が人間
609デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 10:16:09.72ID:rY7QFOOR 思い込みではなく分類というのは話が噛み合ってない
そういう分類があるという思い込みなんだから
思い込み or 根拠がある という話なんだから、
思い込みじゃないなら根拠を示すべき
そういう分類があるという思い込みなんだから
思い込み or 根拠がある という話なんだから、
思い込みじゃないなら根拠を示すべき
610デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 10:19:41.89ID:zWcMcpmc611デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 10:34:48.33ID:r/3VlGF9 いや、こういうのでいいんだよ
分類に根拠がないという意見と、OOPに根拠がないという意見は似ている
分類に根拠がないという意見と、OOPに根拠がないという意見は似ている
612デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 10:36:56.72ID:kgyl4Ui4 それでオブジェクト指向にメリットはあるのかい?
613デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 11:23:00.34ID:rY7QFOOR614デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 11:23:35.59ID:rY7QFOOR どや? 話をずらそうとしても、毎回戻されるのって苦痛やろう?www
615デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 12:12:51.99ID:Py80K8TM 半角さんは逃げてこんなスレでも足りない知識でドヤしてるんだwww
616デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 13:57:02.86ID:HrAB4JNP GUIみたいに誰もが抽象化のイメージがわきやすいクラスと、Webフレームワークのような、使う人が継承して使えばなんとなく便利なクラスでは、抽象化のやりかたそのものが学問になりそうだよな
一般人はおとなしく継承したクラスの中に、業務ロジックを構造化プログラミングしてなさいってこった
一般人はおとなしく継承したクラスの中に、業務ロジックを構造化プログラミングしてなさいってこった
617デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 14:15:51.85ID:kgyl4Ui4 >>616
抽象化に何のメリットがあるの?
抽象化に何のメリットがあるの?
618デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 15:37:04.77ID:aKFx8hdA >>617
GUIの座標とか描画とか、共通関数にするよりもスーパークラスに持たせた方が共通処理と分岐処理が別れて、分岐判断の引数とか減るだろ?
別にオブジェクト志向言語じゃなくても構造体でも出来るし、事実、WindowsだってCで書かれてるけどな
GUIの座標とか描画とか、共通関数にするよりもスーパークラスに持たせた方が共通処理と分岐処理が別れて、分岐判断の引数とか減るだろ?
別にオブジェクト志向言語じゃなくても構造体でも出来るし、事実、WindowsだってCで書かれてるけどな
619デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 15:55:28.49ID:kgyl4Ui4 >>618
いや別に分岐が必要な仕様じゃないんだけど
いや別に分岐が必要な仕様じゃないんだけど
620デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 16:12:29.55ID:HqDSWn9/ >>618
WindowsはC++では?
WindowsはC++では?
621デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 16:30:04.70ID:IMi/szTI622デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 16:46:43.13ID:kgyl4Ui4 >>621
switch case
switch case
623デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 16:55:14.91ID:IMi/szTI624デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 17:20:09.48ID:kgyl4Ui4 >>623
いや、テメーで勝手に分岐が必要なブッサイクなクラス作っておいて
それはないなと
それにクラス構造で分岐しないでくんない?
読み辛い
はっきり言ってクソ
仕様書にどんな条件で分岐してるのか書きにくい
控えめに言って死ね
いや、テメーで勝手に分岐が必要なブッサイクなクラス作っておいて
それはないなと
それにクラス構造で分岐しないでくんない?
読み辛い
はっきり言ってクソ
仕様書にどんな条件で分岐してるのか書きにくい
控えめに言って死ね
625デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 17:24:49.00ID:Tz+BH4lq >>623
こういう奴がパラダイムの違いを理解しないまま書くからOOPが害悪になるんだよな
こういう奴がパラダイムの違いを理解しないまま書くからOOPが害悪になるんだよな
626デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 17:28:45.60ID:SHTmPUE+ windowsでは普通にイベント分岐処理でもswitch文使う
それを隠蔽化するために仮想関数にして実現するどうかは作るヤツのセンスで決まる
それを隠蔽化するために仮想関数にして実現するどうかは作るヤツのセンスで決まる
627デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 17:30:28.51ID:kgyl4Ui4628デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 17:43:41.49ID:YlFF3Gbm いや、実際にWM_xxxxに対するcase文てんこ盛りだけど。Windowsの低レベルプログラムは。
629デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 17:45:55.46ID:IMi/szTI630デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 17:48:29.61ID:lYyho1IC MFCのメッセージマップは嫌いだった。
switchのほうが100倍分かりやすい。
switchのほうが100倍分かりやすい。
631デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 17:54:08.00ID:YlFF3Gbm MFCが出てくる前は、Cでゴリゴリ書いてたのよ
MFCが曲者っつー話はさておき、
Cでクライアントプログラムを書くわけだが、Windows自体はOOそのものの思想で作られていて、ウインドウクラスの登録から始まる
MFCが曲者っつー話はさておき、
Cでクライアントプログラムを書くわけだが、Windows自体はOOそのものの思想で作られていて、ウインドウクラスの登録から始まる
>>626
>windowsでは普通にイベント分岐処理でもswitch文使う
pedzold では終始一貫して switch なのは、ちょっとどうかな、と当時でさえ思っていました
>それを隠蔽化するために仮想関数にして実現するどうかは作るヤツのセンスで決まる
今思うに、これは悪手なのではないかと
>windowsでは普通にイベント分岐処理でもswitch文使う
pedzold では終始一貫して switch なのは、ちょっとどうかな、と当時でさえ思っていました
>それを隠蔽化するために仮想関数にして実現するどうかは作るヤツのセンスで決まる
今思うに、これは悪手なのではないかと
>>631
>Windows自体はOOそのものの思想で作られていて、ウインドウクラスの登録から始まる
それ、今でもよくわからないですね
::RegisterClass() ってコンストラクタに該当するのですか?なぜ ::CreateWindow() とは別に定義したのでしょうか?私はこの二つはラッピングしちゃってます…
>Windows自体はOOそのものの思想で作られていて、ウインドウクラスの登録から始まる
それ、今でもよくわからないですね
::RegisterClass() ってコンストラクタに該当するのですか?なぜ ::CreateWindow() とは別に定義したのでしょうか?私はこの二つはラッピングしちゃってます…
634デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 19:22:15.46ID:Tqf3ZL+v WindowsをCで書くわけにはいまさら中々いかないだろう。
かといってgcのある言語やインタプリタのようにアプリ寄りの言語で書くのは不可能だろ。
そうやってnative codeを出せかつOSの記述も(苦労するが何とか)記述可能な言語は
消去法でC++しかなくなる。DとかRustじゃ無理。
また、Windowsと言う位だから、上位には何らかのOOP GUI IFを提供しなければならない。
別にC++のOOP機能が優れていたからWindowsがC++が記述されたわけではない。
ここ勘違いしないように。
かといってgcのある言語やインタプリタのようにアプリ寄りの言語で書くのは不可能だろ。
そうやってnative codeを出せかつOSの記述も(苦労するが何とか)記述可能な言語は
消去法でC++しかなくなる。DとかRustじゃ無理。
また、Windowsと言う位だから、上位には何らかのOOP GUI IFを提供しなければならない。
別にC++のOOP機能が優れていたからWindowsがC++が記述されたわけではない。
ここ勘違いしないように。
635デフォルトの名無しさん
2018/10/08(月) 19:25:35.43ID:lYyho1IC WindowsがOOそのものの思想、と言うのはハンドルまみれなAPI群があるので素直に同意できないけど、ウィンドウ周りは多少は頑張った感あるよね。
>>633
ウィンドウクラスとウィンドウを別管理にすることで、同じウィンドウクラスを使い回す時にメモリが節約できるというメリットがあるかと。
>>633
ウィンドウクラスとウィンドウを別管理にすることで、同じウィンドウクラスを使い回す時にメモリが節約できるというメリットがあるかと。
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