C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/
C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf
C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/
JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
※前スレ
C言語なら俺に聞け 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534430162/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
C言語なら俺に聞け 148
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sacf-slpW)
2018/09/19(水) 17:56:50.83ID:XSTNMnDwa725デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b8a-Aaj1)
2018/10/18(木) 07:46:50.50ID:OVQJgcG30 OSが存在しない組込み系ではあり得ないこともない
通常は電源投入後スタートアップルーチンからmain関数を呼び出して電源遮断するまで永久ループ
万一、電磁パルスや放射線等でマイコンが動作しプログラムカウンタの値が狂ってループ外に脱出した場合は強制リセットで再起動
void main(void) {
while(1) {
... // メインループ: 永久ループで脱出不可
}
_asm("JP VECT_RESET"); // 異常発生により強制リセット: スタートアップルーチンへ強制ジャンプ
}
通常は電源投入後スタートアップルーチンからmain関数を呼び出して電源遮断するまで永久ループ
万一、電磁パルスや放射線等でマイコンが動作しプログラムカウンタの値が狂ってループ外に脱出した場合は強制リセットで再起動
void main(void) {
while(1) {
... // メインループ: 永久ループで脱出不可
}
_asm("JP VECT_RESET"); // 異常発生により強制リセット: スタートアップルーチンへ強制ジャンプ
}
726デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b23-1+BR)
2018/10/18(木) 07:52:06.39ID:VFmelRyo0 確か今のコンパイラ(icc,gcc,clang)ってデフォルトで-std=gnu99か-std=gnu11じゃなかったっけ
727デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b8a-Aaj1)
2018/10/18(木) 07:52:47.02ID:OVQJgcG30 訂正
マイコンが動作
マイコンが誤動作
マイコンが動作
マイコンが誤動作
728デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f364-qPjg)
2018/10/18(木) 08:00:46.41ID:SqeIqpTY0 >>726
そうかもしれないが
gnu99とc99はちょっと動作違うじゃん?
と言ってもトリグラフの警告の有無とかその程度だけど。
c99コマンドは-std=c99だけどiccコマンドは-std=c99を明示すべきと判断した。
そうかもしれないが
gnu99とc99はちょっと動作違うじゃん?
と言ってもトリグラフの警告の有無とかその程度だけど。
c99コマンドは-std=c99だけどiccコマンドは-std=c99を明示すべきと判断した。
729デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-eYdq)
2018/10/18(木) 08:38:10.70ID:CSkK3ONp0 >>724
その辺はどう作るかによるだろう。
その辺はどう作るかによるだろう。
730デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae2-HClE)
2018/10/18(木) 08:57:20.34ID:q7k7CaDsa voidに加えてreturnが加わった?
731デフォルトの名無しさん (バッミングク MMab-PhZZ)
2018/10/18(木) 09:11:12.73ID:LRx1sLItM >>729
プロセスベース以外の組み込みソフトでmainからreturnするコードを見たことないんだけど、もし差し支えなければ後学のためにどんな作り方があるのか教えてください。
プロセスベース以外の組み込みソフトでmainからreturnするコードを見たことないんだけど、もし差し支えなければ後学のためにどんな作り方があるのか教えてください。
732デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 09:11:29.09ID:xtVP5nmJa 本当に今年は豊作だ
733デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 09:13:27.72ID:xtVP5nmJa >>731
そんなもんmain呼ぶcrtの方で無限ループするように作っとけばできるじゃん。
そんなもんmain呼ぶcrtの方で無限ループするように作っとけばできるじゃん。
734デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 09:19:15.80ID:qf9NxgCDa >>707 に誰も挑戦しねーし。。。
千の位は1000で割れば数が出るし、余りが千の位を引いた数だから、今度は百の位、十の位ってする。
各位の数字に16進数の30(文字コードで数字の0)を足すと文字列の完成。
(Cだと末尾に¥0も必要。“0000”とか文字配列作れば自動で挿入される)
大まかなロジック教えれば書けるだろ。
分かってみれば大した事してないんだよ。
千の位は1000で割れば数が出るし、余りが千の位を引いた数だから、今度は百の位、十の位ってする。
各位の数字に16進数の30(文字コードで数字の0)を足すと文字列の完成。
(Cだと末尾に¥0も必要。“0000”とか文字配列作れば自動で挿入される)
大まかなロジック教えれば書けるだろ。
分かってみれば大した事してないんだよ。
735デフォルトの名無しさん (バッミングク MMab-PhZZ)
2018/10/18(木) 09:20:39.69ID:LRx1sLItM736デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae2-HClE)
2018/10/18(木) 09:20:47.49ID:q7k7CaDsa 経験的には、exitしちゃだめというシステムはあったけど、returnしちゃだめというのはなかったなあ。
returnに到達しないプログラムはもちろんあるけど。
returnに到達しないプログラムはもちろんあるけど。
737デフォルトの名無しさん (バッミングク MMab-PhZZ)
2018/10/18(木) 09:22:20.30ID:LRx1sLItM738デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea6e-nBLa)
2018/10/18(木) 09:43:07.26ID:jV/G7rqZ0739デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2e23-nBLa)
2018/10/18(木) 11:44:54.60ID:9LQIedmj0 一周まわって、何かあったらどんどんexitするようにしたよ
メモリリークしてるかも? ⇒ 一応プロセス再起動
処理が滞ってきたかも? ⇒ 一応プロセス再起動
便利なOSを使うようになってからどんどん怠ける一方よ
メモリリークしてるかも? ⇒ 一応プロセス再起動
処理が滞ってきたかも? ⇒ 一応プロセス再起動
便利なOSを使うようになってからどんどん怠ける一方よ
740デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae2-HClE)
2018/10/18(木) 12:46:19.16ID:q7k7CaDsa めっちゃプロセス起動速いOSあってもいいよねと思ったけど、結局LWPのスレッドになるんだろうな
741デフォルトの名無しさん (ラクッペ MMc3-2+nH)
2018/10/18(木) 12:58:15.88ID:rzx784yQM メモリリークとか、そこら辺勉強するのにおすすめの方法ある
742デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-Tmzw)
2018/10/18(木) 13:59:29.92ID:4lyuEWGMa たんにfreeとかdeleteすればいいだけだからなあ。
オブジェクト指向・デザインパターン一般の教科書読めば自然に身につきそう
オブジェクト指向・デザインパターン一般の教科書読めば自然に身につきそう
743デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 14:06:31.65ID:tgytymo80 メモリーリークの勉強は本で学ぶよりも
痛い思いをして体で覚える方が身につく
個人の感想ですけどw
痛い思いをして体で覚える方が身につく
個人の感想ですけどw
744デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 14:51:32.83ID:G4vijIF0a C言語は言語レベルではオブジェクト指向はサポートされていない
745デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 14:54:22.85ID:G4vijIF0a746デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae2-Tmzw)
2018/10/18(木) 14:58:25.72ID:daUW8tpUa クソコードに揉まれてクソコード書きになった人も多いから、クソを体験しろとも言えんな…
長い時間かけてデバッグして身についたもんは確かにあるけど、人生は貴重だからな。
長い時間かけてデバッグして身についたもんは確かにあるけど、人生は貴重だからな。
747デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea6e-nBLa)
2018/10/18(木) 14:58:42.11ID:jV/G7rqZ0 ロジックが組めないやつ多いな
748デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 15:18:22.83ID:ca3mAHpxa インスタンスのライフタイムさえ設計すればメモリリークなんぞ発生しないと思ってるわ
749デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 16:28:17.06ID:hfM3a7YWa 誰もがそう思うのだよ。
しかしこの世は思い通りにはならんのだ。
しかしこの世は思い通りにはならんのだ。
750デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea6e-nBLa)
2018/10/18(木) 17:01:30.59ID:jV/G7rqZ0 言い訳見苦しい
751デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 17:03:30.38ID:tgytymo80 プログラムは思った通りには動かない、書いたとおりに動く
752デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 18:23:41.17ID:hi9P8c2Aa 俺はC使い始めて3年のペーペーだけど、リークなんてやらかしたことないし、今後もやらかすと思えない
敗北を知りたい
敗北を知りたい
753デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 18:30:40.98ID:tgytymo80 >>752
多分仕事させてもらってないだけだろう
多分仕事させてもらってないだけだろう
754デフォルトの名無しさん (JP 0H1b-87xj)
2018/10/18(木) 18:31:07.24ID:e4/wObWIH >>752「malloc()使ったら負け」
strdup()「……」
strdup()「……」
755デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-nBLa)
2018/10/18(木) 18:46:49.06ID:aXnVPh22a 初心者は初心者であるが故にそれに気が付かない
756デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-Tmzw)
2018/10/18(木) 19:06:12.18ID:qjnLT1/0a freeしなくて済むならそれにこしたことないわ
757デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bea-UhuV)
2018/10/18(木) 19:11:03.75ID:Lxt1YLpM0 リスト構造でありそうな、作った所と殺すところが入れ子になり難いのは気をつかう
758デフォルトの名無しさん (ラクッペ MMc3-2+nH)
2018/10/18(木) 19:20:20.66ID:rzx784yQM C++erだけどmallocなんてもうしたくない
まあ、勉強するときにしてるけど
まあ、勉強するときにしてるけど
759デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bea-UhuV)
2018/10/18(木) 19:23:14.70ID:Lxt1YLpM0 あと開放された後なのに、そのポインタのデリファレンスしてたり
別スレッドで確保した時、そこに割り当て発生〜別スレッド側の正当な書き込み
→ 不当な側のデリファレンスでブッコワレーターな値 とか
別スレッドで確保した時、そこに割り当て発生〜別スレッド側の正当な書き込み
→ 不当な側のデリファレンスでブッコワレーターな値 とか
760デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 19:26:42.15ID:9i8IzX+1a C++だと工夫すればかなり自動化できるんじゃないか?
Cと同じようにも書けるからハマる時はハマるだろうけど。
Cと同じようにも書けるからハマる時はハマるだろうけど。
761デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-Tmzw)
2018/10/18(木) 19:40:59.71ID:qjnLT1/0a 入れ子って意味間違ってない?
762デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 19:46:10.54ID:qf9NxgCDa 734 デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)[] 2018/10/18(木) 09:19:15.80 ID:qf9NxgCDa
>>707 に誰も挑戦しねーし。。。
千の位は1000で割れば数が出るし、余りが千の位を引いた数だから、今度は百の位、十の位ってする。
各位の数字に16進数の30(文字コードで数字の0)を足すと文字列の完成。
(Cだと末尾に¥0も必要。“0000”とか文字配列作れば自動で挿入される)
大まかなロジック教えれば書けるだろ。
分かってみれば大した事してないんだよ。
>>707 に誰も挑戦しねーし。。。
千の位は1000で割れば数が出るし、余りが千の位を引いた数だから、今度は百の位、十の位ってする。
各位の数字に16進数の30(文字コードで数字の0)を足すと文字列の完成。
(Cだと末尾に¥0も必要。“0000”とか文字配列作れば自動で挿入される)
大まかなロジック教えれば書けるだろ。
分かってみれば大した事してないんだよ。
763デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 19:47:20.69ID:qf9NxgCDa ; SAMPLE3 12,15,42
PROG1 START MAIN
MAIN LD GR0,MIN
LAD GR1,0
LOOP CPA GR0,MAX
JPL LOOPEND
ADDA GR1,GR0
ADDA GR0,STEP
JUMP LOOP
LOOPEND ST GR1,SUM
LAD GR2,0
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
L1000 JMI L1000END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L1000
L1000END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
PROG1 START MAIN
MAIN LD GR0,MIN
LAD GR1,0
LOOP CPA GR0,MAX
JPL LOOPEND
ADDA GR1,GR0
ADDA GR0,STEP
JUMP LOOP
LOOPEND ST GR1,SUM
LAD GR2,0
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
L1000 JMI L1000END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L1000
L1000END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
764デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 19:47:28.28ID:ca3mAHpxa765デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 19:47:29.90ID:qf9NxgCDa L100 JMI L100END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L100
L100END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
L10 JMI L10END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L10
L10END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
ADDA GR1,ZERO_S
ST GR1,STR,GR2
OUT STR,LEN
RET
MIN DC 1
MAX DC 140
STEP DC 1
SUM DS 1
BMAX DC 1000,100,10
ZERO_S DC #0300
STR DS 4
LEN DC 4
END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L100
L100END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
L10 JMI L10END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L10
L10END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
ADDA GR1,ZERO_S
ST GR1,STR,GR2
OUT STR,LEN
RET
MIN DC 1
MAX DC 140
STEP DC 1
SUM DS 1
BMAX DC 1000,100,10
ZERO_S DC #0300
STR DS 4
LEN DC 4
END
767デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 19:49:54.55ID:qf9NxgCDa まあ、CASL2のコード載せたからって書くやつが現れるなんて思ってないが。。。
本っ当にお前ら終わってるな。
プログラマーになり損なった俺より、なお悪いわ。
本っ当にお前ら終わってるな。
プログラマーになり損なった俺より、なお悪いわ。
768デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 19:56:27.89ID:ca3mAHpxa769デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 20:01:35.14ID:9i8IzX+1a770デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 20:03:41.77ID:ca3mAHpxa >>769
> 仕様を読んでないアホな顛末は要らんです
> 仕様を読んでないアホな顛末は要らんです
771デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 20:12:08.73ID:9i8IzX+1a >>770
何をするとリークするかを書いただけだが?
何をするとリークするかを書いただけだが?
772デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 20:37:01.47ID:ca3mAHpxa >>771
だからそんなアホなレスは要らんです、と書いたんだが?
だからそんなアホなレスは要らんです、と書いたんだが?
773デフォルトの名無しさん (ドコグロ MM3b-hO2L)
2018/10/18(木) 20:41:42.24ID:zbm0s+GWM774デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 20:44:20.85ID:tgytymo80 「私の書いたプログラムは絶対にメモリーリークは発生しません。バグもありません。試験は不要です」
こういうこと、一度は言ってみたい
こういうこと、一度は言ってみたい
775デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM17-SAcu)
2018/10/18(木) 20:58:01.13ID:KO6AKpPQM たったこれだけでリークするコードを仕込んだことになる。
もちろん仕様書通りの動作だけど、ノウハウ集を見るまえに気づくのはわりと難しいかもね。
p = realloc(p, 1 * sizeof(int));
もちろん仕様書通りの動作だけど、ノウハウ集を見るまえに気づくのはわりと難しいかもね。
p = realloc(p, 1 * sizeof(int));
776デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-eYdq)
2018/10/18(木) 21:06:20.49ID:CSkK3ONp0 >>772
しかし君はアホだから丁度マッチした適切なレスではないかな。
しかし君はアホだから丁度マッチした適切なレスではないかな。
777デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 66d5-7cZp)
2018/10/18(木) 21:07:35.06ID:cOwpgSZ30778デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-eYdq)
2018/10/18(木) 21:08:03.73ID:CSkK3ONp0 >>775
それでリークするかどうかはその他の部分がどう書かれているかによるのでは?
それでリークするかどうかはその他の部分がどう書かれているかによるのでは?
779デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-Tmzw)
2018/10/18(木) 21:09:48.06ID:qjnLT1/0a 実際はmalloc失敗した時点でリークもへったくれもないと思うよ
780デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-eYdq)
2018/10/18(木) 21:10:01.05ID:CSkK3ONp0 ああ。失敗した時か。確かにリークするな。
そういう時はもう処理続行不能って事にしてexit()させてる。
そういう時はもう処理続行不能って事にしてexit()させてる。
>>778
realloc() が 0 を返すと p の持っていた値は失われ、free() できなくなる
realloc() が 0 を返すと p の持っていた値は失われ、free() できなくなる
782デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9761-Egl2)
2018/10/18(木) 21:13:01.26ID:UwKrwHEY0 ptr = malloc()
p = ptr
p = realloc(p, ...)
p = ptr
p = realloc(p, ...)
783デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 66d5-7cZp)
2018/10/18(木) 21:14:42.17ID:cOwpgSZ30784デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 73d2-1yD9)
2018/10/18(木) 22:01:36.74ID:IGzE2h5q0 内部でメモリ確保しまくるライブラリを使う仕事に当たっちまったら、思いっきり痛い目に会えると思うよ
785デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/18(木) 22:29:32.46ID:+6TFZypL0 >>715
俺は書かないと言ったろ。理由は>>705参照。
そして俺は最初に解法も示してる。>>690参照。
つっても理解出来てないようだから、もう少し(非技術的な)解説をしよう。
現状、俺以外の他全員誰も褒めてないんだから、この際理由を『詳しくない』俺にわざわざ求める必要がないだろ。
しかし、何故か俺に意見を書かせようとする輩が多いだろ。お前も含めて。
それがアフィカスじみてて、結果的にスレを潰すから、俺はそれには乗らない、と言ってるんだよ。
見れば分かるとおり、スレの流れが異常だろ。
俺が何度もこのメタ議論を出している理由は、お前らゆとりが全くこの辺について無知だからだ。
お前らゆとりは、オンラインコミュニティは潰していいものだと思っている。
見方が本当に刹那的で、自分の質問に対しての答えが得られれば後はどうなってもいいと思っている。
(ただ乗り出来るし、勝手に発生するものだと思っている)
実際は、オンラインコミュニティだって、成熟するには時間も労力もかかる。
そこがどんなに(お前にとって)糞であれ、住めば都だから住人が居るわけで、そんなに簡単に潰していいものではないんだ。
ゆとりが老害老害と連呼しながらも2chにへばりついているのも、ちょっと考えればおかしいと気づけるだろ。
2chは古いし、年齢層は高い。これは事実で、実際、老害年齢層の存在確率は他のコミュニティよりも高い。
しかし、結局の所、ゆとり流では「既読疲れ」みたいなコミュニティしか形成出来なかったんだよ。これも事実だ。
だからお前らがここに文句を言いつつもへばりついているわけでさ。
それなのに、ゆとり流をここに持ち込もう、というのは全くの筋違いだ。それは2chを破壊するから止めろと言っている。
ゆとりには長期的な視野がない。2chに色々問題があるのも事実だけど、ゆとりに長期的視野と運営能力があれば、
今現在の20代は全員ゆとりなんだし、人数は揃っているのだから、
「ゆとりチャンネル」(通称ゆとりちゃん)が出来ても全くおかしくない状況だろ。
それが出来ないって事は、お前らゆとりにもかなり問題がある、ってことでさ。それは自覚した方がいい。
俺は書かないと言ったろ。理由は>>705参照。
そして俺は最初に解法も示してる。>>690参照。
つっても理解出来てないようだから、もう少し(非技術的な)解説をしよう。
現状、俺以外の他全員誰も褒めてないんだから、この際理由を『詳しくない』俺にわざわざ求める必要がないだろ。
しかし、何故か俺に意見を書かせようとする輩が多いだろ。お前も含めて。
それがアフィカスじみてて、結果的にスレを潰すから、俺はそれには乗らない、と言ってるんだよ。
見れば分かるとおり、スレの流れが異常だろ。
俺が何度もこのメタ議論を出している理由は、お前らゆとりが全くこの辺について無知だからだ。
お前らゆとりは、オンラインコミュニティは潰していいものだと思っている。
見方が本当に刹那的で、自分の質問に対しての答えが得られれば後はどうなってもいいと思っている。
(ただ乗り出来るし、勝手に発生するものだと思っている)
実際は、オンラインコミュニティだって、成熟するには時間も労力もかかる。
そこがどんなに(お前にとって)糞であれ、住めば都だから住人が居るわけで、そんなに簡単に潰していいものではないんだ。
ゆとりが老害老害と連呼しながらも2chにへばりついているのも、ちょっと考えればおかしいと気づけるだろ。
2chは古いし、年齢層は高い。これは事実で、実際、老害年齢層の存在確率は他のコミュニティよりも高い。
しかし、結局の所、ゆとり流では「既読疲れ」みたいなコミュニティしか形成出来なかったんだよ。これも事実だ。
だからお前らがここに文句を言いつつもへばりついているわけでさ。
それなのに、ゆとり流をここに持ち込もう、というのは全くの筋違いだ。それは2chを破壊するから止めろと言っている。
ゆとりには長期的な視野がない。2chに色々問題があるのも事実だけど、ゆとりに長期的視野と運営能力があれば、
今現在の20代は全員ゆとりなんだし、人数は揃っているのだから、
「ゆとりチャンネル」(通称ゆとりちゃん)が出来ても全くおかしくない状況だろ。
それが出来ないって事は、お前らゆとりにもかなり問題がある、ってことでさ。それは自覚した方がいい。
786デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/18(木) 22:29:49.28ID:+6TFZypL0 とはいえ、2chの問題点が目に付くのは理解出来る。
ただ、それに関して「何故そうなっているのかを理解出来ないのに文句を言っている」のが、
全く使えない意識高い系新入社員と同じ事になってる事にも気づいた方がいい。
お前らは完全に空回りしているんだよ。
ハロワも同じだろ。「何故世界中の誰も20年間それを修正しなかったのか」を理解出来ない癖に、
「俺のハロワ、凄いだろ」なんて言っちゃう辺りが痛い。
ただ、それは若さの特権だから、本当にそう思うのなら主張すればいいし、
ゴミなのを誰も褒めないんだから、ここのコミュニティもまだ正常、ってわけだ。
それで、話を戻すと、ゆとり流の無知と横暴は2chを潰すから止めろ、と言っている。
とはいえ、おそらくゆとりには悪気はない。これが話が通じない根本の原因だ。
しかし、2chにはゆとりを排除するシステム自体がなく、へばりつかれたらどうしようもない。
だから俺はゆとりを教育してやろうとしているわけでさ。2chに合う奴だけが2chに来ればいいのであってね。
笑顔で人を殺しても、殺人は殺人なんだよ。ゆとりはこれを理解出来てない。
同様に、どんなに上手に敬語を使っても、スレを毀損しているようでは駄目なんだよ。
ゆとりは乗っ取り行為が酷すぎる。しかもそれを自覚出来てないのが最悪。
ただ、それに関して「何故そうなっているのかを理解出来ないのに文句を言っている」のが、
全く使えない意識高い系新入社員と同じ事になってる事にも気づいた方がいい。
お前らは完全に空回りしているんだよ。
ハロワも同じだろ。「何故世界中の誰も20年間それを修正しなかったのか」を理解出来ない癖に、
「俺のハロワ、凄いだろ」なんて言っちゃう辺りが痛い。
ただ、それは若さの特権だから、本当にそう思うのなら主張すればいいし、
ゴミなのを誰も褒めないんだから、ここのコミュニティもまだ正常、ってわけだ。
それで、話を戻すと、ゆとり流の無知と横暴は2chを潰すから止めろ、と言っている。
とはいえ、おそらくゆとりには悪気はない。これが話が通じない根本の原因だ。
しかし、2chにはゆとりを排除するシステム自体がなく、へばりつかれたらどうしようもない。
だから俺はゆとりを教育してやろうとしているわけでさ。2chに合う奴だけが2chに来ればいいのであってね。
笑顔で人を殺しても、殺人は殺人なんだよ。ゆとりはこれを理解出来てない。
同様に、どんなに上手に敬語を使っても、スレを毀損しているようでは駄目なんだよ。
ゆとりは乗っ取り行為が酷すぎる。しかもそれを自覚出来てないのが最悪。
787デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 22:33:14.11ID:tgytymo80 お怒りは理解しますけど、長い。もっと簡潔に書こうよ
788デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/18(木) 22:48:32.02ID:+6TFZypL0789デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 22:48:48.36ID:4hMlWk5Ba790デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 22:59:17.90ID:tgytymo80791デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f380-tM5n)
2018/10/18(木) 23:16:58.79ID:THsg9J3q0 ハロワいけ
ハロワ
ハロワ
792デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/18(木) 23:27:27.31ID:+6TFZypL0 >>790
効果はあるんだよ。だから書いてる。
正確に言えば、効果がある奴には効果がある、だが。
はっきり言えば、君の考え方もズレてるんだよ。
コミュニティは、オンラインであれオフラインであれ、存続する為には新人を受け入れるしかないんだよ。
だから、ゆとり世代以降を全員閉め出す、というのもまた間違いだし、
後10-15年後にはゆとりが社会の主力になるんだから、
それまでに駄目なところを鍛え直すのは上の世代の責任でもあるんだよ。
(君の考えに関係なく、俺達はゆとり世代に未来を託すしかない)
だから俺は俺なりの方法でやってる。それで成果も多少は出てる。
お前は何もしようともしてないのに文句だけ言ってるクズだよ。
ネットだから何をやってもいい、ではないんだよ。
同様に、ネットだから何もやらなくてもいい、でもない。
ネットだから咎めようがない、でもない。
まあ君には通じないとも思うけど。
効果はあるんだよ。だから書いてる。
正確に言えば、効果がある奴には効果がある、だが。
はっきり言えば、君の考え方もズレてるんだよ。
コミュニティは、オンラインであれオフラインであれ、存続する為には新人を受け入れるしかないんだよ。
だから、ゆとり世代以降を全員閉め出す、というのもまた間違いだし、
後10-15年後にはゆとりが社会の主力になるんだから、
それまでに駄目なところを鍛え直すのは上の世代の責任でもあるんだよ。
(君の考えに関係なく、俺達はゆとり世代に未来を託すしかない)
だから俺は俺なりの方法でやってる。それで成果も多少は出てる。
お前は何もしようともしてないのに文句だけ言ってるクズだよ。
ネットだから何をやってもいい、ではないんだよ。
同様に、ネットだから何もやらなくてもいい、でもない。
ネットだから咎めようがない、でもない。
まあ君には通じないとも思うけど。
793デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 23:31:27.22ID:tgytymo80 有益なことなら読んでいるが
長い文章書かれても、大概の奴は読まないだろ
読まれれば効果が有るかもしれないが、
読み飛ばされても文句は言えない事は理解しないと
長い文章書かれても、大概の奴は読まないだろ
読まれれば効果が有るかもしれないが、
読み飛ばされても文句は言えない事は理解しないと
794デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/18(木) 23:55:16.65ID:+6TFZypL0 >>793
> 読み飛ばされても文句は言えない事は理解しないと
理解してるぞ。というか、当たり前だろ。お前はアホなのか?
まあお前も理解出来てないのだろうが、なんだかんだでみんな読んでるんだよ。
そのうち分かるようになるよ。
それ以前に、2chの『長文』ごときで無理な奴はプログラマは無理だし。
> 読み飛ばされても文句は言えない事は理解しないと
理解してるぞ。というか、当たり前だろ。お前はアホなのか?
まあお前も理解出来てないのだろうが、なんだかんだでみんな読んでるんだよ。
そのうち分かるようになるよ。
それ以前に、2chの『長文』ごときで無理な奴はプログラマは無理だし。
795デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a9f-zKqf)
2018/10/18(木) 23:56:44.20ID:Mibooz+L0 たまに上から目線で長文書くバカいるけど誰も読まないんだよな
何故かって冗長なだけで大した事書いてないから
何故かって冗長なだけで大した事書いてないから
796デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-Pb4j)
2018/10/19(金) 00:07:48.01ID:kRG86wcga 中身のある、読む価値のあるレスなら長文でもちゃんと読むが、ID:+6TFZypL0のは斜め読みしてめんどくさいだけのやつダナーと思いながら適当に読み飛ばしてる。
797デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/19(金) 00:10:02.34ID:Av8doxl90 >>795
そういうことにしたいのはお前が馬鹿だから。
実際は、賢い奴ほど読んでる。
正確には、賢くなる過程で大量のドキュメントを読む必要があり、結果、
賢くなった奴はおしなべて読む速度が速く、読むことに関してコストがかからないからだが。
そして、俺の意図は馬鹿にはどうせ伝わらないから、俺もそれでいいんだよ。
長文ガー、なんて奴は最初から相手にしてない。
三行で、一行で、というのもまた自由だが、
現代プログラマにドキュメントの読み込み能力がかなり必要なのも事実だし、
これは今後さらに拍車がかるのも目に見えているから、
2chの長文に手こずる程度ならマジで国語からやり直した方がいいぞ。
そういうことにしたいのはお前が馬鹿だから。
実際は、賢い奴ほど読んでる。
正確には、賢くなる過程で大量のドキュメントを読む必要があり、結果、
賢くなった奴はおしなべて読む速度が速く、読むことに関してコストがかからないからだが。
そして、俺の意図は馬鹿にはどうせ伝わらないから、俺もそれでいいんだよ。
長文ガー、なんて奴は最初から相手にしてない。
三行で、一行で、というのもまた自由だが、
現代プログラマにドキュメントの読み込み能力がかなり必要なのも事実だし、
これは今後さらに拍車がかるのも目に見えているから、
2chの長文に手こずる程度ならマジで国語からやり直した方がいいぞ。
798デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-Pb4j)
2018/10/19(金) 00:20:52.79ID:e4N83vJpa >>797
国語の能力に関係なく、攻撃的で、感情的で、実のない部分の比率が高い文章は誰にとっても読みにくいと思うぞ。
汚いコードを読みなれてそういうのを読むのが上手くなったからって、自分のアウトプットするコードは論理的かつ明瞭でキレイでありたいと思わない?
国語の能力に関係なく、攻撃的で、感情的で、実のない部分の比率が高い文章は誰にとっても読みにくいと思うぞ。
汚いコードを読みなれてそういうのを読むのが上手くなったからって、自分のアウトプットするコードは論理的かつ明瞭でキレイでありたいと思わない?
799デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/19(金) 00:31:51.38ID:Av8doxl90 >>798
何が言いたいのか分からん。
その君の文章が「論理的かつ明瞭でキレイ」だとでも思っているのか?
俺は俺なりの方法で対処してる。
読むかどうかは当然読み手側が決める。それでいいという前提で書いている。
君がもっと上手く対処出来るというのなら、君がやればいいだけ。
おかしな流れにならなければ、俺がわざわざ時間をかけて長文を投下することもない。
だから、君が見事に、アホ共を捌き、流れが正常化していれば、俺が出張ることもない。
君が俺にこの手の文を投下させたくないのなら、君が実力を見せればいいだけだ。
やってから言えよ。
何が言いたいのか分からん。
その君の文章が「論理的かつ明瞭でキレイ」だとでも思っているのか?
俺は俺なりの方法で対処してる。
読むかどうかは当然読み手側が決める。それでいいという前提で書いている。
君がもっと上手く対処出来るというのなら、君がやればいいだけ。
おかしな流れにならなければ、俺がわざわざ時間をかけて長文を投下することもない。
だから、君が見事に、アホ共を捌き、流れが正常化していれば、俺が出張ることもない。
君が俺にこの手の文を投下させたくないのなら、君が実力を見せればいいだけだ。
やってから言えよ。
800デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 66d5-7cZp)
2018/10/19(金) 01:22:54.20ID:AAQqymuL0 長文連投よりはアホがアホなこと書いてる方がマシだな。
801デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a9f-zKqf)
2018/10/19(金) 01:25:19.25ID:U7ZV6G1w0 5ちゃんで上から目線で長文書く奴の特徴は驚く程共通してるんだよな
例外無く論理的思考が欠如しているから要点をまとめる事も出来ないんだよ
例外無く論理的思考が欠如しているから要点をまとめる事も出来ないんだよ
802デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/19(金) 02:00:24.64ID:Av8doxl90 >>801
馬鹿こそそういうことにしたがるのだが、
実際、必要な文章量は、認識/知識のギャップに比例するんだよ。
実例を挙げると、>>653,679、ゴミだね、でしかない。
賢い(知識のある)奴にはこれで十分だし、
無理な奴にはグダグダ説明が必要なだけ。
そして俺はお前らがこの件(メタ議論)については無知だと見てグダグダ説明してるだけ。
そもそもお前らが賢ければこんな事にはならないし。
ただ、そういう、「この場合にはこれ」みたいな定型的な屁理屈返しはマジでゆとりに多い。
そういうのも止めた方がいいと思うぞ。誰の為にもならない。
俺も、何度もその返しは見てきた。
それで、誰も俺みたいな返しをしてこなかったから、
お前らゆとりが調子こいて「これは使える」と勘違いしているのだろうけど、
それは単に見捨てられてるだけだぞ。理解出来てないのだろうが。
馬鹿こそそういうことにしたがるのだが、
実際、必要な文章量は、認識/知識のギャップに比例するんだよ。
実例を挙げると、>>653,679、ゴミだね、でしかない。
賢い(知識のある)奴にはこれで十分だし、
無理な奴にはグダグダ説明が必要なだけ。
そして俺はお前らがこの件(メタ議論)については無知だと見てグダグダ説明してるだけ。
そもそもお前らが賢ければこんな事にはならないし。
ただ、そういう、「この場合にはこれ」みたいな定型的な屁理屈返しはマジでゆとりに多い。
そういうのも止めた方がいいと思うぞ。誰の為にもならない。
俺も、何度もその返しは見てきた。
それで、誰も俺みたいな返しをしてこなかったから、
お前らゆとりが調子こいて「これは使える」と勘違いしているのだろうけど、
それは単に見捨てられてるだけだぞ。理解出来てないのだろうが。
>>799
>>>798
>その君の文章が「論理的かつ明瞭でキレイ」だとでも思っているのか?
個人的には >>798 は読みやすいんだが、ID:Av8doxl90 は非常に読みにくい
たとえば >>797 は文脈・論理の線が、不適切な日本語を使用しているせいで滅茶苦茶だ
>>797
>実際は、賢い奴ほど読んでる。…@
>正確には、〜コストがかからないからだが。…A
この「正確には」が、読み手を混乱させるミスリード語。
「正確には」と書く以上、すでに述べた@と同格言い直し内容の後続があるかと期待すると、裏切られて、@の理由を示すAが来る。
>そして、〜伝わらないから、俺もそれでいいんだよ。
「そして」が意味不明、何と何が「そして」で続くのかさっぱりわからない。
「そして」を使うのなら、
「俺の文が、馬鹿には読むコストのかかる文章であったとしても」→「馬鹿にはどうせ俺の意図伝わらないから」→「俺はそれでもいい」…B
と、A部分のキーワード「コスト」という単語を使うことによって、AとBが意味の上でつながっていることを明示するべきだ
Bの冒頭を省くから「そして」が宙に浮く
>>799
>おかしな流れにならなければ、俺がわざわざ時間をかけて長文を投下することもない。
上で示したように、君の文章は「おかしな流れ」そのものといっていい
スレが「おかしな流れ」であるとき、それを正すのに「おかしな流れ」の文章が使えるとでも思っているのか?
>>>798
>その君の文章が「論理的かつ明瞭でキレイ」だとでも思っているのか?
個人的には >>798 は読みやすいんだが、ID:Av8doxl90 は非常に読みにくい
たとえば >>797 は文脈・論理の線が、不適切な日本語を使用しているせいで滅茶苦茶だ
>>797
>実際は、賢い奴ほど読んでる。…@
>正確には、〜コストがかからないからだが。…A
この「正確には」が、読み手を混乱させるミスリード語。
「正確には」と書く以上、すでに述べた@と同格言い直し内容の後続があるかと期待すると、裏切られて、@の理由を示すAが来る。
>そして、〜伝わらないから、俺もそれでいいんだよ。
「そして」が意味不明、何と何が「そして」で続くのかさっぱりわからない。
「そして」を使うのなら、
「俺の文が、馬鹿には読むコストのかかる文章であったとしても」→「馬鹿にはどうせ俺の意図伝わらないから」→「俺はそれでもいい」…B
と、A部分のキーワード「コスト」という単語を使うことによって、AとBが意味の上でつながっていることを明示するべきだ
Bの冒頭を省くから「そして」が宙に浮く
>>799
>おかしな流れにならなければ、俺がわざわざ時間をかけて長文を投下することもない。
上で示したように、君の文章は「おかしな流れ」そのものといっていい
スレが「おかしな流れ」であるとき、それを正すのに「おかしな流れ」の文章が使えるとでも思っているのか?
>>801
>上から目線で長文書く奴の特徴
>論理的思考が欠如している
感情にまかせて思いついた単語を羅列するあまり、
前半と後半の意味の整合性がとれていなかったり、前半と後半をつなぐ接続詞が不適切であったり、で、
はっきりいって脈絡がない
書いている本人はテンポ良く文章を量産できる「頭のいい自分」に酔いしれているのだろうが、
実際には量産されているのはポンコツ文
>上から目線で長文書く奴の特徴
>論理的思考が欠如している
感情にまかせて思いついた単語を羅列するあまり、
前半と後半の意味の整合性がとれていなかったり、前半と後半をつなぐ接続詞が不適切であったり、で、
はっきりいって脈絡がない
書いている本人はテンポ良く文章を量産できる「頭のいい自分」に酔いしれているのだろうが、
実際には量産されているのはポンコツ文
805デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-BMDm)
2018/10/19(金) 10:18:49.82ID:gPrGaWTXa 長文をゆっくり書いていられるゆとりのある人はいいなあ
806デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/19(金) 10:20:47.68ID:SjrnPnkZa ポンコツかどうかはコード書かせれば分かるだろ。
この世界では他がポンコツでもコードが書ければ正義だ。
この世界では他がポンコツでもコードが書ければ正義だ。
807デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f364-qPjg)
2018/10/19(金) 12:53:54.85ID:7j5wTJzZ0808デフォルトの名無しさん (ラクッペ MMc3-2+nH)
2018/10/19(金) 13:19:52.78ID:R+tFUjApM >>806
いくらコードが書けても設計通りに書けないなら駄目じゃん
いくらコードが書けても設計通りに書けないなら駄目じゃん
809デフォルトの名無しさん (JP 0H1b-87xj)
2018/10/19(金) 13:27:43.51ID:F6BbYzOIH >>807
hello worldの存在意義は、
その言語に初めて触れる人に、
言語の規格にきちんと準拠して、
最小限の記述で、
きちんと動作する、
何かのプログラムを見せることだよ。
どんな設計スタイルがいいとか教えることじゃない。
hello worldの存在意義は、
その言語に初めて触れる人に、
言語の規格にきちんと準拠して、
最小限の記述で、
きちんと動作する、
何かのプログラムを見せることだよ。
どんな設計スタイルがいいとか教えることじゃない。
810デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 978a-aSWc)
2018/10/19(金) 13:59:06.39ID:P91Z2zs70 hello, worldって
コンパイラをインストールした後
動作確認する為のテスト用だと思ってた
コンパイラをインストールした後
動作確認する為のテスト用だと思ってた
811デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be61-7PZ0)
2018/10/19(金) 14:28:27.19ID:bojs5aOI0 ゲーム機ハックした人が最初に実行した自作アプリがhello worldだったとかなんとか。
812デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-BMDm)
2018/10/19(金) 14:33:09.80ID:gPrGaWTXa カーニハンそんなことやってたっけ?
813デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/19(金) 15:14:02.97ID:SjrnPnkZa >>808
設計通りに書けない奴はコードが書ける奴とは言わんだろ。
設計通りに書けない奴はコードが書ける奴とは言わんだろ。
814デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/19(金) 15:21:55.54ID:SjrnPnkZa815デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2e23-nBLa)
2018/10/19(金) 16:34:20.62ID:2swZl7760 adjtimeって何秒まで調整できるの? 2145秒?
816デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-BMDm)
2018/10/19(金) 17:14:10.33ID:gPrGaWTXa Linuxというかglibcならmanページに書いてあるよ。
817デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f380-tM5n)
2018/10/19(金) 22:42:18.68ID:zxKaiBZl0 make worldでX立ち上がったときは
感動したものだ
感動したものだ
818デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 66d5-7cZp)
2018/10/20(土) 00:30:32.53ID:o/rPvxpn0 make world ってなんかかっこいいよな
819デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ba80-JSR1)
2018/10/20(土) 00:33:01.78ID:rwRxHeub0 世界の創造主、いわゆるゴッド
820デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/20(土) 01:37:49.13ID:/s/GXT/Q0 それで思い出した
プロジェクトでのmakefile、作成が終わった時に
バナー文字で「make end!」って表示するんだけど
ある人のだけは「big cock!」に書き換えてたっけ
ここには関係者いないよね?
プロジェクトでのmakefile、作成が終わった時に
バナー文字で「make end!」って表示するんだけど
ある人のだけは「big cock!」に書き換えてたっけ
ここには関係者いないよね?
821デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/20(土) 15:49:24.33ID:Nttc2RvPa C言語だから、次世代言語(w)よりもコード出るかと思ったら、出ないのな。
822デフォルトの名無しさん (ワッチョイ aebe-fIkj)
2018/10/20(土) 21:33:22.48ID:y1kFtLUq0 どうでもいいけど
「w」という名前の言語があるのかと思った。割と本気で調べてしまったw
「w」という名前の言語があるのかと思った。割と本気で調べてしまったw
823デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-nBLa)
2018/10/21(日) 04:55:52.71ID:sz/a4USN0824デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7e15-nBLa)
2018/10/21(日) 20:05:57.37ID:YP/adz7t0 >>773
近称で自己紹介乙
近称で自己紹介乙
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