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プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?
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2018/10/07(日) 10:06:19.84ID:IPXq9KlZ
いくら実力あっても学歴フィルターでバッサリ切られるって聞いた。専門学校とかは論外らしい...
179デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 23:21:03.85ID:THsg9J3q ドカタ作業やってるような作業員たちが
なんかいってる
なんかいってる
180デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 23:23:26.15ID:/ofNkRJS >>179
仕事ってそういうもんやで?
お客さんがやりたいことを肩代わりすることでお金をもらう
お客さんがやりたいことっていうのは、
殆どが、難易度的には手作業でやれるようなレベルだが
量が多くて面倒なことであって、高度なことじゃないんだ
仕事ってそういうもんやで?
お客さんがやりたいことを肩代わりすることでお金をもらう
お客さんがやりたいことっていうのは、
殆どが、難易度的には手作業でやれるようなレベルだが
量が多くて面倒なことであって、高度なことじゃないんだ
181デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 23:25:23.82ID:OuJd3DSd182デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 23:34:12.75ID:qf9NxgCD >>178
他の奴が言ってたろ?
プログラミングと大学の知識は違うんだよ。
大卒じゃなくてもプログラマーにはなれる。
だが、大卒の知識を求められるプログラミングは大卒か、独学で大学レベルまで学んだ奴だけだ。
良いか、プログラミングってーのは、プログラマー以上の物は出来ない。
プログラマー自身がレベルアップしないと駄目なんだよ。
何度も言ってるつもりなんだが、プログラミングってーのは、道具でしか無いんだよ。
他の奴が言ってたろ?
プログラミングと大学の知識は違うんだよ。
大卒じゃなくてもプログラマーにはなれる。
だが、大卒の知識を求められるプログラミングは大卒か、独学で大学レベルまで学んだ奴だけだ。
良いか、プログラミングってーのは、プログラマー以上の物は出来ない。
プログラマー自身がレベルアップしないと駄目なんだよ。
何度も言ってるつもりなんだが、プログラミングってーのは、道具でしか無いんだよ。
183デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 23:41:55.63ID:/ofNkRJS > 他の奴が言ってたろ?
おれおれwそれ言ったの俺w
> だが、大卒の知識を求められるプログラミングは
まーた、曖昧なことを言う。
大卒の知識ってなんだよ。こう↓言えば理解できるか?
大卒の日本史の知識を求められるプログラミングってなんだ?
具体的な知識の種類も言わないで「求められる」とか言っても納得せんわ。
具体的な知識の内容を言えって。数学なら数学のうちのなにかとか
具体的な知識の内容を言わないのは、それを言ってしまうとそれが求められるのは
ごく一部だしそれを知ってる人も大卒の一部だって、わかってしまうからだろ?
だから大卒の知識なんて曖昧な言葉でごまかしてるんだろ?
おれおれwそれ言ったの俺w
> だが、大卒の知識を求められるプログラミングは
まーた、曖昧なことを言う。
大卒の知識ってなんだよ。こう↓言えば理解できるか?
大卒の日本史の知識を求められるプログラミングってなんだ?
具体的な知識の種類も言わないで「求められる」とか言っても納得せんわ。
具体的な知識の内容を言えって。数学なら数学のうちのなにかとか
具体的な知識の内容を言わないのは、それを言ってしまうとそれが求められるのは
ごく一部だしそれを知ってる人も大卒の一部だって、わかってしまうからだろ?
だから大卒の知識なんて曖昧な言葉でごまかしてるんだろ?
184デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 23:43:12.36ID:THsg9J3q なんか高卒が発狂してんの
185デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 23:56:46.93ID:OuJd3DSd なんか話がずれてる気がするけど
実際ほとんどのプログラマの仕事に数学の知識は必要ないよ
極論を言えばバカでも出来るし、天才がやっても効率は数十倍程度しか違わんと思う
が、頭の良い奴は何をやっても上手く出来るのはマジ
たまたま奴らが数学とか物理にしか興味を示さない傾向があるだけで
頭を回転させる系のものは飲み込みの速さも到達点も次元が違う。宇宙人かよと思うくらい
実際ほとんどのプログラマの仕事に数学の知識は必要ないよ
極論を言えばバカでも出来るし、天才がやっても効率は数十倍程度しか違わんと思う
が、頭の良い奴は何をやっても上手く出来るのはマジ
たまたま奴らが数学とか物理にしか興味を示さない傾向があるだけで
頭を回転させる系のものは飲み込みの速さも到達点も次元が違う。宇宙人かよと思うくらい
186デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:02:34.27ID:hsJdB+GH その「頭の良い奴」にほとんどの大卒はあてはまらない
日本の大学数は 768
日本の大学数は 768
187デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:06:43.04ID:OWZGUfQc そんな自明なこと言わんでも分かるだろ
帝京平成大学と東京大学の差は、中卒現場職と帝京平成大学卒の差より大きいよってこと
帝京平成大学と東京大学の差は、中卒現場職と帝京平成大学卒の差より大きいよってこと
188デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:08:54.03ID:hsJdB+GH 何でもできるやつが、大学に興味を持って、うまくやっただけで
大学に行ったやつが、なんでもできるわけじゃない
というのが論理的思考
>>187
大卒で一括りにしてる以上、わかってないだろと言わざるを得ない
大学に行ったやつが、なんでもできるわけじゃない
というのが論理的思考
>>187
大卒で一括りにしてる以上、わかってないだろと言わざるを得ない
189デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:09:02.33ID:hzqy8hN3 >>183
理数系って言えば良いか?
超えられ。。。無くはないが、壁はある。
プログラマーとしても一分野だから、ほぼ影響無いと言えばそうだが。
大学からのシミュレータの依頼とか、横目で見てたけどさ、プログラマーもなんと無くでも理解しないとできないだろ。
大卒である必要はない。けど、相応の理解力は必要。
(教授に教えを請いながらが実際かも知れんが)
なんて言えば良いなだ?
チャンス比率というかだな。。。
それは絶対じゃあ無いんだ。
周りが勝手に期待するだけなんだが。
実際私自身も、高卒ながら(そしてハード分野ながら)大卒より効率的なチェックの仕組み提案したことがあるから、実力でってのはあるんだが、それと入社時の期待値は別だよなと。
理数系って言えば良いか?
超えられ。。。無くはないが、壁はある。
プログラマーとしても一分野だから、ほぼ影響無いと言えばそうだが。
大学からのシミュレータの依頼とか、横目で見てたけどさ、プログラマーもなんと無くでも理解しないとできないだろ。
大卒である必要はない。けど、相応の理解力は必要。
(教授に教えを請いながらが実際かも知れんが)
なんて言えば良いなだ?
チャンス比率というかだな。。。
それは絶対じゃあ無いんだ。
周りが勝手に期待するだけなんだが。
実際私自身も、高卒ながら(そしてハード分野ながら)大卒より効率的なチェックの仕組み提案したことがあるから、実力でってのはあるんだが、それと入社時の期待値は別だよなと。
190デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:10:51.50ID:hsJdB+GH 大学で数学をやっていたやつは、数学に強い。
大学でプログラミングやっていたやつは、プログラミングに強い
これでいいだろ?
なんで、大学で何をやっていたかと関係なく、
大卒は知的労働ならなんでも強い になるんだか?
大学でプログラミングやっていたやつは、プログラミングに強い
これでいいだろ?
なんで、大学で何をやっていたかと関係なく、
大卒は知的労働ならなんでも強い になるんだか?
191デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:14:44.00ID:OWZGUfQc192デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:16:09.76ID:OWZGUfQc193デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:18:58.66ID:hsJdB+GH >>191
> 大卒を褒められるのが相当嫌みたいだけど、身の回りに気に入らない「大卒」でもいるんか?
前にも書いたけど、俺は誰が大卒か高卒かなんて気にしちゃいない
そもそも知らない。身の回りが大卒なのか高卒なのかも知らんよ
ただ、理屈に合わない「大卒万能説」とか言ってて恥ずかしくないんか?って話をしてるだけ
ほんと、勉強したことに関しては詳しい でいいじゃねーか
なんで勉強してないことまでなんでもできるって思うんだか。
なんで一部のすごいやつが大卒だからって、大卒全員がすごいやつだと考えてるんだか
ほんと頭が悪いと思う
> 大卒を褒められるのが相当嫌みたいだけど、身の回りに気に入らない「大卒」でもいるんか?
前にも書いたけど、俺は誰が大卒か高卒かなんて気にしちゃいない
そもそも知らない。身の回りが大卒なのか高卒なのかも知らんよ
ただ、理屈に合わない「大卒万能説」とか言ってて恥ずかしくないんか?って話をしてるだけ
ほんと、勉強したことに関しては詳しい でいいじゃねーか
なんで勉強してないことまでなんでもできるって思うんだか。
なんで一部のすごいやつが大卒だからって、大卒全員がすごいやつだと考えてるんだか
ほんと頭が悪いと思う
194デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:20:59.77ID:hsJdB+GH >>192
> 頭の良い奴は知的労働なら何でも強い(傾向が顕著にある)
知的労働ならなんでも強い大卒なんてほとんどいねーよw
なんでも強いやつがたまたま大卒だっただけ
比率って言ったって、誤差レベルだろ
> 頭の良い奴は知的労働なら何でも強い(傾向が顕著にある)
知的労働ならなんでも強い大卒なんてほとんどいねーよw
なんでも強いやつがたまたま大卒だっただけ
比率って言ったって、誤差レベルだろ
195デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:24:23.89ID:OWZGUfQc 誰も「大卒全員がもれなく頭の良い奴だ」なんて言ってないぞ
よく読め。大卒の一部だって何度も書いてあるよ
よく読め。大卒の一部だって何度も書いてあるよ
196デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:24:29.09ID:SjrnPnkZ >>190
何でもと言ったつもりは。。。
あー。。。統計的にってか。
あんまり違うこと言ってるつもりもないんだが。。。
高卒で経験言うんだが、全く今も昔も職務に関係ないんだが、個人的興味で組込系を勉強したきっかけで、実は工業高校でCPU作る基本は学んでたと気付いた。
それと同じで、大卒には本人が気付いてないだけで知識自体はプログラミング関係無く、入ってはいると思った。
後は本人が、その知識が現実でどんな役に立っているのか?又は、自分のアイデアで役に立てるのか?に気付くだけだと思った。
何でもと言ったつもりは。。。
あー。。。統計的にってか。
あんまり違うこと言ってるつもりもないんだが。。。
高卒で経験言うんだが、全く今も昔も職務に関係ないんだが、個人的興味で組込系を勉強したきっかけで、実は工業高校でCPU作る基本は学んでたと気付いた。
それと同じで、大卒には本人が気付いてないだけで知識自体はプログラミング関係無く、入ってはいると思った。
後は本人が、その知識が現実でどんな役に立っているのか?又は、自分のアイデアで役に立てるのか?に気付くだけだと思った。
197デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:26:11.63ID:OWZGUfQc198デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:29:40.55ID:hsJdB+GH199デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:30:15.11ID:hsJdB+GH200デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:31:56.03ID:hsJdB+GH 太陽が回ってると思う人
「はい、はーい」
地球が回ってると思う人
「しーん」
データもないし多数決で太陽が回っているということで
いつの時代だw
「はい、はーい」
地球が回ってると思う人
「しーん」
データもないし多数決で太陽が回っているということで
いつの時代だw
201デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:34:57.72ID:OWZGUfQc 「大卒は馬鹿」は文脈によるでしょ。比較対象は何?ってなる
院卒と比べて大卒は馬鹿←俺は同意
東大院卒と比べて東大卒は馬鹿←同意しない
高卒と比べて大卒は馬鹿←同意しない
そのときに一々「大卒全員がバカってこと?」なんてバカな質問はしない
院卒と比べて大卒は馬鹿←俺は同意
東大院卒と比べて東大卒は馬鹿←同意しない
高卒と比べて大卒は馬鹿←同意しない
そのときに一々「大卒全員がバカってこと?」なんてバカな質問はしない
202デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:35:09.01ID:SjrnPnkZ >>198
うーん。。。
プログラミング関係なくって書いたんだが。。。
万能では無いよ。
生かすも殺すも本人次第。
ただ、私のように「あれ?これ習ったぞ?」って気づきが多いじゃ無いか?と。
理数に限らず、コンピュータに限らず、何かしらの可能性は持ってるだろうと。
繰り返すが活かすも殺すも(ry
うーん。。。
プログラミング関係なくって書いたんだが。。。
万能では無いよ。
生かすも殺すも本人次第。
ただ、私のように「あれ?これ習ったぞ?」って気づきが多いじゃ無いか?と。
理数に限らず、コンピュータに限らず、何かしらの可能性は持ってるだろうと。
繰り返すが活かすも殺すも(ry
203デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:37:04.78ID:OWZGUfQc204デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:40:23.55ID:hsJdB+GH >>201
おかしいな。確か大卒は地頭が良いからとか言っていたはずだが?
大卒の "一部は" 地頭(だから地頭ってなんだ?w)が良いからならまだわかるが。
これからずーっと、大卒は〜って書いてあったら、
大卒の一部は〜だなって指摘していいか?
もう少し具体的に、大卒の一部のコンピュータ関連を専攻していたやつは〜に
訂正しようと思うが
おかしいな。確か大卒は地頭が良いからとか言っていたはずだが?
大卒の "一部は" 地頭(だから地頭ってなんだ?w)が良いからならまだわかるが。
これからずーっと、大卒は〜って書いてあったら、
大卒の一部は〜だなって指摘していいか?
もう少し具体的に、大卒の一部のコンピュータ関連を専攻していたやつは〜に
訂正しようと思うが
205デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:43:35.68ID:OWZGUfQc >>204
何度もそう書いてるし、勿論指摘良いと思うよ
当たり前じゃんくらいの反応しか返ってこないと思うけど
細かく指摘するならコンピュータ関連専攻よりも、数学科または理論物理科て言うとそれっぽい
次いでCS分野かな
何度もそう書いてるし、勿論指摘良いと思うよ
当たり前じゃんくらいの反応しか返ってこないと思うけど
細かく指摘するならコンピュータ関連専攻よりも、数学科または理論物理科て言うとそれっぽい
次いでCS分野かな
206デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:55:13.68ID:hsJdB+GH207デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:00:41.01ID:hsJdB+GH208デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:04:07.35ID:hsJdB+GH 訂正
稀な事例で書いたよとかじゃなくて、もれなくていっていいほど
稀な事例で書いたよとかじゃなくて、もれなくていっていいほど
209デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:04:19.23ID:SjrnPnkZ だーかーらー。
大学の知識とプログラミングの知識は別って言ったろ?
プログラミングはただの道具とも。
大卒の方が「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
あくまで可能性だ。
でも、一般的には高卒で十分な分野が広い。
そんだけだよ。
大学の知識とプログラミングの知識は別って言ったろ?
プログラミングはただの道具とも。
大卒の方が「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
あくまで可能性だ。
でも、一般的には高卒で十分な分野が広い。
そんだけだよ。
210デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:06:02.32ID:hsJdB+GH 早速訂正w
× 大卒の方が「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
○ 大卒の一部のコンピュータ関連を専攻していたやつは「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
× 大卒の方が「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
○ 大卒の一部のコンピュータ関連を専攻していたやつは「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
211デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:07:31.30ID:hsJdB+GH もう癖というか「大卒万能説」が体に
染み込んでしまってるんでしょうね
染み込んでしまってるんでしょうね
212デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:09:38.69ID:OWZGUfQc 学科全体的にって話なら
情報科学科とかコンピュータサイエンス(CS)は一番コードかくんじゃない?
数学科や物理科も一応Cとかpythonでコードはかく。主にアルゴリズムとシミュレータのために
一番かくとこはって話なら、大学院までいけば
数学基礎論の型付けやってるとことか、数学で組み合わせ論とか
またはCSで人工知能の研究してる研究室とかじゃない?
大学はいいよ
世間一般で1000人に一人ぐらいの頭の良い奴が40人に2~3人いる
勿論レベル高い大学の話ね
情報科学科とかコンピュータサイエンス(CS)は一番コードかくんじゃない?
数学科や物理科も一応Cとかpythonでコードはかく。主にアルゴリズムとシミュレータのために
一番かくとこはって話なら、大学院までいけば
数学基礎論の型付けやってるとことか、数学で組み合わせ論とか
またはCSで人工知能の研究してる研究室とかじゃない?
大学はいいよ
世間一般で1000人に一人ぐらいの頭の良い奴が40人に2~3人いる
勿論レベル高い大学の話ね
213デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:11:05.07ID:hsJdB+GH > 一番かくとこはって話なら、大学院までいけば
> 数学基礎論の型付けやってるとことか、数学で組み合わせ論とか
> またはCSで人工知能の研究してる研究室とかじゃない?
大卒は全員それをやってるんですか?って話だよ
> 数学基礎論の型付けやってるとことか、数学で組み合わせ論とか
> またはCSで人工知能の研究してる研究室とかじゃない?
大卒は全員それをやってるんですか?って話だよ
214デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:12:00.81ID:hsJdB+GH 結局の所、大卒高卒に関係なく、
コンピュータ関連のことを勉強していれば
コンピュータに強いってだけなのに
なぜか大卒は〜って言ってしまうんだよねw
コンピュータ関連のことを勉強していれば
コンピュータに強いってだけなのに
なぜか大卒は〜って言ってしまうんだよねw
215デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:15:49.08ID:OWZGUfQc 全員じゃないぞってさっき話まとまらなかったか?
大卒の方が優秀な「比率が高い」って強調しないと読みにくいのかな
大卒の方が優秀な「比率が高い」って強調しないと読みにくいのかな
216デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:16:34.19ID:hsJdB+GH まとまったなら、せめて「大卒の一部は」言ってください
217デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:17:22.72ID:SjrnPnkZ >>207
クッソが。
お前も過去の俺かよ!?
ロジック(知識)と、プログラミング言語(分野に合ってれば何でも良い)の文法と、実用ライブラリの知識さえあれば、基本は作れるわ。
(だから、入門書とライブラリリファレンスさえ有れば、必要十分)
じゃんけんは誰でもルール知ってるから、誰でもプログラミング出来るだろ?
じゃあ解析は?
結局ロジックなんだよ。
あとデータ構造。
BMPファイルの画像処理ができるようになってもJPEGのデータ構造知らないから、JPEGで画像処理は出来ない。
データ構造が分かれば、同じ様に展開して画像処理できる自信はあるのに。
文法とかテクニックは手段なんだよ。
道具なんだよ。
クッソが。
お前も過去の俺かよ!?
ロジック(知識)と、プログラミング言語(分野に合ってれば何でも良い)の文法と、実用ライブラリの知識さえあれば、基本は作れるわ。
(だから、入門書とライブラリリファレンスさえ有れば、必要十分)
じゃんけんは誰でもルール知ってるから、誰でもプログラミング出来るだろ?
じゃあ解析は?
結局ロジックなんだよ。
あとデータ構造。
BMPファイルの画像処理ができるようになってもJPEGのデータ構造知らないから、JPEGで画像処理は出来ない。
データ構造が分かれば、同じ様に展開して画像処理できる自信はあるのに。
文法とかテクニックは手段なんだよ。
道具なんだよ。
218デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:18:32.68ID:hsJdB+GH > じゃんけんは誰でもルール知ってるから、誰でもプログラミング出来るだろ?
それが本当なら、FizzBuzzが有名になったりしませんよw
それが本当なら、FizzBuzzが有名になったりしませんよw
219デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:18:50.72ID:OWZGUfQc 日常会話でもその調子なのか?
「カレーって美味しいよね」
「ママのカレーは不味いんだが。カレーの"一部は"って言ってくれない?」
みたいな
「カレーって美味しいよね」
「ママのカレーは不味いんだが。カレーの"一部は"って言ってくれない?」
みたいな
220デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:23:14.20ID:hsJdB+GH 大部分のカレーは美味しいから、一部が美味しいわけじゃない
大卒のうちコンピュータ関連を専攻していたやつは一部なのだから、例えとぜんぜん違う
大卒のうちコンピュータ関連を専攻していたやつは一部なのだから、例えとぜんぜん違う
221デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:26:31.38ID:SjrnPnkZ222デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:27:45.93ID:OWZGUfQc 高卒で優秀な奴って10000人に一人ぐらいだとしたら
大卒で優秀な奴は1000人に一人
理系で優秀な奴は100人に一人
って続いたときに、大卒は優秀は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの?
大卒で優秀な奴は1000人に一人
理系で優秀な奴は100人に一人
って続いたときに、大卒は優秀は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの?
223デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:32:00.79ID:hsJdB+GH >>221
そうか。大卒は(笑)こんな簡単な命令も覚えておらず読解力もないと
そうか。大卒は(笑)こんな簡単な命令も覚えておらず読解力もないと
224デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:32:54.62ID:hsJdB+GH225デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:35:33.25ID:OWZGUfQc 高卒でコンピュータが得意な奴って10000人に一人ぐらいだとしたら
大卒でコンピュータが得意な奴は1000人に一人
理系でコンピュータが得意な奴は100人に一人
って続いたときに、大卒はコンピュータが得意は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの?
大卒でコンピュータが得意な奴は1000人に一人
理系でコンピュータが得意な奴は100人に一人
って続いたときに、大卒はコンピュータが得意は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの?
226デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:38:01.04ID:SjrnPnkZ >>223
高卒の俺でも解けるのにな。
本屋で分数の解けない大学生とか本が出るわけだ。
割とマジで小学生の算数で文章問題の正答率が低くてな。。。
読解力は真面目に何とかしないと、将来の日本がヤヴァイ。
高卒の俺でも解けるのにな。
本屋で分数の解けない大学生とか本が出るわけだ。
割とマジで小学生の算数で文章問題の正答率が低くてな。。。
読解力は真面目に何とかしないと、将来の日本がヤヴァイ。
227デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 01:43:58.92ID:Gg9ViCCx >>216
この話題が始まった時からずっとそうだったけど、「○○は〜」と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも、
あなたの場合は明示的に記述しない限り「そのすべては」と解釈する傾向があるよね。だから議論が噛み合わない。
煽るつもりではなく言うけど、発達障害の可能性とかも自問してみるといいかも。
この話題が始まった時からずっとそうだったけど、「○○は〜」と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも、
あなたの場合は明示的に記述しない限り「そのすべては」と解釈する傾向があるよね。だから議論が噛み合わない。
煽るつもりではなく言うけど、発達障害の可能性とかも自問してみるといいかも。
228デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 02:07:28.30ID:NaUTIhiG 周りからはそう思われてるだろうね。
229デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 02:16:45.84ID:SjrnPnkZ >>227
そう言ってくれるな。
学習障害の原因は
1、鍵っ子で育った。
2、夫婦共働きだった。
3、夫婦喧嘩が多い家庭だった。
が、主な原因らしいぞ。
それを知って俺は、おいおい、日本人の大半は学習障害予備軍じゃねーかよ。。。と、思った。
国民総活躍社会とか、学習障害者製造政策じゃねーか。。。。と。
そう言ってくれるな。
学習障害の原因は
1、鍵っ子で育った。
2、夫婦共働きだった。
3、夫婦喧嘩が多い家庭だった。
が、主な原因らしいぞ。
それを知って俺は、おいおい、日本人の大半は学習障害予備軍じゃねーかよ。。。と、思った。
国民総活躍社会とか、学習障害者製造政策じゃねーか。。。。と。
230デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 07:51:32.21ID:UDvPVZoz >>224
お前学歴コンプ滲み出てるぞ
大卒の方がいいに決まってんだろ
賢い奴は大卒の重要性ぐらいわかってんだよ
高卒なんか学歴フィルターで門前払い
勿論Fランも論外
そう必死になるなよ
鼻息荒いぞ
落ち着けってw
お前学歴コンプ滲み出てるぞ
大卒の方がいいに決まってんだろ
賢い奴は大卒の重要性ぐらいわかってんだよ
高卒なんか学歴フィルターで門前払い
勿論Fランも論外
そう必死になるなよ
鼻息荒いぞ
落ち着けってw
231デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 15:09:27.90ID:hsJdB+GH >>227
> この話題が始まった時からずっとそうだったけど、「○○は〜」と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも
いや。多くねぇじゃん。プログラミングができる大卒
> この話題が始まった時からずっとそうだったけど、「○○は〜」と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも
いや。多くねぇじゃん。プログラミングができる大卒
232デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 17:16:10.44ID:UDvPVZoz >>231
文面からしてアホそう (爆笑)
文面からしてアホそう (爆笑)
233デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 17:21:46.83ID:hsJdB+GH すまんな
> 大卒の方がいいに決まってんだろ
これみてアホだと素で思った
> 大卒の方がいいに決まってんだろ
これみてアホだと素で思った
234デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 17:33:23.90ID:u+3leOjq こう言うのを排除する意味でも大卒フィルターは大事かもね
235233
2018/10/19(金) 17:41:50.61ID:wjHh/A22 言ってなかったと思うが、俺大卒だからなw
236デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 17:59:02.03ID:UDvPVZoz >>234
ホント ID:hsJdB+GH こいつみたいなのな
ホント ID:hsJdB+GH こいつみたいなのな
237デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 18:07:09.49ID:wjHh/A22 口(頭脳戦)で負けたからって
悪口に変えるなよw
悪口に変えるなよw
238デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 18:55:55.27ID:SjrnPnkZ プログラマーに限っては、まだ大学フィルターより基本情報フィルターの方が有効。
239デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 19:39:38.38ID:B48us2MG まああり得ない想定だけど、プログラマとして全く同じ力量を持っているなら、大卒を採った方がいいかな?
240デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 20:13:11.70ID:z6N3grqg 給料が同じなら、大卒とった方がいいかもしれないね。
241デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 22:33:08.15ID:zxKaiBZl 学歴は最低限の品質保証
低学歴知恵遅れはなにもわかってないわ。。。
つまりな低学歴は無保証
無保証の低学歴はプログラマで十分
低学歴知恵遅れはなにもわかってないわ。。。
つまりな低学歴は無保証
無保証の低学歴はプログラマで十分
242デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 00:50:56.68ID:TAjIe5sf 高卒の1.5倍くらいの待遇で東大出が雇える変な社会なんだから
高卒は恵まれてると思うの
高卒は恵まれてると思うの
243デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 03:30:46.75ID:Nttc2RvP 大卒でソフト開発会社に入社する気なら、基本情報持ってて当たり前と思って良い?
高卒でも在学中に取れた奴いるのに、大学で今まで何してたんってなるし。
高卒でも在学中に取れた奴いるのに、大学で今まで何してたんってなるし。
244デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 06:14:07.98ID:4R4iQeEM 大卒がプログラミング出来るかというかできないというより
教育機関が企業が扱いやすい社畜育成所になってるわけだから
必然的に大卒のほうが企業が扱いやすい人材ってことになってるんだよ。
教育機関が企業が扱いやすい社畜育成所になってるわけだから
必然的に大卒のほうが企業が扱いやすい人材ってことになってるんだよ。
245デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 08:49:39.60ID:6fnwCP+C 教育機関が社畜用に施す育成ってどういうもの?
俺の大学じゃ(あんま使えない)専門教育はともかく、他は何も教えなかった気がするんだけど
俺の大学じゃ(あんま使えない)専門教育はともかく、他は何も教えなかった気がするんだけど
246デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:08:34.36ID:Nttc2RvP >>244
PCの上にフィギュア乗ってたり、ガンダム乗ってたりが普通な職場だよ?
従順だけどプログラミング出来ない奴より、オタクだけどプログラミング出来るやつの方が重宝されてるんですが。
入社は大卒の方がしやすいだろうけど、基本情報取れるレベルじゃ無いと続かない。
基本情報取れたからってプログラミング出来ると限らないんだけど、大卒フィルターより基本情報フィルターの方が使える奴が残る可能性が高い。
言い訳してる辺り、プログラマー目指す大卒=基本情報持ってて当たり前じゃ無いみたいだし。
PCの上にフィギュア乗ってたり、ガンダム乗ってたりが普通な職場だよ?
従順だけどプログラミング出来ない奴より、オタクだけどプログラミング出来るやつの方が重宝されてるんですが。
入社は大卒の方がしやすいだろうけど、基本情報取れるレベルじゃ無いと続かない。
基本情報取れたからってプログラミング出来ると限らないんだけど、大卒フィルターより基本情報フィルターの方が使える奴が残る可能性が高い。
言い訳してる辺り、プログラマー目指す大卒=基本情報持ってて当たり前じゃ無いみたいだし。
247デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:17:46.43ID:4R4iQeEM 日本の教育というのは大事にな時期に役に立たない知識を詰め込ませることで
自分で考える力を無くして反乱を起こさせないようにしようということが主体に置かれてきたからな。
こういう教育は工業化には向いてたけどITとかには向いてないらしい。
自分で考える力を無くして反乱を起こさせないようにしようということが主体に置かれてきたからな。
こういう教育は工業化には向いてたけどITとかには向いてないらしい。
248デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:20:41.12ID:4R4iQeEM249デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:26:54.69ID:dg5LoPsJ 1年間に、資格を取る人は、1% ぐらい。
10年でも、1割
基本的に、この人たちしか昇進しない。
加えて、昇進するには社内資格もある
勉強しない人が昇進したら、会社はつぶれる。
めちゃめちゃするから
10年でも、1割
基本的に、この人たちしか昇進しない。
加えて、昇進するには社内資格もある
勉強しない人が昇進したら、会社はつぶれる。
めちゃめちゃするから
250デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:31:15.39ID:4R4iQeEM 日本人は自分で考える力が無いから、資格とかのご褒美が無いと勉強しないんだよな。
251デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:41:41.60ID:yNArAPz0252デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:42:27.69ID:4R4iQeEM そもそも日本人は娯楽以外のものに興味を持つと異常とみられるようになっていて
進んで学校で教えられること以外の役に立つ知識を覚えれられないように政府に都合の良いように
愚民政策されてるんだよな。
進んで学校で教えられること以外の役に立つ知識を覚えれられないように政府に都合の良いように
愚民政策されてるんだよな。
253デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:52:47.47ID:4R4iQeEM 全てのと存在しての区別できるように教育してしまうと
統計で国民を騙すことができなくなるからな。
そういう肝心なことは絶対学校では教えません。
統計で国民を騙すことができなくなるからな。
そういう肝心なことは絶対学校では教えません。
254デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:54:00.35ID:+R5mBddy >>248
なんだ、自分が学校に馴染めなかった、自分がひどい目に遭ったから学校批判してるだけか。
なんだ、自分が学校に馴染めなかった、自分がひどい目に遭ったから学校批判してるだけか。
255デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 09:56:06.51ID:4R4iQeEM >>254
客観的に見てそう思っただけだよ。
客観的に見てそう思っただけだよ。
256デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 10:00:33.95ID:4R4iQeEM 日本人はまず議論が出来ないからな。
海外の教育では議論の仕方を学ぶらしいけれど日本は一つも教えられない。
詭弁が平気でまかり通るし全く話にならない。
海外の教育では議論の仕方を学ぶらしいけれど日本は一つも教えられない。
詭弁が平気でまかり通るし全く話にならない。
257デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 10:18:40.73ID:n/Q3hF9+ >>256
まさにお前 (爆笑)
まさにお前 (爆笑)
258デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 10:32:25.55ID:4R4iQeEM >>257
(爆笑)←オッサンしか使わない。
(爆笑)←オッサンしか使わない。
259デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 10:41:07.40ID:n/Q3hF9+260デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 10:41:29.38ID:n/Q3hF9+ >>258
流石高卒
流石高卒
261デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 10:47:58.10ID:4R4iQeEM 俺の勝ち
262デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 11:03:45.47ID:dg5LoPsJ 日本人は議論どころか、そもそも話ができない
資格を持ってる奴は、1割ぐらいだろ。
10人居ても、その1人しかしゃべらない
後の9人は、しゃべる知識がない。
議論にならない。
資格を持ってる奴の独演会になるだけ
会議でも、上司しかしゃべらない。
発言するために、勉強すればよいのに
資格を持ってる奴は、1割ぐらいだろ。
10人居ても、その1人しかしゃべらない
後の9人は、しゃべる知識がない。
議論にならない。
資格を持ってる奴の独演会になるだけ
会議でも、上司しかしゃべらない。
発言するために、勉強すればよいのに
263デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 11:07:55.24ID:dg5LoPsJ 勉強していないから、議論にならないし、話が弾まない。
交互にしゃべるようにならない
アホだから「どうすればよいですか」って、人に答えを聞きよる
自分で考えないし、勉強していないから、めちゃめちゃするだけ
交互にしゃべるようにならない
アホだから「どうすればよいですか」って、人に答えを聞きよる
自分で考えないし、勉強していないから、めちゃめちゃするだけ
264デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 13:14:54.20ID:n/Q3hF9+ >>261
涙目 (爆笑)
涙目 (爆笑)
265デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 13:26:12.93ID:V0y1IBp6 >>262
> 会議でも、上司しかしゃべらない。
> 発言するために、勉強すればよいのに
小中高と教師が発言するだけの授業を受け
大学でいきなり発言できるようになるわけもなく
ずっと受け身でやってきてるのに発言するようになるわけがない
これは勉強によって解決する問題じゃないよ
日本の教育がそうなってる
> 会議でも、上司しかしゃべらない。
> 発言するために、勉強すればよいのに
小中高と教師が発言するだけの授業を受け
大学でいきなり発言できるようになるわけもなく
ずっと受け身でやってきてるのに発言するようになるわけがない
これは勉強によって解決する問題じゃないよ
日本の教育がそうなってる
266デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 14:17:23.32ID:yNArAPz0 底辺PGって論理性が有るからプログラムを書けるわけではなく
思考回路がプログラム仕様になっているからだと思う
だから、定義されてないものは理解出来ないし、融通も利かない
思考回路がプログラム仕様になっているからだと思う
だから、定義されてないものは理解出来ないし、融通も利かない
267デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 14:21:05.14ID:oKeDZ4M/ >>261
でもハゲ
でもハゲ
268デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 14:24:36.07ID:V0y1IBp6 >>266
お前の文章は論理性がないな
お前の文章は論理性がないな
269デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 14:58:50.34ID:OCmdyltV そもそも大卒は管理サイドで土方を搾取する上層の会社に就職するから競合しないんじゃまいか?
270デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 16:34:48.84ID:V0y1IBp6271デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 16:53:10.42ID:Nttc2RvP 大卒でも入れたからって活躍できるとは限らないぞ?
俺も不具合を見逃す事案の時に、大卒のチームリーダーの対策案が全部の工程チェック提案しやがったから、あんまりにも効率悪いから、入口と出口だけで十分って提案して認められた。
案外そんなもんよ。
こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
俺も不具合を見逃す事案の時に、大卒のチームリーダーの対策案が全部の工程チェック提案しやがったから、あんまりにも効率悪いから、入口と出口だけで十分って提案して認められた。
案外そんなもんよ。
こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
272デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 17:12:21.83ID:Nttc2RvP あ、ハードの話な。
おまいらのPCもどこかで俺が治したことがあるかもしれん。
おまいらのPCもどこかで俺が治したことがあるかもしれん。
273デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 17:13:13.33ID:gp/trlhl ゆうちゃんのパチョンコンの大先生
274デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 17:19:38.24ID:Nttc2RvP でも、ソフトのデバッグの仕事もしてたが、こう言う条件下で出るって分からないと気付きにくいし、(当時は組込屋だったが)ソフト屋としてはマニュアル通りの操作以外は保証しませんってスタンスだったから、マニュアルで正常に動けばおk。
イレギュラーな操作にも対応して欲しかったらお金くださいってスタンスだぞ。
なぜかプログラマー的には無効化したがらないんだが、デバッガからすればマニュアル通りの操作になる様に無効化しろよって思った。
GUIは何をどの順番で押されるからデバッグが難しいって言われるけどよ、想定した動き以外できない様にボタンとか無効化しろよと。
こっちで流れ作れよと。
イレギュラーな操作にも対応して欲しかったらお金くださいってスタンスだぞ。
なぜかプログラマー的には無効化したがらないんだが、デバッガからすればマニュアル通りの操作になる様に無効化しろよって思った。
GUIは何をどの順番で押されるからデバッグが難しいって言われるけどよ、想定した動き以外できない様にボタンとか無効化しろよと。
こっちで流れ作れよと。
275デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 17:23:01.82ID:Nttc2RvP x順番で押されるから
o順番で押されるか分からないから
o順番で押されるか分からないから
276デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 17:36:04.00ID:V0y1IBp6 >>271
× こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
○こっちはそのチームリーダーの手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
いろいろと洗脳されてるよなw
大卒関係ない場面で、つい大卒が口に出てしまう
× こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
○こっちはそのチームリーダーの手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
いろいろと洗脳されてるよなw
大卒関係ない場面で、つい大卒が口に出てしまう
277デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 17:43:24.70ID:Nttc2RvP 大卒の話題だったしな。
確かにそこは大卒関係無い。
処世術って奴だ。
ここでは大卒も大したことない奴多いぜってのが主題だから、だから何?だが。
確かにそこは大卒関係無い。
処世術って奴だ。
ここでは大卒も大したことない奴多いぜってのが主題だから、だから何?だが。
278デフォルトの名無しさん
2018/10/21(日) 10:21:46.00ID:T1Kq/VIj >>277
文面からして頭悪そう
文面からして頭悪そう
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