Ruby 初心者スレッド Part 64

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:25:16.66

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523954817/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

Ruby コミュニティ公式
https://www.ruby-lang.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 08:12:53.47

Twitter今はJavaのなんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:07:55.26

railsから入る初心者多いけど別にrailsは学習コスト低いわけじゃないからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:12:29.73

でもお前らOS作んないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:43:15.63

>>387
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:07:36.83

Rubyは、学習コストが低い

ほとんどのエラーも、メソッドチェーンして、
nil からメソッドを呼べないだから、デバッグコストも低い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:17:37.02

>>389
学習コストは決して低くはないわ
Rubyのオブジェクトシステムがどのように実装されているかを意識しなければならない場面が多すぎる
ドヤ顔でメタプログラミングとか言ってるけど、それ言葉を変えればRubyのオブジェクトシステムに深く依存したハックだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:29:56.53

あのさ、型宣言することにどれだけの労力いるんだよw
型宣言すれば数々のメリットもあるし開発効率もあがるのに、型宣言ない＝学習コスト低いってことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:43:28.15

レールの上に乗っかればRubyは簡単だよ
ただ可読性は低いけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:44:57.45

Rubyは糞言語ってこと早く認めようぜ
Railsのおかげで生きてることを自覚しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:45:01.74

>>375
支離滅裂だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:45:55.03

>>394
こういうのをバカ文系って言うんだよな
お前のことはバカにしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:52:03.05

Rubyの学習コストはかなり低いと思う
相対的に言語のクセが少なくて書きやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:05:51.07

規模も小さくなるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 09:58:50.82

RubyでIDE使ってる人いる？
高機能エディタと比べて何がいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 10:11:19.91

Rubyという言語でまともなIDEなんて作りようがないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 10:23:06.41

好きなのを使えば良いんじゃね？
別にコレを使わないといけないなんてルールわ無いんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 11:28:55.43

高機能エディタの高機能の基準ってどのエディタに置いてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 11:29:30.65

VSCode は無料で、プラグインも多い

Ruby の場合は、HTML, CSS・SASS, JavaScript, Markdown などのプラグインも必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 11:40:34.09

プラグイン入れまくると重くなるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 13:44:12.23

plug-in入れないと痒いところに手が届かなくて使い辛い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 16:35:48.59

基本的にほとんどのIDEでdebug.rbと同じことが出来る
変数の値やら型やら表示したり、
メソッド表示したり、
デバッギング時のフック機能だったり

他にもリファクタリング機能だったり
エディターの強調表示のカスタマイズだったり

Rubyだけじゃなくどの言語でも可能で軽い重いはマシンスペックによりけり
重いって言ってる奴は低スペのマシンだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 16:45:48.06

VSCodeはワークスペース(またはフォルダ)ごとにプラグインの有効無効を指定できるから、うまく使えば常に有効にするプラグインは最小限にできる
でもVSCodeってeclipseとかRubyMineなんかと違ってプラグインの扱いが非常にスマートで、
自動的に必要なプラグインだけをロードするようになってるしバックグラウンドでの遅延ロードも徹底してるから、
全部常時有効でも俺は重いと感じたことはないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 16:51:36.01

vscodeはIDEじゃなくエディタだろ
エディター紹介してどうするの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 17:00:09.66

vscodeはIDEだよ
少なくとも、VSCode登場以前にIDEと呼ばれていたものの機能性と比較すれば、十分にIDEといえる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:17:55.86

出た出た原理主義者
昔のIDEのイメージのまま抜け出せないアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:18:50.51

新技術で時代は動いているのにその波に乗れないまま脇で一生見ていろやｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 20:40:01.37

流石にEclipse使うくらいならエディタでいいってなるよね
Eclipseが対応してるかどうかは知ったこっちゃないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 06:30:22.01

書き込みだけで頭が悪いってわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:43:51.63

　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:45:00.96

railsの勉強しないと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:37:05.30

線路の上にｳﾝｺ乗せるの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:00:48.40

なんだかな
https://i.imgur.com/6mFcdy8.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 15:40:11.75

相変わらず荒らされてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 16:16:36.59

荒れてないじゃん
なんでいつも荒れてるって事にしないと気が済まないわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 17:41:10.02

荒れてんねー、荒ーれ、荒ーれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 01:28:46.05

Rubyが下火だって嘘だよな？
RoR以上のWebフレームワークってなくね？
海外のWeb屋ってRubyじゃなければ何使ってるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:14:06.65

この板のそれぞれの初心者スレをみてもpythonよりrubyの方が勢いが上という現実
少なくとも日本だとpythonよりrubyの方が勉強する価値があるということ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:55:13.99

ガラケーってなんで＊ガラ＊ケーだったかしってるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 08:14:57.09

日本人は出汁が好きだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 08:27:22.05

書店のブース面積は最近Python広いよね下手すりゃCとかJavaよりも
ただ幾ら売れるからって似たような入門書並んでてもあんま嬉しくないと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 09:46:15.49

IT後進国の日本の価値など追いかけているバカの発言自体に価値はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 13:17:02.95

むしろ国内のレイラーの方が変な危機感持ってる印象だな
欧米人には自分達のニーズが満たされているなら周りはあまり気にしないという考えの人が多いのに対して、
列島黄色猿には世間の流行に取り残されてることに対して極度の不安を感じる習性がある
そのうえ国内のRuby関連のコミュニティって良くも悪くも国内に閉じていて、列島黄色猿特有の「空気」の影響が増幅されやすいし、
比較的ムラへの帰属意識の強く集団に流されやすい者が集まっている傾向があるから尚更

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 14:30:22.45

>>426
確かに日本国内のRuby関連のコミュニティーって嫌らしいな
レイラーとかアジャイラーって何故か攻撃的な人が多いよ
Pythonの方も先日のカンファレンス見る限りたいがいだったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 14:31:46.25

>>424
またPythonの書籍が本としてのレベルが低いんだよこれが
Rubyもまともな本ないけど
CやJavaは名著が多いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 15:37:10.49

例えばCやJavaの名著ってなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:38:09.19

上とは関係ないけどNode In Actionは良かったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:41:15.95

NodeやGoをバリバリ使ってる人はインフラに強そうなイメージ
書籍は勉強になりそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 18:28:54.34

Python流行でRubyが置いて行かれたのは
Rails一辺倒でWindowsでのGUIソフト
もしくはスクリプトで使われる
普及がなかったことが大きいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:02:30.73

全く違う、
流行るのは巨大企業が後ろにつくからだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:06:42.82

rubyが嫌いというよりrubyを使う奴らが大嫌いというエンジニアが多いよな
ruby使いはとにかく他の言語をけなしてrubyを使わない＝エンジニアではないという目でみる
天下を取ったように鼻で笑うところとか

どいつもこいつも全員同じ思考になるのはもはや宗教としか思えない
正直気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:17:19.92

欧米化信者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:35:42.71

> rubyが嫌いというよりrubyを使う奴らが大嫌いというエンジニアが多いよな

聞いたこと無い。そいつは本当にエンジニアなのか？
技術ではなく、人の話をするなんて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 20:04:54.83

Ruby使いは、技術よりも気持ちの話をすることがけっこう多いような。ｗ
石北会計？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 20:09:48.41

いつからRubyを使う奴らが大嫌いという
エンジニアがRuby使いになったんだ？

都合が悪くなったら言い換えるの止めたほうが良い
恥ずかしいから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:22:09.70

>>432
ここまで堂々とPython信者がRubyスレを荒らしに来るのも珍しい
アンチRubyの化けの皮をかぶれないほど必死

嫌いな言語に粘着するよりも好きな言語に貢献すればいいのに、
日本人文化ではまったく理解できない精神構造だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:24:20.91

>>434
教祖がやるから信者が真似る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:53:37.75

Pythonスレ、次世代言語スレと来て今日はこっちか
トリップ外して荒らすなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 23:04:24.57

お前がこのスレで一番邪魔な存在だって自覚ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 02:38:22.15

>>434
漏れはruby嫌いじゃないけど
おまいの言うことは判る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 02:39:21.34

>>440
なるほどそれか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 02:40:40.85

ﾙﾋﾞｰやってるﾔﾂは
線路のｳﾝｺおいて
ｳﾝｺがﾍﾟｯﾁｬﾝｺになるのをみて
ｷｬｯｷｬｯ喜んでるｶﾞｲｼﾞﾚﾍﾞﾙの池沼だからな

低学歴知恵遅れだからしょうがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 03:17:55.57

>>433
その通りだわな
pythonなんて糞インデント縛りのバカ除けみたいな言語が流行ってるのもGoogle様がバックにいるからだし
なんでGoogleがあんなものを推奨してるのか意図は不明だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 03:18:29.93

>>434
これはわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 06:56:23.57

>>443>>447
まったくわからん
現代において1つの言語で食っていける人間はほとんどいないし、他の言語を
バカにして得なことはひとつもないことぐらいまともなエンジニアは知ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 06:59:09.52

>>434
エンジニア書籍にまで書かれてるくらいだから
https://pbs.twimg.com/media/DjCWzQYU4AAng_H.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 07:16:47.60

>>449
ユーモアが分からない障害って何て言うんだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 07:55:06.81

>>438
言い換えじゃないぞ。
文盲か。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 08:57:00.49

>>450
ネタだけど事実じゃね？
まぁ時代の遷移で幾らか入れ替わってるかとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 09:54:37.80

機械学習で圧倒的に使われるpython
高収入グローバル先端技術

rubyは年収400万の低スキル技術者用言語
ピラミッド構造のすその

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:05:01.15

知り合いのRubyマンはいい人だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:20:28.37

>>449
左のページがLISPだらけw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:36:58.55

>>448
漏れは複数言語使えるしrubyももちろん使えるが
rubyの信者の一部は本当に消えて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:38:48.65

>>449
それ古すぎるから好い加減新しいバージョン作れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:45:57.56

lisp使いの気持ち悪さがそのままruby使いに引き継がれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 13:03:40.56

Lispの意識の高さを
一番継承したのはHaskellだろ
ハスケラーが一番上から目線

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 23:43:19.87

そりゃあその人たちは上から目線になる実力あるからなあ
ruby屋さんて結局はレイルズとかPHPくらいだけのWeb屋さんでしょ？正味の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:18:53.98

Ruby屋さんはRailsだけと言っても、腐ってもWeb系で層が厚いから色々いるわな
それを一括りにして「上から目線」とか言われてもまったくピンと来ないのも当然か
所詮はジョーク記事をマジに捉えてしまった人間が大きな声で叫んでるだけの話だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:08:13.54

大体相手の目線が上か下かなんてどうでも良い
そんなものに一々感情を動かしたって無意味すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:52:59.44

Rails使ってgemでライブラリ追加するだけの簡単なお仕事なのに上から目線で偉そうなのがムカつくんだよな
お前が作ったわけじゃないのに
だから嫌われるのわかってないらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:14:34.17

>>463
そんな奴いないよ
自意識過剰なんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:22:06.46

>>463にとっては、ごく普通のことでも
上から目線に感じるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:37:27.98

>>464
そんな奴いないってお前は全員と仕事したのかよ？
自意識過剰なのはお前だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:39:03.54

嘘ばかり言って……

今の流れで2ちゃんの書き込みは信用ならない
現実で酷い態度の奴に会うとすごい不快になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:43:08.66

>>466
それは君の話じゃね？
Railsエンジニアは100人以上と仕事したことあるけど、俺は見たことない

そんな人間がいたとしても、それはそいつ個人の資質の問題であって、Rubyとは無関係なんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:44:19.77

低学歴知恵遅れで底辺であるほど自己評価だけは高い
つまりrubyがｺﾚに該当する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:45:42.28

>>468
100人が全員なのかよ？
お前の脳みそがクソだから気づかないだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:49:16.64

ﾌﾚｰﾑﾜｰｸは低学歴知恵遅れ底辺ﾄﾞｶﾀでも
書けるように設計されてる

そういうｼﾛﾓﾉつかってｲﾁｲﾁﾒﾝﾃﾅﾝｽ不可能なｳﾝｺを量産する能力がある
線路の上のｳﾝｺなんかはその典型的な例といっていい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:49:32.51

>>470
全員だったよ。Railsに限らなくて他の言語などを使ってる人間に広げてもも、そんな人間は
ごくごく少数だったね

この業界なんだかんだでチーム開発が主流なんだから、そんな嫌われ人間は長く続かないから
出会う確率は少なくなるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:51:01.71

低学歴知恵遅れで底辺であるほど自己評価だけは高い
つまり統計的にrubyは低学歴知恵遅れで底辺であることが推認できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:54:41.73

低学歴知恵遅れに選択される
低学歴知恵遅れ底辺専用言語
それがruby

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:57:32.49

>>472
パソコン使えるからって偉いのかよって叫ぶおじさんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:59:02.74

ﾄﾞｶﾀのrubyできますというのは
ｸｿﾆｰﾄのﾊﾟﾁｮｺﾝの大先生と似ている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 16:12:02.74

>>472
日本のrubyエンジニアは100人しかいねえのかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 16:13:55.61

>>477
Rubyエンジニアってたくさんいるんだな。
すげーやプログラマの中で一番多いんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 16:15:21.36

>>477
「Railsエンジニアは上から目線の奴が多い」を否定するには十分な統計サンプルじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 16:15:50.63

山盛りのｳﾝｺを量産するのはやめたほうがいい
ｳﾝｺ製造機のｸｿﾆｰﾄより害を与えるｼﾛﾓﾉだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 16:18:16.80

rubyしか書けないﾔﾂを
ｴﾝｼﾞﾆｱとかｵﾚにはそんなこと口がさけてもいえないわ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 16:20:08.09

ｳﾝｺvb書いていきがってる
ｴﾝｼﾞﾆｱですらないおっさんと似ている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 16:23:36.24

>>479
463はRailsエンジニア以外からも下に見られてる可能性もあるからなぁ
下に見られてると自覚しても
そんな環境でしか働くことが出来ない能無しって事だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 16:28:11.30

ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄと低学歴知恵遅れの親和性は高い

むしろｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄは低学歴知恵遅れと親和性が高いように作られてる
そんなﾔﾂﾗがそういった特定の言語に集まるのもしょうがない

そんなﾔﾂﾗが作ったもんはどうなるか
あとはいわなくても分かるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/06(土) 16:28:18.49

>>483
可能性はそりゃゼロじゃないだろうけど、そんな可能性考えるぐらいなら ID:WJK/G1IH が自意識過剰と
いう可能性だってゼロじゃないわけで
そういう可能性も拾わなきゃいけないなら、結論は「わからん」とするしかなくなる