C言語なら俺に聞け 148

2018/09/19(水) 17:56:50.83

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534430162/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/22(土) 13:42:35.36

>>97
お？お前のレスってどれ？
とりあえず本日分全部言って。(IDと同じ条件になるように）

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

2018/09/22(土) 13:43:22.87

まあこういうのは結局かけた時間だから。
同じこと繰り返しててもあかんけどね

2018/09/22(土) 13:47:10.22

まずｵﾏｴはな
本格的なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞより
自分の本格的な頭の悪さを自覚したしたほうがいい

2018/09/22(土) 13:49:03.34

やっぱC++は糞だな
信仰してるやつ含め

2018/09/22(土) 13:49:39.33

>>97
> ちょっとポインタで躓いたくらい
ではないぞこれは。
そして俺の経験上、プログラミングは

A. 勝手に上手くなる
B. 徐々に上手くなる
C. 全く上手くならない（本人が努力してても）

のタイプがいる。以前は不思議だったのだが、最近だんだんとこの理由も分かってきた。
で、悪いが、18はCタイプだ。
というかそもそも昨今の「全国民がプログラミングを」みたいなのが間違ってて、18はそれの被害者だ。

と見てるからの助言だが、君が18を正しく導けるならどうぞやってみてくれ。
それについて俺が反対する理由もないし。

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

2018/09/22(土) 13:52:47.31

ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾗｲﾄすら書けないﾔﾂが
自分が十分なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞができると思い込んでるわけ

典型的なﾀﾞﾒな使えないﾔﾂの典型だからな
ｵﾏｴ自身が向いてないまず自覚をもつが先だ

とてつもない低学歴知恵遅れで底辺である自覚ももつべき

2018/09/22(土) 13:58:31.83

>>105
C++は最近は迷走中だが、少なくとも改善版Cであることは事実なんだよ。
SortedList ならクラスを使えば綺麗に実装出来る。
文法についても問題があった>>39について対策済みだろ。

いまいち最近のお前らが言語間で争う意味が分からない。
俺はbetterC派だから、生粋のCerからも生粋のC++erからも叩かれる存在ではあるのだが、
昔はこんな事なかったと思うんだけどね。

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

2018/09/22(土) 14:02:20.79

まず頭が悪いﾔﾂに言語の特性なんかわかるﾊｽﾞがない
それぞれの言語すら分かってないﾔﾂに
その特性の差なんか分かるはずがない

↓こんなことを自信満々で書いてる低学歴知恵遅れだからな

37 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-yqSl)[sage] 投稿日：2018年09月22日(土) 01時42分06秒64 [深夜] ID:16ZpsTnK0 [2/24] (PC)

> void show_all(void)

なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
さらに酷いのは show_all 内でグローバル変数 address を掴んでいること。
普通は void show_all(tag_address* ta) だよ。
そうじゃないと複数のリストがあったときに使い物にならないだろ。

2018/09/22(土) 14:03:39.37

>>97
結局明示無しか？

まあ>>72-73の流れなら、
少なくとも73は「未回答、または回答不十分」だと見なしていたわけだよ。

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

2018/09/22(土) 14:09:51.43

たとえば夜間ﾊﾞｯﾁが動いて
ｴﾗｰが発生する

ID:16ZpsTnK0　←　こういうﾔﾂに
好きに作らせるとなんでｴﾗｰが発生したわからない様な
ﾃﾛｺｰﾄﾞを書く

しかも無意識、そんなｺｰﾄﾞ書いてもなにが悪いかもわからない

こんなﾔﾂにｺｰﾄﾞを書かせる場合、強力な監視が必要になる
その労力に半端ないぐらいのﾑﾀﾞが発生する

2018/09/22(土) 14:21:45.13

ポインタは入門書読んだときは簡単と思ったけど規格書読んでみたら難しいと思ったな
例えばC++でtype punningを規格に沿った形で実現できるのか
memcpy使っても規格を見ると怪しいと聞いてもうねどうすりゃいいのよ

2018/09/22(土) 14:31:58.80

むしろﾎﾟｲﾝﾀなんかどんなｱﾎでもすぐに理解できる
そっから先で道を誤るﾔﾂのほうが多い

低学歴知恵遅ればっかりのこのｽﾚみればわかるとおり

2018/09/22(土) 14:37:01.37

だいたいｱﾎはｼｽﾃﾑというもんが分かってないからな
ｼﾝﾀｯｸｽをしってて、動きさえすれば
それでなんでもできるもんだと勘違いしてる低学歴知恵遅れのｽｸﾂがｺｺだからな

低学歴知恵遅れの万能感は半端ない

低学歴知恵遅れはどんだけｺﾞﾐｸｽﾞでどんだけ自分が致命的に頭悪いか
その自覚がない

2018/09/22(土) 14:44:01.16

>>112
unionのことならC++では「絶対に書け、でないと動きを保証しない」なんだろ。
俺はそれは糞で、C流の「つべこべ言わず書いたように動かせ」の方がいいと思ってる。

C++は「書いたように動く」事よりも、「自動的に速くなる」方を選んでる。
それでいい分野も多いが、不味い分野もある。
だから結果的に棲み分けされてしまう。

以前C++スレで出たはずだが、
俺はあの仕様の問題は、関数ごとに最適化条件を変えられないことにあると思うよ。
unionなんて触るのはごく一部の関数だし、そこだけ最適化を解ければ済むこと。
C++は「ソースはこう書くべき」なんてやってるからそういうのを認めない。
これが良くない。

2018/09/22(土) 14:56:37.58

普通にunionなんか使いまくられてる

　　　　if (::setsockopt(m_i_server_socket, SOL_SOCKET, SO_REUSEADDR, (const char *)&i_on, sizeof(int)) < 0) {
　　　　　　::perror("setsockopt(SO_REUSEADDR) failed");
　　　　　　return -1;
　　　　}

　　　　struct sockaddr_in t_sockaddr_in;
　　　　::memset(&t_sockaddr_in, 0, sizeof(struct sockaddr_in));
　　　　t_sockaddr_in.sin_family = AF_INET;
　　　　t_sockaddr_in.sin_port = ::htons(u_port_);
　　　　t_sockaddr_in.sin_addr.s_addr = ::htonl(INADDR_ANY);

　　　　if (::bind(m_i_server_socket, (struct sockaddr *)&t_sockaddr_in, sizeof(struct sockaddr_in)) < 0) {
　　　　　　::perror("bind() failed");
　　　　　　finalize();
　　　　　　return -1;
　　　　}

なんで低学歴知恵遅れは自分の極端に狭い了見で
すぐにしったかすんの？

2018/09/22(土) 15:00:47.10

低学歴知恵遅れは低学歴知恵遅れの自覚は一切なく
自信満々でﾃｷﾄｰなことをいうからな

2018/09/22(土) 15:08:28.87

いいぞ
もっとやれ

2018/09/22(土) 15:19:40.54

>>115
C++はunionでもだめらしいなので memcpy でもそれも怪しいと
どこだっけ C++ カンファレンスなんかで出ていた話題
テストをたくさん作って開き直るしかない面がある
C99とgcc拡張ではokなんだけど

2018/09/22(土) 15:39:17.37

>>119
見ての通り、俺は規格に詳しいわけではないので、
申し訳ないがそれ以上は分からん。
ただ、C++もバリバリの実用言語だから、
何らかの手段は提供しているとは思うけど。

2018/09/22(土) 15:42:51.93

要するになにも知らないわけか
で、ｵﾏｴはなにをしっててこのｽﾚに書きこんでるわけ？

2018/09/22(土) 15:44:50.26

つまり低学歴知恵遅れが
とりあえず行き当たりばったりのｺｰﾄﾞをとりあえず書いて
IDEでﾄﾚｰｽﾃﾞﾊﾞｯｸﾞならできますと

そう自己紹介してたﾜｹか

2018/09/22(土) 15:52:07.27

まさに
結果としてとりあえず動きさえすればいいという低学歴知恵遅れの思考回路といっていい

まさに地雷

2018/09/22(土) 16:15:07.77

お、決着付いたかｗ

2018/09/22(土) 16:22:40.01

決着なんかついてない

低学歴知恵遅れのﾚｽなんか情報価値ｾﾞﾛだからな
ｺｺまでのﾚｽは低学歴知恵遅れの落書き
ただの低学歴知恵遅れのﾉｲｽﾞ

ｵﾚのｴﾚｶﾞﾝﾄな回答（>>82-83）に質問したﾔﾂが
このあとどう考えることができるかがｺｺでは重要なﾜｹだからな

2018/09/22(土) 16:48:54.50

低学歴知恵遅れ君が見事にスルーされててワロタ
お前ら流石だなｗ

2018/09/22(土) 16:53:47.18

ｽﾙｰじゃない

ｵﾚのﾚｽは一切のｽｷがないほどｶﾝﾍﾟｷなﾚｽだからな
ｵﾚのﾚｽにﾚｽすらできない

2018/09/22(土) 18:32:31.91

よくやった

2018/09/22(土) 20:07:04.73

ミスを取り繕おうとして必死に足掻く人間の尊い姿が見れました
今日はこれでおなかいっぱいです

2018/09/22(土) 20:24:37.68

>>119
こんな感じ？
https://stackoverflow.com/questions/25664848/unions-and-type-punning
https://adriann.github.io/undefined_behavior.html
Cならunionでよし、C++ならさらに one active を守れ、というところか。

2018/09/22(土) 20:28:37.33

ここCだからC++の話は他所でやれ

2018/09/22(土) 20:44:12.64

strict aliasing はCもだけどな
http://d.hatena.ne.jp/yohhoy/20120220/p1

2018/09/22(土) 21:03:12.63

>>40
> とにかく、 void がクソだというのは取り下げる。

いや、voidはクソだぜ
K&R Cでは「引数が０個でなければならない」とか
「返却値は使用禁止」といった概念がなかったので
(void) のようなシュールな構文を後付けせざるを得なかったが
() で引数０個にならないというクソルールを上塗りする形で登場したものだ
クソルールの延長はずっとクソだ

2018/09/22(土) 21:04:50.64

ぜんぜん違う
ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ宣言を厳密にできるようにしてるだけだからな

2018/09/22(土) 21:08:08.86

昔のCはﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ宣言すらなかった
引数の数や順序の誤りがかなりのﾊﾞｸﾞの温床になってたからな

2018/09/22(土) 21:13:19.69

やっぱりな低学歴知恵遅れは
なにも知らないくせにﾃｷﾄｰなことばっかりいうのがよくわかる

低学歴知恵遅れが二匹以上あつまると
ものすごい頭悪いﾚｽに対してでものすごい頭悪いﾚｽで
ｽﾚが成立することになる

2018/09/22(土) 21:31:49.36

>>133
それについては、ここにいる大半の初心者も含め、
・CコードをC++コンパイラでコンパイルする
で解決出来るだろ。
当たり前だが問題になる仕様は修正されているし、
C++と非互換部分に当たったらその時に考えろ、でいい。

勿論C自体の仕様が変更される方がいいが、それをここで言っても意味無いし。
C++98辺りまでは（C++03もか？）完全上位互換だったはずだし。

2018/09/22(土) 21:35:32.58

>>134
おーいバカ、息してるか？
135に即レスされてんな

2018/09/22(土) 21:36:45.21

ｵﾏｴはその初心者にすら到達してない
その自覚がない

基本的なことすら分かってないくせに
しょうもないｴｲﾘｱｼﾝｸﾞの受け売り日記読んで
それでなにか分かった気でいるﾜｹだからな

2018/09/22(土) 21:37:45.25

いやｵﾚが書いてることはなにも間違ってない
なにも書かなかったら　int 返す関数にされてしまうからな

2018/09/22(土) 21:40:18.41

ﾎﾝﾄに低学歴知恵遅れは
なにも分かってないらしいわ

2018/09/22(土) 21:41:46.14

低学歴知恵遅れが
ﾑﾘして頭いいふりしようとしても
頭悪いのなんかすぐにﾊﾞﾚるからな

残念なことに

本人は気付いてないかもしれないが
いちいち頭悪いですと自己紹介するからな

残念なことに

2018/09/22(土) 21:44:28.90

まともな教育を受けているば
低学歴知恵遅れｾﾝｻｰの感度はよくなる

ﾚｽみれば
ｺｲﾂ低学歴知恵遅れとすぐに分かるﾜｹ

ｺﾚはﾏｼﾞな話だからな

低学歴知恵遅れにはそういうｾﾝｻｰは内臓されてない
そいつ自体が低学歴知恵遅れだからな

2018/09/22(土) 21:55:46.74

なんで半角で書くの？

2018/09/22(土) 21:57:20.87

なんで全角で書くの？

2018/09/22(土) 21:57:59.62

変換候補のトップに出てくるから

2018/09/22(土) 22:00:48.10

>>137
> C++98辺りまでは（C++03もか？）完全上位互換だったはずだし。

おい大丈夫か？

2018/09/22(土) 22:01:07.16

半角のほうが横文字が見た目冗長じゃなく読みやすいから
行あたりの情報量が多く視認性もよい

2018/09/22(土) 22:05:35.54

>>141
ﾎﾝﾄに青二才は
なにも分かってないらしいわ

青二才が
ﾑﾘしてベテランのふりしようとしても
ニワカなんかすぐにﾊﾞﾚるからな

残念なことに

本人は気付いてないかもしれないが
いちいち頭悪いですと自己紹介するからな

残念なことに

2018/09/22(土) 22:06:57.06

相当悔しいらしい

2018/09/22(土) 22:08:38.78

しかしな
ｷﾐﾗが相当頭悪いというのは
間違いなく事実だからな

残念なことに

その自覚がないのが相当致命的であるだけであってな

2018/09/22(土) 22:11:26.83

ID:1VdbYLFX0 ←　ｺｲﾂは低学歴低知能底辺の高齢ITﾄﾞｶﾀ

ｵﾚぐらいのﾚﾍﾞﾙになると
ﾚｽでだいたい社会的特徴まで
概ね推認できるようになる

2018/09/22(土) 22:12:31.90

>>148
始まった頃のパソコン通信だと、
アルファベットとカタカナしか使えなかったっけ
一度これをやってみてくれないか？
本当に行当たりの情報量が多く、視認性が良いか確かめてみて

2018/09/22(土) 22:14:43.13

漢字がないと読みづらいにきまってるだろ
頭悪いの？

2018/09/22(土) 22:16:23.82

KANJI ga naito yomizurai ni kimatterudaro
ATAMA WARUI NO？

2018/09/22(土) 22:24:34.83

ほんとだ！全部半角で読み易い！！

2018/09/22(土) 22:27:04.62

全部空白にすると読むストレスが大幅に軽減されるよ。

2018/09/22(土) 22:56:20.90

>>148
それを根拠に一人だけしかやってなくて目立つ行動を続けてきたというﾜｹか
なるほど。

2018/09/22(土) 23:02:48.16

効いてる効いてるｗ

2018/09/22(土) 23:48:59.10

>>37
>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？

これが今年の大賞候補

2018/09/23(日) 00:02:26.39

　ヘ＿ヘ
ミ・・　ミ　
（　　　）～　

2018/09/23(日) 00:05:07.81

void 引数を初めて見たってのがなかなか

2018/09/23(日) 01:02:52.16

>>148
お前さんのレスは毎度毎度同じような汚い言葉繰り返して冗長なんだから、まずそれを治せよ。
行当たりの情報量、かなり低くなってるぞw

2018/09/23(日) 01:34:39.73

すごい。もうこんなに書き込みが増えているなんて。さすが>>18。
まさかこんなにすごい釣り名人がこのスレに現れるとは思わなかった。

2018/09/23(日) 02:16:32.82

>>160
ああ。名言だね。

2018/09/23(日) 02:18:19.58

>>161
お久しぶりです。

2018/09/23(日) 02:46:55.57

まあ、質問者は運が悪かったかなーとは思う。
「俺の言ってることが正義」「それを理解できないのはお前が悪い」
みたいな教え方は、初心者にとっては助けにならないんだよね。教師としては（ry

ポインタがあまり理解できてない、という時点で、初心者スレ（C/C++室）に
誘導してあげた方が、初心者と同じ目線でのレスがもらえたかもだ。

2018/09/23(日) 03:20:49.83

>>17
なるほどね……。
いやGNU LibCは過去互換性やらいろいろで
ややこしそうな印象がある一方で
Musl LibCはC99対応を謳ってる新規プロジェクトだから
取り組みやすいかなと思ったんだけど

やっぱり知名度が低いライブラリは避けるべきよね

2018/09/23(日) 07:28:43.63

ワンツーフィニッシュ!
http://hissi.org/read.php/tech/20180922/

2018/09/23(日) 07:32:52.82

>>160
ｗ

2018/09/23(日) 10:29:46.37

>>167
ゆとり死ね。だからお前らは駄目なんだ。

まあ俺はゆとりとついでにさとりも殺処分するしかないと再認識したがな。
ここはどんなクズでも手取り足取り教えてもらえる学校のような場所ではない。
読者参加型ですらなく、全員参加型の場所なのだから、改善はお前自身で行わなければならない。
(これは社会も同じ。理解出来ないのはお前が学生またはその程度だからだ）

不味いパン屋に文句を言ったところでパンが美味くなることはない。
美味いパン屋を自分で建てるか、誘致するか、自分で探して買いに行くなりしなければならない。
その結果、不味いパン屋は倒産し、美味いパン屋だけが繁盛して残る。
結果、社会全体で見ればよりおいしいパンを手に入れられるようになる。改善するわけだ。
ここも同じだ。

他人のレスに文句を言っても何も変わらない。
良いレスを自分でするなり、適切なスレが他にあるのなら誘導するなり、
改善する活動は自分自身で行わなければならない。
お前らはこれを全くせず、文句しか言えない。だからゆとりが集まっても何も改善しない。
これは、長期的に日本を悪くして行っている。

教え方を知っているつもりなら、何故お前が教えてやらない？
他の良いスレを知っているのなら、何故そこに誘導してやらない？
この点において、何度も言っているが、半角君の方がまだましだよ。
彼は少なくとも自分で改善しようと試みてる。

不味いパン屋を出店することが法的に規制されていないのと同様、
ここでは下手くそなレスを連発することも規制対象にならない。
なら、自分がより良いレスが出来ると思うのなら、何故やらない？
お前らは根本的に考え方がおかしい。
だから文句を言われるのだが、それが何故かも理解出来てないだろ。

2018/09/23(日) 10:30:10.73

話は簡単だ。相手より良いレスで相手のレスを「上書き」すれば良いだけだ。
おいしいパン屋が結果的に不味いパン屋を蹂躙するのと同様、
お前のレスが下手くそなレスを蹂躙すればいいんだよ。
もっとも、どのレスに価値があるかは読者が判断することであって、
お前らみたいにわーわー騒いで勝ち、という幼稚園児レベルの話でもないがな。

質問者、或いは同様の事で悩んでいる奴らは、全部のレスを読むだろう。
その結果、「このレスのおかげで理解出来た」というのは自然に発生していく。
それが勝ち負けに対する一票であり、その投票で勝ち負けは決まる。

この点において、俺がお前らに「負ける」事は絶対にあり得ない。
お前らは何ら「役に立つ『可能性』のある」レスをしていないからだ。
他人に文句しか言っていない。
自分の候補を持ってないから、お前らが勝つことは原理的にない。

ここで、『可能性』に言及したのは、これこそが改善の原動力だからだ。
お前らも、自分のレスの方がいい『可能性』があると信じるなら、どんどんレスをすれば良いんだよ。

この点において、半角君自身は彼のレスこそが至高であり、俺のレスなんてゴミだと信じているわけだから、
当然俺のレスを貶す。
まあ必要以上に粘着されているが、彼が俺を貶すのは、この点において理に適っている。
それが行儀がいいかどうかは、読者の判断に委ねればいい話だ。
もし彼のレスで「分かった！」となる奴がいたら、彼の勝ちでいいわけだし。

そしてこの点において、お前らには本来は文句を言う権利もない。
お前らは俺のレスを上書きする為の「お前ら自身のレス」がないのだから。
俺は俺のレスがある。半角君は半角君のレスがある。これでレースは成立する。
お前らにはレースに出走するレスすら存在しない。当然レースには参加出来ない。
お前らはこのことも理解出来ない馬鹿なんだよ。
だからゆとりは死ねといわれる。これも妥当な話だ。

2018/09/23(日) 10:31:15.69

俺は>>18に必要なのはIDEであって、話はそれからでいいと思うぞ。
そして今の判断では、18はプログラミング向きではないから、止めた方がいいと思うし、
それ以前に何の為にプログラミングしてるか謎なのだが。
学校の勉強として出てくるプログラミングを先に予習するつもりなら、止めとけ。
数学と物理を勉強しておいた方が、結果的にプログラミングの学習は早い。
だから学校の勉強を頑張っておいた方がいい。

2018/09/23(日) 11:41:27.01

ネオvoidが今日も暴れる
駅前で不特定多数を叱り飛ばしている危ないオヤジさながら

2018/09/23(日) 12:19:44.35

voidおじさん誕生の瞬間に居合わせることが出来てわたしはとても幸せです

2018/09/23(日) 12:25:48.45

>>173
ここは質問に答えるスレだ
おまえは半角君に感化されてようやく質問に答えた
最初のおまえの行為を正当化する道理はない

2018/09/23(日) 12:28:32.40

>>18は悪くないのに、とばっちりを受けたようなもんだね。
初心者なら別に珍しくもないレベルの疑問や理解不足なのに、たまたま答えた奴が自分のミスを指摘されたことに逆上して他のところに八つ当たりをしているだけのように見える。

2018/09/23(日) 13:05:05.36

>>175
あの人は基本的には短文だけどね

2018/09/23(日) 13:07:20.90

>>176
ゆとりはマジで死ね

だからそれはお前自身がまず役に立つレスをしてから言え。
そしてそれが本当に役に立つのなら、誰がどういうレスをしようが話はそこで終わる。
質問者はそのレスだけでおなか一杯になるし、それで十分だからだ。
他人のレスにどうこう言う話ではない。

そもそもここで他人に期待するのが間違っている。
各自は勝手にレスするだけ。
回答する自由もあるし、無視する自由もある。勝手なことを述べる自由もある。
お前は根本的に勘違いしている。自分でやらないといけないんだよ。

そもそもお前は何故回答しなかったんだ？
それを棚に上げて、お前は何を言ってるんだ？
お前が正しく回答すれば、それで終わった話ではないのか？

ゆとりがいくらいても何も改善しない。だからゆとりは殺されるべきなんだよ。
正しく理解して死ね。

お前らより、半角君のほうが数段ましだ。
彼が100人いたら、100通りの回答は出てくるだろうし、どれかは当たるだろう。
お前らが100人いても、文句ばかり言って、誰も何も回答しない。何も改善されない。

そもそも、>>72が回答になっていると思う馬鹿共は、>>36のソース読んでないだろ。
それでどうしてそんなに強気で批判出来るのか。頭おかしいとしか思えないぞ。
72の「直接的回答」では18の手助けにはならない。
少なくとも、それで解決する奴なら、そんな引っかかり方はしない。

俺の回答は、「色々間違ってるから納得いくまでIDEでステップ実行しろ」だ。
これ以上の回答が出来るつもりなら、やれば良いだけだ。何故それをしない？
そして、半角君はそれをやってるだけだ。お前らより数段ましだ。

2018/09/23(日) 13:23:18.60

>>178
そうだね。「レスってなんですか?」みたいな。

2018/09/23(日) 13:34:52.85

ゆとりと言えば現在52歳以下の大半はゆとりなわけで、ほとんどゆとりがゆとりを叩いているだけだ。目糞鼻糞を笑うみたいな感じ。
50代も20代の頃には「新人類」とか呼ばれていた。おそらくそう呼んでいた側も若い頃は色々言われていたんだろう。
いつの時代も歳よりは若い者に難癖を付けて嫌がるものだ。自分のお株がどんどん奪われて行ってしまうからな。
若いやつを嫌がるようになったらもうほとんど終わったと思った方が良い。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3

ゆとり世代

　ゆとり世代（ゆとりせだい）とは、ゆとり教育（ゆとりきょういく）を受けた世代のこと。

定義・範囲

ゆとり世代については明確な定義、範囲はなく諸説ある。

　小中学校において2002年度施行（高等学校は2003年度）の学習指導要領による教育を受けた世代（1987年4月2日 - 2004年4月1日生まれ）。

　小中学校において1980年度以降（高等学校は1982年度以降）の学習指導要領による教育を受けた世代。1966年度生まれ以降。

2018/09/23(日) 13:36:44.51

ああ、そうだ。14歳以下はゆとりではないな。失礼。

2018/09/23(日) 14:00:28.93

昨日のやつまだ暴れてんのか
3行でたのむわ

2018/09/23(日) 15:20:08.05

>>181
> 現在52歳以下の大半はゆとり
まずお前は算数からやり直した方がいい。

> いつの時代も歳よりは若い者に難癖を付けて嫌がるものだ。自分のお株がどんどん奪われて行ってしまうからな。
これは違う。
というか、ゆとりはこの方法でもっとゆとり批判の陳腐化を仕掛けるのが常だが、これは間違いだ。

いつの時代も、最近の「天気」「若者」「言葉」はおかしい、と言われてきた。これは事実だ。
ただ、ゆとりの場合、逆に
> 自分のお株がどんどん奪われて行ってしまうからな。
これがないから批判されてる。

教育システムは単調増加で整備されていく。
先生も教材もこなれてくるからだ。
先生は先生なりに努力はしており、上手い教え方が見つかれば共有されていく。
（それの最たる物が予備校だったわけだが）
勿論クズ教師もいるが、それ以外が大半だから、全体的には改善していく。

プログラミングにおいては、無料IDEが何種類も普及し、言語も選べるようになった。
PC（実行環境）が家にあるのは当たり前になった。
家で実行する術もなく、無料IDEもなく、C言語しかなかった時代はほんの15年前だ。
それからすると雲泥の違いだ。

だから、『同じ努力をしたとき』同じ年齢で比較すれば、常に実力は　新世代 > 旧世代の図式が成り立つ。
よって、いつの時代も、実力は　旧世代の今 >>> 新世代の今 > 旧世代(新世代と同年齢時)　だった。
これが、
> 自分のお株がどんどん奪われて行ってしまうからな。
に繋がる。繰り返すが、これは『同じ努力をしたとき』の話でしかない。

2018/09/23(日) 15:20:35.45

問題は、ゆとりは努力をしてきてないことだ。
だから、これが成立しない。ゆとりが叩かれているのは、ひとえに、旧世代から見て、
「昔の俺より明らかに酷くね？」と思えるからだ。
逆に言えば、それ以前の若者批判は、
「最近の若者は酷い」「じゃあお前の若い頃はどうだったんだ？」「…(いや確かに酷かったわ）」で済んでた。
それがゆとりは成立しないから叩かれてる。つまり、
「ゆとりは酷い」「じゃあお前はどうだったんだ？」「さすがにこんなんじゃなかったよ！」なわけだ。
（勿論、飲みニュケーションなんて意味無いし糞ウゼエとは俺も思ってたから、
ゆとり（というより新世代）の価値観に共感出来る面はあるにしても）

プログラミングでも同じだ。
環境は圧倒的に新世代の方が上だから、旧世代の『当時の』実力に追いつくのは圧倒的に楽だ。
それは旧世代の成果だが、新世代なのだから有り難くそれを享受すればいい。
東工大含め、各学校がシラバスを上げているのもそういう流れだ。
そしてその後の新々世代は、さらにそれを享受し、新世代をも凌駕する速度で学習すればいい。
そうやって世の中は回っている。

だから新世代は旧世代を凌駕してくれないと困るんだよ。
ゆとりはこれがないから叩かれてる。
お前らが思っているのと逆なんだ。

2018/09/23(日) 15:21:23.36

2chについては、システムを長いこと変更していない。
結果、このシステムではこうしかならない、という点に収束している。
死ね、ウンコ、おっぱい、良くも悪くもこのスレ以外も同じだろ。

現状、文句を言っている奴は、全く改善に繋がるレスが出来ていない。
他人に文句だけ言って、自分では何もしない、典型的クレクレ君だ。
そしてお前らはクレクレ君をちゃんと飼え、回答だけしろという。
そういうスレは2chにはないだろ。
理由は簡単、そんなスレは面白くもなく、当然のように潰れるからだ。
ここら辺を理解も出来ないからゆとりは馬鹿にされる。
お前らが望む物は、今のお前らのやり方「文句を言うだけ」では絶対に手に入らない。
お前らが直接参加して、お前らが思う『正しい回答』をするしかないんだよ。

だから、「C言語ゆとり専用スレ」が繁盛すると思うのなら、やってみればいい。
俺はそっちには行かない。これは約束する。
そしてそのスレが繁盛し、このスレが過疎って落ちるのなら、君らの勝ちでいい。

そうやって、おいしいパン屋が不味いパン屋を駆逐するのと同様、
良いスレが悪いスレを駆逐することにより、全体的に板が次第に改善されていくものなんだよ。
これは2chにこだわる必要もなく、
stackoverflow/teratail/知恵袋/はてな等、好きなところを自分自身で盛り上げればいい。
そうやって、2ch自身が過疎って死ぬのなら、2chは役割を終えた、となる。
この、改善に向けての一歩は自分自身のレスで行うしかないし、それ自体が一票になる。
そしてその投票結果が繁盛/過疎、ということになる。

2018/09/23(日) 15:22:30.79

だから何度も言っているが、他人のレスにけちを付けるのではなく、
「俺ならこうだ！」みたいなレスをするべきだし、
それをしてないうちは、他人のレスにけちを付ける筋もないんだよ。
そしてこれまた何度も言っているが、半角君はそれをやってるし、
彼にとっては彼の回答こそが大正義なのだから、俺のレスにけちを付けるのも筋は通っている。
だから、お前らも、まずお前らの大正義回答を見せてから、俺のレスにけちを付けるべきなんだよ。

ゆとり批判にフォーカスして論理をすり替えるのもお前らの常套手段だが、
お前らがゆとりであることが問題なのではなく、こういった筋を理解していないから批判されてて、
理解出来ないのはゆとりだから、とされてるわけだ。
結果、ゆとりは死ね、で大体あってるからゆとりが叩かれてる。
ゆとりの行動が批判されているのであって、それはお前らが変われば済む話なんだよ。

ここでの話なら、何度も言っているが、お前ら自身が大正義な回答をして見せろ。
そしてそれが質問者にとって本当に役立つのなら、そこで話は終わる。
俺がどんな糞レスをしようと、質問者は俺のレスなんて無視して終わりだ。
お前らはそれをせずに、文句だけしか言わないから批判されてる。
それをちゃんと理解して、社会参加しろ。（ここでなら回答しろ、ということ）

2018/09/23(日) 15:48:30.78

必死だな。長すぎて読む気が起きん。パッと見C言語とも関係なくスレチなようだし。

2018/09/23(日) 15:57:32.02

>>18
https://imgur.com/p8rAmDB
https://imgur.com/a/f14jCWT

匿名掲示板なんかで俺はいったい何をやってるんだ。。

2018/09/23(日) 16:06:19.50

>>189
おしまい
って言ってるけどポインタ操作残ってると思うんですが

2018/09/23(日) 16:18:10.25

>>190
本質は捉えてると思うけどいろいろ省略はしてるよ。

2018/09/23(日) 16:20:33.89

そこまで説明必要か？
十分だと思うが

2018/09/23(日) 16:24:02.25

>>189
すごい

2018/09/23(日) 16:35:24.60

>>189
おーご苦労様。（俺に言われたくはないだろうけどさ）

まあそれで君なりのベストアンサーがその図だというのはそれでよし。
晴れて君はレースに出走出来、俺を貶すにしても筋が通るというわけだ。
君自身も回答を控えていた点から、直球回答は意味無いと考えていたわけだし、
マジで>>72が役立つと思う馬鹿はちょっと色々考えた方がいいぞ。

君が認めるかどうかはさておき、
良くも悪くも今君が作った図はインターネット上を彷徨うことになる。
そしてこれは次世代への蓄積となり、次世代はもっと効率よく学習出来るようになる。
君は未来に対して貢献したのだから、褒められるべきだ。
こういう、各自の努力の蓄積によって今の社会は成り立ってる。
学生の本分は学業だと言うのなら、社会人の本分は社会だ。
社会人はこれを認識し、社会に対して責任を持たなければならない。

2018/09/23(日) 16:47:50.83

>>189
そして詳細確認したが、「今回向け」に書いている点が惜しいな。

単方向リストで before を使うのは筋が悪い。
だからその図は今回には役立つが、ある意味『間違った』蓄積であり、
確実に『正しい』ものによって淘汰され、君の努力はいつか無駄になる。
そしてこういうミスリードを誘った「C言語本格入門」の著者は腹を切って詫びるべき、となるわけだ。

可能であれば君自身で修正し、ブログでも立ち上げてそこに貼り付けるか、(quitaでもいいか？)
ブログやってるが図がない奴に勝手に送りつける等、残す努力をするべきだな。
まあそちらの自由だが。

2018/09/23(日) 17:02:44.17

>>191
やりっぱなし感があるというか
手順の提示としては定常状態まで戻っておしまいの方が好ましいのでは
まして想定対象者が>>18みないな感じなら

2018/09/23(日) 17:17:52.45

あーうざい
>>189は今後もプログラミングを続けるべき18のためのもの。
長文くんの回答はハードモードで入門者の役に立たない。
この段階でダブルポインタとか頭おかしい。

>>196
うーん、ごめん無理。もう疲れた。

2018/09/23(日) 17:31:07.99

>>178
無能ですね

2018/09/23(日) 19:25:09.48

>>197
> この段階でダブルポインタとか頭おかしい。
そもそも二重ポインタが難しいってのがもう無理なんだよ。
ただのポインタと二重ポインタの難易度で大差はない。
それだとジャグ配列も理解出来ないだろ。

まあそれでも君は君なりにイージーモードの回答をしたつもりな点はいい。
それで俺の回答がハードモードすぎると批判するのも正しい。
他の馬鹿共もこいつを見習って何か回答してから文句を言え。
そうしないと何も改善しないんだよ。
そしてそれがお前らゆとりが最悪な点でもある。

なお、俺の回答は既に最初から何度も繰り返しているが、「IDEを使え」だ。
18は何が分かってないかすら理解出来ていない。
それを君も理解してるから、君も直球回答しなかったわけだろ。
だから俺の回答は、「IDE使って納得いくまでステップ実行しろ」になる。
ただし36のソースはゴミだから、わざわざステップ実行するなら41か44にしろ。
そして47が何故高速になるのか考えろ、というわけだ。

あと、君は『ゆとりスレ』を率いれる可能性がある。
他のゆとり共には回答出来るだけの知能がないから無理だったが、君にはあるようだから。
俺が気に入らないならスレ立てて頑張れ。他のゆとりも応援してくれるだろう。
俺はそっちには行かないことも約束する。
それで君たちだけで上手く回せるのなら、それが一番いいし。

そしてその程度で疲れるものだと理解出来たのなら、
俺やお前の上司や先輩がどれだけお前らゆとりの為にエネルギーを費やしてきたかを理解し、
感謝しつつ、お前も後輩の為にエネルギーを費やせ。
（上司や先輩に返す必要はない）

2018/09/23(日) 19:32:11.78

この必死なレスのモチベーションはなに

2018/09/23(日) 19:51:24.73

>>200
自分の無知を指摘され、いったん素直に指摘を認めことができたけど後から後から突っ込まれ、怒りの矛先を他人に向けて自分を納得させようとしているのだと思われる。
カッコ悪い姿をさらし続けていることに自覚が無いらしい。