C言語なら俺に聞け 148

2018/09/19(水) 17:56:50.83

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534430162/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/23(日) 15:20:08.05

>>181
> 現在52歳以下の大半はゆとり
まずお前は算数からやり直した方がいい。

> いつの時代も歳よりは若い者に難癖を付けて嫌がるものだ。自分のお株がどんどん奪われて行ってしまうからな。
これは違う。
というか、ゆとりはこの方法でもっとゆとり批判の陳腐化を仕掛けるのが常だが、これは間違いだ。

いつの時代も、最近の「天気」「若者」「言葉」はおかしい、と言われてきた。これは事実だ。
ただ、ゆとりの場合、逆に
> 自分のお株がどんどん奪われて行ってしまうからな。
これがないから批判されてる。

教育システムは単調増加で整備されていく。
先生も教材もこなれてくるからだ。
先生は先生なりに努力はしており、上手い教え方が見つかれば共有されていく。
（それの最たる物が予備校だったわけだが）
勿論クズ教師もいるが、それ以外が大半だから、全体的には改善していく。

プログラミングにおいては、無料IDEが何種類も普及し、言語も選べるようになった。
PC（実行環境）が家にあるのは当たり前になった。
家で実行する術もなく、無料IDEもなく、C言語しかなかった時代はほんの15年前だ。
それからすると雲泥の違いだ。

だから、『同じ努力をしたとき』同じ年齢で比較すれば、常に実力は　新世代 > 旧世代の図式が成り立つ。
よって、いつの時代も、実力は　旧世代の今 >>> 新世代の今 > 旧世代(新世代と同年齢時)　だった。
これが、
> 自分のお株がどんどん奪われて行ってしまうからな。
に繋がる。繰り返すが、これは『同じ努力をしたとき』の話でしかない。

2018/09/23(日) 15:20:35.45

問題は、ゆとりは努力をしてきてないことだ。
だから、これが成立しない。ゆとりが叩かれているのは、ひとえに、旧世代から見て、
「昔の俺より明らかに酷くね？」と思えるからだ。
逆に言えば、それ以前の若者批判は、
「最近の若者は酷い」「じゃあお前の若い頃はどうだったんだ？」「…(いや確かに酷かったわ）」で済んでた。
それがゆとりは成立しないから叩かれてる。つまり、
「ゆとりは酷い」「じゃあお前はどうだったんだ？」「さすがにこんなんじゃなかったよ！」なわけだ。
（勿論、飲みニュケーションなんて意味無いし糞ウゼエとは俺も思ってたから、
ゆとり（というより新世代）の価値観に共感出来る面はあるにしても）

プログラミングでも同じだ。
環境は圧倒的に新世代の方が上だから、旧世代の『当時の』実力に追いつくのは圧倒的に楽だ。
それは旧世代の成果だが、新世代なのだから有り難くそれを享受すればいい。
東工大含め、各学校がシラバスを上げているのもそういう流れだ。
そしてその後の新々世代は、さらにそれを享受し、新世代をも凌駕する速度で学習すればいい。
そうやって世の中は回っている。

だから新世代は旧世代を凌駕してくれないと困るんだよ。
ゆとりはこれがないから叩かれてる。
お前らが思っているのと逆なんだ。

2018/09/23(日) 15:21:23.36

2chについては、システムを長いこと変更していない。
結果、このシステムではこうしかならない、という点に収束している。
死ね、ウンコ、おっぱい、良くも悪くもこのスレ以外も同じだろ。

現状、文句を言っている奴は、全く改善に繋がるレスが出来ていない。
他人に文句だけ言って、自分では何もしない、典型的クレクレ君だ。
そしてお前らはクレクレ君をちゃんと飼え、回答だけしろという。
そういうスレは2chにはないだろ。
理由は簡単、そんなスレは面白くもなく、当然のように潰れるからだ。
ここら辺を理解も出来ないからゆとりは馬鹿にされる。
お前らが望む物は、今のお前らのやり方「文句を言うだけ」では絶対に手に入らない。
お前らが直接参加して、お前らが思う『正しい回答』をするしかないんだよ。

だから、「C言語ゆとり専用スレ」が繁盛すると思うのなら、やってみればいい。
俺はそっちには行かない。これは約束する。
そしてそのスレが繁盛し、このスレが過疎って落ちるのなら、君らの勝ちでいい。

そうやって、おいしいパン屋が不味いパン屋を駆逐するのと同様、
良いスレが悪いスレを駆逐することにより、全体的に板が次第に改善されていくものなんだよ。
これは2chにこだわる必要もなく、
stackoverflow/teratail/知恵袋/はてな等、好きなところを自分自身で盛り上げればいい。
そうやって、2ch自身が過疎って死ぬのなら、2chは役割を終えた、となる。
この、改善に向けての一歩は自分自身のレスで行うしかないし、それ自体が一票になる。
そしてその投票結果が繁盛/過疎、ということになる。

2018/09/23(日) 15:22:30.79

だから何度も言っているが、他人のレスにけちを付けるのではなく、
「俺ならこうだ！」みたいなレスをするべきだし、
それをしてないうちは、他人のレスにけちを付ける筋もないんだよ。
そしてこれまた何度も言っているが、半角君はそれをやってるし、
彼にとっては彼の回答こそが大正義なのだから、俺のレスにけちを付けるのも筋は通っている。
だから、お前らも、まずお前らの大正義回答を見せてから、俺のレスにけちを付けるべきなんだよ。

ゆとり批判にフォーカスして論理をすり替えるのもお前らの常套手段だが、
お前らがゆとりであることが問題なのではなく、こういった筋を理解していないから批判されてて、
理解出来ないのはゆとりだから、とされてるわけだ。
結果、ゆとりは死ね、で大体あってるからゆとりが叩かれてる。
ゆとりの行動が批判されているのであって、それはお前らが変われば済む話なんだよ。

ここでの話なら、何度も言っているが、お前ら自身が大正義な回答をして見せろ。
そしてそれが質問者にとって本当に役立つのなら、そこで話は終わる。
俺がどんな糞レスをしようと、質問者は俺のレスなんて無視して終わりだ。
お前らはそれをせずに、文句だけしか言わないから批判されてる。
それをちゃんと理解して、社会参加しろ。（ここでなら回答しろ、ということ）

2018/09/23(日) 15:48:30.78

必死だな。長すぎて読む気が起きん。パッと見C言語とも関係なくスレチなようだし。

2018/09/23(日) 15:57:32.02

>>18
https://imgur.com/p8rAmDB
https://imgur.com/a/f14jCWT

匿名掲示板なんかで俺はいったい何をやってるんだ。。

2018/09/23(日) 16:06:19.50

>>189
おしまい
って言ってるけどポインタ操作残ってると思うんですが

2018/09/23(日) 16:18:10.25

>>190
本質は捉えてると思うけどいろいろ省略はしてるよ。

2018/09/23(日) 16:20:33.89

そこまで説明必要か？
十分だと思うが

2018/09/23(日) 16:24:02.25

>>189
すごい

2018/09/23(日) 16:35:24.60

>>189
おーご苦労様。（俺に言われたくはないだろうけどさ）

まあそれで君なりのベストアンサーがその図だというのはそれでよし。
晴れて君はレースに出走出来、俺を貶すにしても筋が通るというわけだ。
君自身も回答を控えていた点から、直球回答は意味無いと考えていたわけだし、
マジで>>72が役立つと思う馬鹿はちょっと色々考えた方がいいぞ。

君が認めるかどうかはさておき、
良くも悪くも今君が作った図はインターネット上を彷徨うことになる。
そしてこれは次世代への蓄積となり、次世代はもっと効率よく学習出来るようになる。
君は未来に対して貢献したのだから、褒められるべきだ。
こういう、各自の努力の蓄積によって今の社会は成り立ってる。
学生の本分は学業だと言うのなら、社会人の本分は社会だ。
社会人はこれを認識し、社会に対して責任を持たなければならない。

2018/09/23(日) 16:47:50.83

>>189
そして詳細確認したが、「今回向け」に書いている点が惜しいな。

単方向リストで before を使うのは筋が悪い。
だからその図は今回には役立つが、ある意味『間違った』蓄積であり、
確実に『正しい』ものによって淘汰され、君の努力はいつか無駄になる。
そしてこういうミスリードを誘った「C言語本格入門」の著者は腹を切って詫びるべき、となるわけだ。

可能であれば君自身で修正し、ブログでも立ち上げてそこに貼り付けるか、(quitaでもいいか？)
ブログやってるが図がない奴に勝手に送りつける等、残す努力をするべきだな。
まあそちらの自由だが。

2018/09/23(日) 17:02:44.17

>>191
やりっぱなし感があるというか
手順の提示としては定常状態まで戻っておしまいの方が好ましいのでは
まして想定対象者が>>18みないな感じなら

2018/09/23(日) 17:17:52.45

あーうざい
>>189は今後もプログラミングを続けるべき18のためのもの。
長文くんの回答はハードモードで入門者の役に立たない。
この段階でダブルポインタとか頭おかしい。

>>196
うーん、ごめん無理。もう疲れた。

2018/09/23(日) 17:31:07.99

>>178
無能ですね

2018/09/23(日) 19:25:09.48

>>197
> この段階でダブルポインタとか頭おかしい。
そもそも二重ポインタが難しいってのがもう無理なんだよ。
ただのポインタと二重ポインタの難易度で大差はない。
それだとジャグ配列も理解出来ないだろ。

まあそれでも君は君なりにイージーモードの回答をしたつもりな点はいい。
それで俺の回答がハードモードすぎると批判するのも正しい。
他の馬鹿共もこいつを見習って何か回答してから文句を言え。
そうしないと何も改善しないんだよ。
そしてそれがお前らゆとりが最悪な点でもある。

なお、俺の回答は既に最初から何度も繰り返しているが、「IDEを使え」だ。
18は何が分かってないかすら理解出来ていない。
それを君も理解してるから、君も直球回答しなかったわけだろ。
だから俺の回答は、「IDE使って納得いくまでステップ実行しろ」になる。
ただし36のソースはゴミだから、わざわざステップ実行するなら41か44にしろ。
そして47が何故高速になるのか考えろ、というわけだ。

あと、君は『ゆとりスレ』を率いれる可能性がある。
他のゆとり共には回答出来るだけの知能がないから無理だったが、君にはあるようだから。
俺が気に入らないならスレ立てて頑張れ。他のゆとりも応援してくれるだろう。
俺はそっちには行かないことも約束する。
それで君たちだけで上手く回せるのなら、それが一番いいし。

そしてその程度で疲れるものだと理解出来たのなら、
俺やお前の上司や先輩がどれだけお前らゆとりの為にエネルギーを費やしてきたかを理解し、
感謝しつつ、お前も後輩の為にエネルギーを費やせ。
（上司や先輩に返す必要はない）

2018/09/23(日) 19:32:11.78

この必死なレスのモチベーションはなに

2018/09/23(日) 19:51:24.73

>>200
自分の無知を指摘され、いったん素直に指摘を認めことができたけど後から後から突っ込まれ、怒りの矛先を他人に向けて自分を納得させようとしているのだと思われる。
カッコ悪い姿をさらし続けていることに自覚が無いらしい。

2018/09/23(日) 19:59:31.31

>>199
＞ただのポインタと二重ポインタの難易度で大差はない。
それは、あなたの理解の仕方が、二重ポインタの難易度の差を感じない、というだけであって、
他の人にとっては、ただのポインタと二重ポインタとで、難易度に差が出る可能性はあります、というか、それが普通だと思います

2018/09/23(日) 20:03:40.44

>>201
違うぞ。お前はそういうことにしたいようだが。

>>200
まじめに聞きたいのなら答えてやるが、その前にお前が答えるに値することを示せ。
具体的には、>>189を見習って、お前なりのベストアンサーを出して見せろ。
そうでなければお前は文句しか言わない典型的クズゆとりでしかない。
それをちゃんと自覚しろ。

2018/09/23(日) 20:08:41.92

>>202
何度も言っているが、俺のレスが難しすぎるというのなら、
お前がより簡単なレスをすれば良いだけだ。お前は何故それをしない？
>>189を見習え。

だからお前らゆとりは死ねって言われるんだよ。

2018/09/23(日) 20:11:03.68

論点おかしくないか？
スレの趣旨を考えろよ

2018/09/23(日) 20:19:56.90

>>205
それは俺に言ってるのか？

ならばお前も根本的に勘違いしている。
流れがおかしいと思うのなら、お前が流れを正すレスをすれば済む。
他人のレスを期待するのは間違いだ。

お前には違う受け方も見えていたのなら、お前が横レスで受ければいい。
俺が横レスについて文句を言うことはない。
そして指摘の通り、俺はそっちには受けなかった、これはその通り。
しかし、どっちに受けるかは勿論本人の自由だ。
そして、放置された話題を続けたいと思うのなら、お前が横受けすれば済む。

勝手にやれよ。俺は参加しないが。

2018/09/23(日) 20:28:20.20

>>203
悔しいんですね。

2018/09/23(日) 21:59:52.18

>>200
やはり何かのスイッチが入っちゃったんだろうなあ・・・

2018/09/23(日) 22:05:27.70

>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

2018/09/23(日) 23:41:36.70

>>209
ｗ

2018/09/23(日) 23:49:09.60

低学歴知恵遅れは質問には答えられないくせに
こういう質問と一切関係ない話題にだけは
とても強い関心があるのがよくわかるわ

しかも質問したﾔﾂはこのｽﾚを見てるとは到底考えられない
不毛な低学歴知恵遅れたちの争いだけがひたすら続く

2018/09/23(日) 23:53:23.11

> なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
> こういう質問と一切関係ない話題にだけは

もうやめて、お腹痛い

2018/09/23(日) 23:55:00.19

>>209
と言うか、レス先が分からなかった通りすがりだが、LLみたいなどんな型にもなれるって意味でvoid使えるは使える。
Java のキャリー地獄みたいになるから推奨はされてないが。

2018/09/24(月) 00:17:52.05

>>37
>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
Javaスレで相手にされなくなってたアイツじゃね

2018/09/24(月) 00:21:58.21

>>213
それは void* で、引用元は>>37。
状況知りたければ18から全部読め。(ただし中身は無い)

> Java のキャリー地獄
これは何？JavaならObjectで多態では？
なお回答先はJavaスレ（以下）でも構わない。俺がそっちに行く。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1518252580/

2018/09/24(月) 00:27:00.84

まだレスが少ないならともかく、全部は読まんw

2018/09/24(月) 00:28:36.24

流石に全部は読めんw
ただ、元を読む限りただの引数なし関数やね。

2018/09/24(月) 00:33:34.74

>>217
文法の不具合を解消する為の方策だ。
詳しくは>>64内URL参照。

2018/09/24(月) 00:37:29.32

くう。。。
今からだとあぼーん多過ぎていまいち。。。

新旧の文法上だと言うのは何となくわかった。
まさかautoでは無かろうが。

2018/09/24(月) 10:09:26.60

auto というと、C++では型推論してくれるんだっけ?
C言語だとただの自動変数を表すキーワードだからほとんど誰も使ってないと思う。

2018/09/24(月) 11:23:55.24

型指定子がなかったBの名残りってだけで
Cでは死産と言っていい状況だね

2018/09/24(月) 17:33:54.42

同じものがある順列を列挙するCのコードってどこかにないかな？
PEPPERとかMISSISSIPPIとかを並べる順列を列挙したい。

2018/09/24(月) 18:04:59.62

ただの木構造でわ？

2018/09/24(月) 22:36:13.96

>>222
自己レス
英語で検索したらみつかりました。

https://www.geeksforgeeks.org/print-all-permutations-of-a-string-with-duplicates-allowed-in-input-string/

2018/09/24(月) 23:35:26.40

>>224
普通はcarとcdrで再帰降下して、重複を取り除く為にアホみたいにN^2/2回比較して終わり。
この単純実装で十分だと思うけどね。メモリ食うけど。
そのサイトの実装は、速そうには見えないけど、メモリは食わないね。

2018/09/25(火) 11:39:13.66

>>225
再帰使ったコードどこかに落ちてない？
自分で書く能力ないので既成品で速度比較してみたい。

2018/09/25(火) 13:48:31.42

自分で書いた方はえーわ
そして書けないってまずいわ
さらに自分で考えないってもっとまずいわ

2018/09/25(火) 19:20:45.10

>>226
Cでその態度はグーで殴られるだろう。

なお225、再帰時に毎回sortして重複枝を刈れば、列挙後の比較は不要となりメモリは食わない。
ほぼ224と同じになるが、これが最速でもっとも簡素な気がする。
224は単純に全降下ではなくswapして降下先を選んでいるが、これの利点はよく分からん。

2018/09/25(火) 22:34:27.02

>>225
carとcdrってCでも使う言葉なの？
最近scheme初めて知ったんだけど

2018/09/25(火) 22:37:06.69

>>229
＞carとcdrってCでも使う言葉なの？
あんまり聞かない…

2018/09/25(火) 22:37:56.77

OSの体系的な質問で申し訳ないんですけど
VisualStudioで作ったC言語の計算アプリがあるんですけど
これはMacでも動くんでしょうか？
それともMacにいったんVisualStudioをインストールしないと駄目なんでしょうか？
聞くに、C言語は低級言語なので動かないOSはない、C言語自体が完全ネイティブ環境
だとも聞いたのですがどうでしょう？

2018/09/25(火) 22:42:03.59

コマンドラインで起動するコンソールアプリで
C言語の標準的関数しか使っていないなら
ほぼそのまま動かせると思いますが、
Windows固有のAPI使っている場合は
手直ししないと無理かと思います

2018/09/25(火) 22:42:10.10

>>231
main() を定義しているファイルをここ
https://www.ideone.com
に晒してくだされば、判断いたしましょう

2018/09/25(火) 22:44:39.75

VS for Macとかコードの互換性あるんでねえの？
バイナリは別としてさ。

2018/09/25(火) 22:50:44.42

>>232
うん？？？ｗｗｗ
WindowsAPIってのはC言語で実装されてるから問題ないのでは？

2018/09/25(火) 22:54:26.26

WindowsAPI毎Macに移植するのであれば、動くかも知れませんね

2018/09/25(火) 23:06:10.30

>>235
＞WindowsAPIってのはC言語で実装されてる
win32api(≒WindowsAPI) は C から呼び出せるようになっているのではありますが、
win32api の実体が存在するかどうかは、また別の話になります
mac にて windows 向けのコードを実行させるための手段があるかどうかは、私にはよくわかりません
（wine とかが移植されているのですか？）

2018/09/25(火) 23:09:30.90

>>237
WindowsAPIを書いてる言語はバイナリってことですか？

2018/09/25(火) 23:18:34.02

ソースコード全部をgithubに乗せれば話は早いです
要するに、現物を見るのが手っ取り早いです

2018/09/25(火) 23:18:38.51

CPU
OS
ソースコード
実行ファイル
ライブラリ
API
この辺の理解がごっちゃになってるな
もしくは釣り

2018/09/25(火) 23:23:33.73

試しに、VCではなく、GCCコンパイラ使って、
ソース修正せずに実行プログラムが作成出来るかな？

2018/09/25(火) 23:37:13.97

>>240
釣りではないです
大学では
バイナリ→アセンブリ→C言語→WinAPIやJava→高級言語(DirectXなどのライブラリ)
→統合環境(VisualStudio)
の順番で言語規模が高性能化するって習いました

高級言語→C言語にするには実行環境が必要ですが
そもそもC言語であるならば、OSが直接読み込める形であるのだから
どんなOSでも動くという理解です。

間違っていますか？

大学でしないといけないのはプログラミングではなく言語体系についての
理解をレポートにしなきゃならないので

2018/09/25(火) 23:41:58.98

中学生が背伸びしてるのかと思ったが大学生かよ。

2018/09/25(火) 23:42:20.18

＞大学では
＞バイナリ→アセンブリ→C言語→WinAPIやJava→高級言語(DirectXなどのライブラリ)
→統合環境(VisualStudio)
＞の順番で言語規模が高性能化するって習いました

どんな教育だよ...

2018/09/25(火) 23:46:38.07

>>242
その言語や環境の並び、ざっくりしすぎというか突っ込みどころ満載でどこから訂正していいか困るレベルだよ。
テキストや教師がもんだいなのか、君がの理解不足でおかしなまとめ方をしてるのか…

2018/09/25(火) 23:46:38.88

訂正するのがめんどいぐらいいっぱいまちがってる

2018/09/25(火) 23:53:43.26

>>246
どこらへんが間違ってますか？
間違いは財産です。教えてください。

2018/09/25(火) 23:54:12.64

>C言語であるならば、OSが直接読み込める形であるのだから
>どんなOSでも動く

しゅごい

2018/09/25(火) 23:55:06.09

＞高級言語→C言語にするには実行環境が必要ですが
「そもそもC言語であるならば、OSが直接読み込める形であるのだから
＞どんなOSでも動くという理解です。

C言語は各マシンそれぞれのCPUやOSに対応した適切なコンパイラとAPIでコンパイルしないと動きません。

2018/09/25(火) 23:57:02.58

>>242
まったく自分でプログラミングしてないなら実感沸かなくて当然なのだろうけど、その課題意味あるのかな。

それはともかく。
Cで書いたプログラムならどのOSでも動く訳ではない。
Cで書かれたコードはOSぎ直接理解できるわけではない。そこでCのコードをOS上で実行できるコード(君の分類ではバイナリ)に変換する作業がいる。
その際、ターゲットとするCPUに合わせたコードに変換するから、違う種類のCPUの環境では動かない。
また、OSに関する機能は全部を自分の生成するプログラムに内包する訳ではなくて、OS側ですでに用意してあるプログラムを呼び出すだけだから、他のOSに自分のプログラムを持っていったら、呼び出す先のプログラムが存在しないので実行できないことになる。

2018/09/25(火) 23:58:21.66

>>249
正しいのでしょうがよく分かりません
C言語のほうが低級なのに、高級のWinAPIでコンパイルするんですか？
矛盾してるような…
WinAPIはコンパイルされる側のような…

2018/09/26(水) 00:02:36.99

>>251
前提の理解が間違っているというか、APIが何者かまったくわかっていないよね。

winAPIはwindowsが予め用意してくれている機能で、一般のプログラマがコンパイルするものではない。
自分のプログラムをコンパイルするときに、くっ付けて使わせてもらうもの。

2018/09/26(水) 00:03:04.81

WindowsAPIはAPIであってプログラミング言語ではないので言語的な高級度は定義できません。

2018/09/26(水) 00:05:27.24

すいませんまったく理解できなくてすいません
低級言語っていうのは、できることは単純だが速度が速いという認識です。
バイナリになると一切無駄が無いので実質、最速の言語だということも知っています。
APIという高度な機能をもってC言語をコンパイルするというのがなぞすぎます。
すでに単純な命令を何故コンパイルという時間のかかる処理を施すのでしょうか？

2018/09/26(水) 00:06:52.76

>>242
> 大学では
お前の大学の講義資料のURLを晒せ。
今時の大学なら（学外から見えるかはさておき）普通は上げてるだろ。

おかしいのがお前の頭か講義資料か先生かは切り分け出来る。

2018/09/26(水) 00:08:13.65

まずいまどきｱｾﾝﾌﾞﾗなんか手書きでなんか書かない
C言語をｺﾝﾊﾟｲﾙするとｱｾﾝﾌﾞﾙしてしてｱｾﾝﾌﾞﾗをｺﾝﾊﾟｲﾙする
すると実行ﾓｼﾞｭｰﾙができる（ｺﾚがﾁﾐがﾊﾞｲﾅﾘと読んでるものになる）

WinAPIやDirectX APIはOSが提供するｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｲﾝﾀｰﾌｪｰｽになる
それをさっき書いたC言語から利用することができる

で、C言語に限定されないが、そういった開発を
知恵遅れでもできる環境を提供するのがIDEとよばれるものだ
当然、viでｺｰﾄﾞやmakefileをｼｺｼｺ書いてｺﾝﾊﾟｲﾙするのもありだが
今時いちいちそんなめんどいｺﾄやってるﾔﾂは希少種といっていい

とりあえず今ｺｺではJavaはおいとく

2018/09/26(水) 00:09:35.96

なんか根本的な事を教えてくれて泣けてきます
wiki見ても端折ってばかりで理解できなかったんで嬉しいです
でもそれでも分かりません…

2018/09/26(水) 00:09:53.01

>>254
すみません、APIをコンパイルではなくAPIをリンクの間違いでした。

2018/09/26(水) 00:11:25.00

知恵遅れでもできる環境

僕が使ってるのはCygwinとVisualStudioですね
学校の課題はCygwin推奨ですが、何故かVisualStudioも入れられましたｗ

2018/09/26(水) 00:13:32.35

>>257
まず、windowsAPIはC言語等の関数として提供されてるのはわかる？
そんでその関数のソースコードは公開されていない。だから、自分が書いたソースコードだけをmacに持っていってもソースコードが足りないので動かない。

仮にソースコードを手に入れたとしても、内部でwindowsのカーネル(コアとなるソフト)だけが提供している機能を利用使って実装されているから、やはりmacに持ち込むことはできない。

2018/09/26(水) 00:14:11.60

>>259
余談だけど、半角カナにこだわりのある通称半角クンに知恵遅れとか言われても気にする必要ないぞ。彼にとってただの二人称代名詞だから。

2018/09/26(水) 00:16:23.80

>>256
ワイは希少種やったんか
世間じゃカーネルモジュールはどんな開発環境でやってるんや？

2018/09/26(水) 00:17:32.29

オレが書いたC言語のプログラムを機械語に変換すればようやくコンピュータで実行できるようになります。

APIは既に機械語に変換されているか、オレの書いたC言語と一緒に機械に変換されてからオレの機械語と結合して使われます。

2018/09/26(水) 00:17:40.67

>>260
まったく分かりません
WinAPIがC言語が混ざったらもう何がCでAPIなのか
もうわけわかりません

2018/09/26(水) 00:18:24.20

で、javaはｺﾝﾊﾟｲﾙするとﾊﾞｲﾄｺｰﾄﾞに変換される
で、そのできあがったﾊﾞｲﾄｺｰﾄﾞはJavaVM（ｺﾚがﾁﾐがﾊﾞｲﾅﾘと読んでるものになる）で動かすことができる
昔のpascalのpｺｰﾄﾞのﾊﾟﾁﾓﾝと考えればいい

そっから、さらに進んでﾊﾞｲﾄｺｰﾄﾞをjitｺﾝﾊﾟｲﾗでｺﾝﾊﾟｲﾙするしくみもあったりする
それ使うと実行ﾓｼﾞｭｰﾙ（ｺﾚがﾁﾐがﾊﾞｲﾅﾘと読んでるものになる）ができてしまったりもする
ただ、その実行ﾓｼﾞｭｰﾙはﾀｰｹﾞｯﾄﾏｼﾝでないと動かない

で、当然、javaもeclipseみたいなIDE使って開発できる

わかった？

2018/09/26(水) 00:18:39.07

>>254
低級・高級(Low-Level/High-Level)は
言語体系がハードウェア実装＝CPUに近いか
人間語に近いかどうかの話で
性能とは一切関係がない
（という話は確実に教科書に書いてあるはず）

CPUはバイナリしか解釈しないから
どんな言語を使ってもコンパイル作業が要る

2018/09/26(水) 00:22:18.55

>>264
とりあえず、Cで何度かプログラム書いてみたらいいんじゃないかな。
知識だけ身につけると頭でっかちになっちゃうからね。

2018/09/26(水) 00:23:21.36

>>266
C言語は言語の中では最速だというのは教科書に書いてましたよ

2018/09/26(水) 00:24:33.00

>>264
Cで書いたソースの多分先頭付近に並んでいると思う
#include で始まる行の部分だけでも公開してみて
WindowsAPIの為に入っている行を取り除けば
（このままではコンパイルエラーになるかも知れないが）
Wacに持っていく入り口にはたどり着ける

2018/09/26(水) 00:26:15.28

たとえばmacで
WinAPIと同じｲﾝﾀｰﾌｪｰｽもつ同じ機能のAPI（書くことができるかどうかは別ににして）を
Cで書くとmacでwindowが動く

時間があるならついでに
なんで、POSIXというもんがあるか調べてみるといい

2018/09/26(水) 00:26:28.94

>>269
#include<stdio.h>
int main(void)
{
～中身～
}
です。
int main
stdio.h
の二つはおまじないと聞きました

2018/09/26(水) 00:31:29.48

>>271
ホントにそれだけなら、そのまま
Macに持って行けるんじゃないか？
あとはMac側でコンパイラが使えるかどうか、だな
VCでないと困る事ある？
MacでやるならXcodeと言うのを使った方が良いように思うが

2018/09/26(水) 00:32:08.86

最初にWindowsAPIなんて言い出したやつは出てこい!!

　ﾄﾞｯｶﾝ　　ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　　 _ ﾄﾞｯｶﾝ　 ☆
＝＝＝( )　　　／
`∧∧_｜|＿＿＿　∧∧
(　　)｜||　　 |(Д｀)
f　 ⌒~ ||　　 |｜　＼
|　　/￣ |　　 |/|　/ /
|　｜　 | ヘ／＼|_/ /
|　｜　ﾛ|ﾛ＼／＼(＿ﾉ)
( (_ ＼　|　　 | Ｙ /
| ||＼ヽ|　　 | ｜｜
| || / / |　　 | ｜｜
| ||/ /＿|＿＿_| ｜｜
(＿(＿)　　　　 (_＿)

2018/09/26(水) 00:32:38.48

そういうｺｰﾄﾞだったら
macでｺﾝﾊﾟｲﾙしなおせば
普通に動くﾊｽﾞ

2018/09/26(水) 00:33:06.80

>>268
C言語が速いんじゃないんだよ。
C言語で書かれたソースをコンパイルして生成されたバイナリコードが速いんだよ。それはCPUが直接実行できる形式だから。
別に他の言語でも、コンパイルしてバイナリコードが生成できるものは、本質的にはCと同じ。

遅いのは、バイナリコードを生成せずに、その言語固有のコードを生成して、それを別のプログラムが解釈しながら実行するようなタイプの言語だよ。例えばJAVAのような。(実行時コンパイルとかはこの際おいておく)

2018/09/26(水) 00:33:58.19

>>271
おまじないは一個要らへんで
$ cat test-printf.c
int main(void)
{
printf("Hello\n");
return 0;
}
$ gcc test-printf.c 2> /dev/null
$ ./a.out
Hello

2018/09/26(水) 00:34:42.00

>>268
それは教科書がおかしいか誤読してると思われる
「現代の高級言語の中では最速のバイナリをビルドできることが多い」
とかならまあありだが

2018/09/26(水) 00:37:18.40

OSによって動くコード(アセンブリ)が違う

CでもC++とかで書いたコードをコンパイルする時にその対象のOSで動くように機械語に変換される
なので同じCやC++のコードでもコンパイルできれば動くプログラムが作成できる

しかし、標準ライブラリ以外はその対象OS用に用意されていない場合もあるのでそういうライブラリを使用した場合コンパイルが出来ない

2018/09/26(水) 00:37:56.89

ちょっと教科書名教えてくれｗｗｗ

2018/09/26(水) 00:38:29.20

てかレポート出すような講義で「おまじない」で済ますもんなのか最近は
最初の質問もexeをそのままMacに持っていって動きますか？だったのかも

2018/09/26(水) 00:43:17.15

cygwin入ってると書いてあった
きっとgccもはいってるﾊｽﾞ
手動でｺﾝﾊﾟｲﾙすればすぐに実行ﾓｼﾞｭｰﾙができるﾊｽﾞ

2018/09/26(水) 00:45:01.24

>>231
標準入力やファイルからテキストのデータを読んで計算してから標準出力またはファイルに出力するような
ほとんど計算しかしないようなやつなら何一つ変えずにコンパイルできる可能性がある。
しかしGUIで入力を受け付けてGUIで結果表示みたいな作りの場合はその部分だけMacに合わせて変更する
必要があると思う。(もし互換性のあるライブラリがあるのであればそれをリンクすればなんとかなるが)。

2018/09/26(水) 00:45:48.08

しまった。リロード忘れて書いてしまった。