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スレ立てるまでもない質問はここで 150匹目
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0001デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 18:25:09.87ID:nnZrg0Mh
質問する前にGoogleで検索しましょう。 http://www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
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前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 149匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1526606537/

注意「〜と〜はどっちの方が○いですか?」みたいなのは
このスレの粘着荒らしですので無視してください
0383デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 17:15:33.12ID:vhCji18k
もともと時系列になっとるもんをソートしなおすなよバカw
主客転倒もはなはだしいわw
0385デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 18:13:11.10ID:Q21D8Hcz
>>383
単体では時系列でも全体では正しい時系列じゃないんだから。
一部でも信頼できない区間があるならば、信頼できるレベルまで落とすしかあるまい。
有効数字と同じ理屈。
0386デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 18:18:40.11ID:vhCji18k
>>385
まじで言っとんのかおまえw
恣意的なキーでソートしなおしたら元々信頼できる時系列が信頼できんもんなるだけやぞw
主客転倒もはなはだしいわw
0387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 18:41:28.80ID:pN93ma8T
>>378
記されていない部分までの形式が同じなら単なる辞書順ソートで良いのでは?

12:20 (秒が無いが実は12:20:08)
12:20:02 ほげほげ

のように後先がわからないのはもちろんどうしょうもない
0388デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 18:47:39.44ID:pN93ma8T
>>378
ログ形式は変更できないけどログを取るところからやれるなら、
tail -f logfile | ts '%Y%m%d-%H:%M:%.S' >> logfile.mod
などしてタイムスタンプを追加しておくという手もある。
0389デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 19:16:46.24ID:F0PQ0ATF
>>386
もともと信頼できないよね。全体では整合性は。
そりゃ一番いいのは全部のログにタイムスタンプが落ちる事だけど。
整合性が担保できないなら、明示的にこの列でソートされてる、って方がよっぽどマシだと思うけど。
その桁が信頼できないなら、ただ偶然そう並んでるだけとしか扱えないんじゃないの?
その単品で有意な情報でも、ある情報と足したら無為になるんなら。

単品では信頼できるのは分かってる。
精度が十分でないものと合わせるとその桁に意味が無くなるのは分かってる?
3.00と3は比べようがない。

どうして勝手に足りない精度を補完するかが謎。
0390デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 19:21:29.54ID:hCvwn5pe
プログラムの話しろよ
無い情報を作ったり無い物を元に並べるとか最初から無理な話
0391デフォルトの名無しさん
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2018/10/04(木) 19:52:38.59ID:vhCji18k
>>389
もともと信頼できる時系列で並んどるよその3つのログは
何を勘違いしてログの順番をごちゃまぜにしようとしとるんだかわからんが精度も問題とちゃうでw
主客転倒もはなはだしいわw
0392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 22:47:32.76ID:BPPbxSe+
結局のところ、「どうやろうとしても無理が出る」だよな…
切り捨てるにしろ、補完するにしろ、そのままが一番正確だという意見にしろ。
0393デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 23:58:49.42ID:F0PQ0ATF
>>391
それぞれ3つは信頼できる時系列で並んでるが、
3つを合わせたものは信頼できる時系列じゃないよ。

本当に理解できないバカなの?
0395デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 00:03:24.39ID:Wq9EMozf
元の文字列のままにしておけば精度が足りてないことも含めて情報が保存されるけど、
日時だから epoc 秒(or date型)で保存しちゃうぞおじさんが居たらどうもならんな
0396デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 02:21:14.33ID:elz6X214
考え方はepoc秒と同じ
必要な開始時刻から必要な精度までシリアル値でおとせばイイワケだからな

べつに浮動小数のユリウス通日に一旦変換でもいい
それをキーにしてソートすればなにも問題ない

上にいるような低学歴知恵遅れは考えが浅はか
0398デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 02:23:22.55ID:elz6X214
低学歴知恵遅れはユリウス通日が
いろんなとこで実は使われてるのを知らないからな

しょうがない
まともな教育を受けてない
0399デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 02:24:05.31ID:elz6X214
べつに修正ユリウス通日でもいいからな
0401デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 02:26:38.01ID:elz6X214
でなこういう低学歴知恵遅れが
タイムゾーンいれて時刻を保存したりするワケ

で、サマータイムスレでアホが騒ぐわけ

低学歴知恵遅れがシステム作ると
日本のタイムゾーンがかわるだけで
太陽の軌道計算が変わるからな
0402デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 02:27:26.36ID:elz6X214
ホントなこの板にいるヤツラは
自分から低学歴知恵遅れですと
いちいち自白するからな
0403デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 02:28:24.58ID:elz6X214
まともな教育を受けてない低学歴知恵遅れの底辺ITドカタですと
いちいち自白するワケ

こまったことに
0404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 03:09:34.96ID:umq5OV/5
ユリウスだかカエサルだかしらねーけどどうでもいいんだよお

どう切るかどう統合するか決めてこれが仕様ですって胸張りゃ済むんだよ
0405デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 07:05:00.75ID:/LWQoXwg
深夜に発狂しとるバカわろたw
0407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 07:36:04.15ID:LOXnjF4g
たとえepochで持ってても、一番低い精度の桁に丸めないとな。
分までしかないなら秒以下を落とさないと。
0408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 08:40:23.66ID:vpbu8eze
>>378
Ruby で、時刻でソートしたら、逆順になった

require 'time'

ary = [ "18/10/03 10:19:23.992", "18/10/03 10:19:23", "18/10/03 10:19" ]

ary.map { |str| Time.parse( str ) }.sort!
.each { |tm| puts tm.strftime( "%F %T.%L %z" ) }

出力
2018-10-03 10:19:00.000 +0900
2018-10-03 10:19:23.000 +0900
2018-10-03 10:19:23.992 +0900
0409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 08:53:44.09ID:3vJct9Lw
>>408
ちゃんとログファイルっぽく時刻の後に空白なりタブなり付けて
辞書順にソートすれば余計なゼロなど付けなくても期待した順になるだろう
0410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 09:06:00.56ID:bSHFQ9XI
普通にsortメソッドのブロックでカスタマイズした大小比較を行うだけだから。
なんで元の日付を書き換えようとする奴らばかりなんだ?
比較関数だけ作ればいいだろう?
0412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 09:29:35.07ID:TNZZWELI
天才だったらどれだけ良かったか・・・・・・。
自殺をして天才に生まれ変わることってできるのかな・・・・・・。
0414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 09:52:46.04ID:+0x/S3Lm
個人用のプログラムを書いたはいいものの遅いのでロジック等で他にやりようあるか教えてください
apiであるログ取得してます
apiの制限で100件毎にページングされてたデータを1ページ単位でしか取れません。返ってくるデータはjsonで自分が欲しいのはcsvです。
今のロジックですが9月分のデータが欲しい場合月初から月末日までのログを全量取得してtxt形式(json)で出力(2万件の場合100件取得 txtに追記 次のページ取得)、そのtxtを読み込みcsvに変換する作業をしてます。
1月分のログの数が少ないと良いんですが2万3万という単位のログになるとtxtファイルが大きくなりすぎて参照、出力に時間掛かったりしてるみたいです
なにかいい方法無いですかね
0417デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 10:28:07.19ID:+0x/S3Lm
すいません時間の詳細と言語書き忘れてました
python使ってます インタプリタなんで遅いと思いますが今回はロジックで対応出来るかが知りたいので言語変更はなしでお願いします
時間は2万以上のログで30分前後 txtが大きくなった後半はリクエスト 100件取得 保存を10秒程度でリクエストで2秒 txt読んで追記に8秒以上掛かっててここをどうにかしたいです
0418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 10:45:57.70ID:E4kliny4
「全」より大きいものはありますか?
0419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 11:26:59.12ID:vpbu8eze
何秒掛かっていると言っても、それは処理の時間じゃない!

処理するものが無くて、ただ待っているだけの時間だろ。
処理時間じゃない!

処理するデータが来ないだけ
0420デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:21:08.14ID:E4kliny4
世界最高の大学はどこですか?
ハーバードかオックスフォードかケンブリッジのどれかですか?
世界最大の大学への入学を目指したいと思います。
0421デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:21:19.23ID:3Syb0Y7Y
追記するのに、テキストを読む必要無くないか?
ファイルを開くときにAPPENDで開いたら済むんでは?
0422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:26:09.88ID:E4kliny4
誰か世界最高の大学を教えてください。
0423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:36:48.60ID:8O+kM73L
>>417
レコードの処理毎に一々標準入出力使ってテキストファイルの読み書きしてない?
標準入出力は物凄く遅いから、
テキストファイルの読み書きをできるだけ避けるようにしたらどう?
0424デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:41:55.47ID:E4kliny4
誰か世界最高の大学を教えてください。
0425デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:53:25.42ID:E4kliny4
底辺高校卒でしかもかなりブランクのある者ですけど、
ハーバード大かオックスフォード大かケンブリッジ大に入りたいです。
それぞれの大学に入るにはどうすれば良いのでしょうか?
誰か教えてください。お願いします。
0426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 13:30:03.05ID:+0x/S3Lm
>>421
確かにそのとおりですね…不必要な処理が入ってました
>>423
今それでやってますがなにか他にやりようありますかね?
100分ずつしか取得できないから2万件ログなら200回アクセスしないとダメかなと思ってるんですが…
0427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 14:31:19.14ID:taY22x50
毎回全部読んで追記して全部書き込みしてるところを
>>421の指摘通り直すだけで他は何もしなくてもいいと思う
0428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 14:34:10.24ID:taY22x50
あとは幾つかのページの範囲に分割して並行して処理して個別のファイルに書き出して
最後にそれら全てを繋げるとか
0429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 18:18:29.51ID:+0x/S3Lm
レスくれた方ありがとうございました
気になってた点は早くなり解消しました
ありがとうございます
0430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 19:26:35.79ID:elz6X214
精度をあげるように変えればしまいだからな
あいかわらず低学歴知恵遅れはいってることが意味不明

低学歴知恵遅れにはそのやりかたがわからないらしいわ

低学歴知恵遅れには問題解決というのがよくわかる
0431デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 19:27:59.24ID:elz6X214
低学歴知恵遅れには問題解決はムリ
低学歴知恵遅れの底辺ITドカタは基本的にいわれたとおりのことしかできない

刺身にタンポポのせるような作業精一杯
0432デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 19:56:23.33ID:LOXnjF4g
>>430
低学歴知恵遅れには問題解決と言うのがよくわかって良いのかw

epoch秒に変換する事はできないって精度の問題を、epoch秒で対応すれば良いって結論が出るところを見ると、低学歴知恵遅れには問題解決と言うのがよくわかるとは思えないがw
0433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 20:08:15.95ID:taY22x50
「9月4日 修学旅行出発」を時刻だから秒単位で記録すればok!って
「9月4日0時0分 修学旅行出発」と書き換えちゃいけない
ことくらい低学歴の俺でもわかるぞ…
0434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 20:10:08.63ID:taY22x50
流石にわからん奴はいないだろうし
db とかでソートキーとして元の情報とは別途持つイメージなのかな
0435デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 20:23:22.04ID:elz6X214
↓できたぞ
https://ideone.com/7pIG42

time_x:2018-10-05 20:03:12.345
MJ milliseconds:5045486592345
MJD:58396 ← 俗に言う修正ユリウス日
time_y:2018-10-05 20:03:12.345

--

get_mj_mseconds() ← 時刻から修正ユリウス通ミリ秒を取得する関数
get_time() ← 修正ユリウス通ミリ秒から時刻を取得する関数

低学歴知恵遅れはこの程度のことさえできないもしくは思いつかないらしいからな
明らかに知能に重大な問題がある
0436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 20:47:51.37ID:elz6X214
たとえば、2018-10-05 20:03:12.345がJSTと仮定した場合
get_mj_mseconds()で取得した値から
9*60*60*1000引いた値がUTC基準での修正ユリウス通ミリ秒になる
その値でget_timeを使えば普通にUTCの時刻が表示できる

通常、こういったシリアル値はUTC基準で保存される

その場合
9*60*60*1000足した値がJSTになる
そういうことやってない低学歴知恵遅れが
サマータイムスレなんかでサマータイムやばいとか意味不明なこといってるワケ
0438デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 21:56:08.06ID:elz6X214
うるう秒の補正いれたければ
シリアル値なら簡単にできる
普通の時刻で計算なんか困難だからな
0439デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 21:58:35.79ID:elz6X214
低学歴知恵遅れは
そこんとこわかってていってないのが
よくわかるわ

シリアル値じゃなければ
うるう秒が入ると
始点の時刻と終点の時刻の時間の計算が
途端に困難になるからな
いきなり
0440デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 21:59:51.11ID:elz6X214
つまり、低学歴はぐぐった程度の知恵で
なんか書いた気でいるわけ

rubyなんかで書いてるとこみると
知能程度はお察し
0441デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 22:26:48.44ID:3vJct9Lw
読んでないから何書いてるかわからんが、
変なこと書いちゃった時はスレ閉じてid変わるまで開かないのがいいぞ
0442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 22:32:20.05ID:elz6X214
そらな
低学歴知恵遅れには読んでも
なにが書いてあるか理解できない

低学歴なのはすぐにわかるからな
0443デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 22:33:57.27ID:elz6X214
知ったかぶって
なにか書こうとするたびに墓穴掘ってるからな

どんどん自分が低学歴知恵遅れですと自白してる
0444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 22:36:12.11ID:elz6X214
ID:vpbu8ez
ID:3vJct9Lw
ID:LOXnjF4g

みなさんご覧ください
コレがこの板名物の低学歴知恵遅れデス
0445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 22:37:02.30ID:elz6X214
ID:Wq9EMozf
コイツも追加
0446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 23:32:57.37ID:elz6X214
ちなみにコレがTAI-UTCのテーブルになる
http://hpiers.obspm.fr/eop-pc/earthor/utc/TAI-UTC_tab.html

1961 Jan. 1 - 1961 Aug. 1   1.422 818 0s + (MJD - 37 300) x 0.001 296s
   Aug. 1 - 1962 Jan. 1   1.372 818 0s +    ""
1962 Jan. 1 - 1963 Nov. 1   1.845 858 0s + (MJD - 37 665) x 0.001 123 2s
1963 Nov. 1 - 1964 Jan. 1   1.945 858 0s +    ""
1964 Jan. 1 -    April 1   3.240 130 0s + (MJD - 38 761) x 0.001 296s
   April 1 -    Sept. 1   3.340 130 0s +    ""
   Sept. 1 - 1965 Jan. 1   3.440 130 0s +    ""
1965 Jan. 1 -    March 1   3.540 130 0s +    ""
   March 1 -    Jul. 1   3.640 130 0s +    ""
   Jul. 1 -    Sept. 1   3.740 130 0s +    ""
   Sept. 1 - 1966 Jan. 1   3.840 130 0s +    ""
1966 Jan. 1 - 1968 Feb. 1   4.313 170 0s + (MJD - 39 126) x 0.002 592s
1968 Feb. 1 - 1972 Jan. 1   4.213 170 0s +    ""
----
1972 Jan. 1 -    Jul. 1  10s      

低学歴知恵遅れは、こういうの分かっててうるう秒とかいってるワケ?
低学歴知恵遅れは、MJDってなにか分かる?
0447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 23:53:06.88ID:4vqFV8AI
だから、秒の精度が無いデータを、ゼロ秒扱いしてはいかんと言ってるんだが。

間抜けだね。
0448デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 23:54:50.20ID:elz6X214
そんなもん決めの問題だからな
きまればあとはソートするだけ話だからな

ホントな低学歴知恵遅れは問題のきりわけができてない
知能が低いのがすぐにわかるワケ
0449デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 23:55:34.17ID:4vqFV8AI
秒の精度がないのに、秒の精度があるかのようにゼロに変換しちゃいかんことぐらいわからんのかねぇ。

半角さんは前からバカな事言ってたけど、バカな事言ってるフリしてるだけだと思ってたわ。
ホントに馬鹿だとは思わなかった。

低学歴知恵遅れってのは自己紹介かねぇ。
まともに大学行ってりゃ有効数字って概念ぐらい理解してるだろうに。

二度と煽りも効かないだろうなw
それぐらい致命的な馬鹿w
0450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 23:56:18.29ID:elz6X214
もう低学歴知恵遅れはレスするだけで
どんどん低学歴なのがバレてるのに

その自覚がないからな
0451デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 23:57:03.77ID:4vqFV8AI
>>448
精度がないのに決める決めないは無いよね。
一番精度が低いものまで精度を揃える方向で切り捨てる(決めるも何も、精度を下げる分には常に正しい)しかない。

馬鹿だねぇ。
0453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 23:58:23.54ID:elz6X214
ホントなバカはバカの自覚がない
>>395 ID:vpbu8ez ← はじまりがお話にならないコレだからな

この板は
低学歴知恵遅れの底辺ITドカタしかいないのが
ホントなよくわかるわ
0455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 23:59:29.15ID:elz6X214
もうな低学歴なのはバレてるから
隠そうとしてもムダ
0458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:00:11.95ID:FAIH8E2E
もうね必死でしょ
0460デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:01:30.60ID:FAIH8E2E
この板の低学歴知恵遅れが
いかに知能が低いかオレのレスによって
どんどん実証されていく
0462デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:02:39.95ID:FAIH8E2E
レスすればレスするほど傷口を広げていく
それに気付かない
0464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:04:28.83ID:FAIH8E2E
らしいといえばらしいわ
浅はかな低学歴が知ったかぶって
いつも自分で傷口を広げていく

そして自分が低学歴であるとどんどん自白する
いつものパターン
平常運転
0466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:07:02.44ID:FAIH8E2E
ミリ秒単位を整数で計算してるのに
有効桁数とかいいだしてるしな

もうねオツムがどっか壊れてるとしか思えないワケ
マジで
0467デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:09:54.56ID:FAIH8E2E
>>435のどこに有効桁数の問題でてくるわけ?
マジで

もうね頭悪すぎてお話にならないワケ
0468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:10:21.64ID:Lm8jwmHL
10ミリ秒の精度があるものと、1000ミリ秒の精度しかないものの演算は、1000ミリ秒の精度しか無いよねw

その理屈がわからないんだろうなぁ、頭が壊れてるから。
0469デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:12:16.14ID:FAIH8E2E
で、>>448の意味が分からないと
さすが知恵遅れだわ

そもそも知恵遅れの論理では
もともとソートなんかできないからな

大小関係決めることができないと
そもそもソートなんかできないからな
0470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:12:17.00ID:Lm8jwmHL
>>467
お前がもとの問題を捉えられてないよ。

秒までしかないタイムスタンプと、ミリ秒まであるタイムスタンプのログをソートするときに、秒までしかないタイムスタンプのミリ秒部分を.000とみなすべきかって問題。
お前は0.000とみなすべきって言ってる。
バカなの?
0471デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:12:47.33ID:FAIH8E2E
いやホントな
かわいそうなぐらい頭悪い
0474デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:13:55.41ID:FAIH8E2E
いまさら低学歴知恵遅れがなんか精神的勝利しようとしてるわ
かわいそうに
0477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:15:11.19ID:Lm8jwmHL
>>474
精神的勝利って何?w
お前が間違いに気づいて勝手に精神的敗北しそうになってるだけじゃねえの?

勝利も何も最初から正しいし正しいこと書いてんじゃんw
0478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:15:30.56ID:FAIH8E2E
決めの問題
決めさえ決めれば
オレのエレガントなレスですべて解決
0479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:16:04.05ID:Lm8jwmHL
>>475
混ぜるな、混ぜるなら有効な数字まで落とせ。
落とした結果、単位時間あたりのログで気になることがあれば単品ログ確認しろ。
かな。
0481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:16:35.20ID:FAIH8E2E
低学歴知恵遅れのレスは
なんの役にもたたないし
なんの解決方法も示さない
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