プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?
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いくら実力あっても学歴フィルターでバッサリ切られるって聞いた。専門学校とかは論外らしい... 太陽が回ってると思う人
「はい、はーい」
地球が回ってると思う人
「しーん」
データもないし多数決で太陽が回っているということで
いつの時代だw 「大卒は馬鹿」は文脈によるでしょ。比較対象は何?ってなる
院卒と比べて大卒は馬鹿←俺は同意
東大院卒と比べて東大卒は馬鹿←同意しない
高卒と比べて大卒は馬鹿←同意しない
そのときに一々「大卒全員がバカってこと?」なんてバカな質問はしない >>198
うーん。。。
プログラミング関係なくって書いたんだが。。。
万能では無いよ。
生かすも殺すも本人次第。
ただ、私のように「あれ?これ習ったぞ?」って気づきが多いじゃ無いか?と。
理数に限らず、コンピュータに限らず、何かしらの可能性は持ってるだろうと。
繰り返すが活かすも殺すも(ry >>199
就活厳しいかどうか?っていう話題なんだから、データがない以上意見の多数決になるでしょ
データなければ語るなっていうなら俺もお前も黙らなきゃ >>201
おかしいな。確か大卒は地頭が良いからとか言っていたはずだが?
大卒の "一部は" 地頭(だから地頭ってなんだ?w)が良いからならまだわかるが。
これからずーっと、大卒は〜って書いてあったら、
大卒の一部は〜だなって指摘していいか?
もう少し具体的に、大卒の一部のコンピュータ関連を専攻していたやつは〜に
訂正しようと思うが >>204
何度もそう書いてるし、勿論指摘良いと思うよ
当たり前じゃんくらいの反応しか返ってこないと思うけど
細かく指摘するならコンピュータ関連専攻よりも、数学科または理論物理科て言うとそれっぽい
次いでCS分野かな >>205
その当たり前じゃんが返ってきたことがないんだよねw
別にコンピュータの勉強は大学じゃなくてもできる
高卒でも同じことを勉強していれば同じなのに
なぜか大卒にこだわる >>205
実際にコードを書くのは何科?
稀な事例で書いたよとか、もれなくていっていいほど
コードを書く科ね。俺はコンピュータ関連以外では知らない。 訂正
稀な事例で書いたよとかじゃなくて、もれなくていっていいほど だーかーらー。
大学の知識とプログラミングの知識は別って言ったろ?
プログラミングはただの道具とも。
大卒の方が「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
あくまで可能性だ。
でも、一般的には高卒で十分な分野が広い。
そんだけだよ。 早速訂正w
× 大卒の方が「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
○ 大卒の一部のコンピュータ関連を専攻していたやつは「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。 もう癖というか「大卒万能説」が体に
染み込んでしまってるんでしょうね 学科全体的にって話なら
情報科学科とかコンピュータサイエンス(CS)は一番コードかくんじゃない?
数学科や物理科も一応Cとかpythonでコードはかく。主にアルゴリズムとシミュレータのために
一番かくとこはって話なら、大学院までいけば
数学基礎論の型付けやってるとことか、数学で組み合わせ論とか
またはCSで人工知能の研究してる研究室とかじゃない?
大学はいいよ
世間一般で1000人に一人ぐらいの頭の良い奴が40人に2~3人いる
勿論レベル高い大学の話ね > 一番かくとこはって話なら、大学院までいけば
> 数学基礎論の型付けやってるとことか、数学で組み合わせ論とか
> またはCSで人工知能の研究してる研究室とかじゃない?
大卒は全員それをやってるんですか?って話だよ 結局の所、大卒高卒に関係なく、
コンピュータ関連のことを勉強していれば
コンピュータに強いってだけなのに
なぜか大卒は〜って言ってしまうんだよねw 全員じゃないぞってさっき話まとまらなかったか?
大卒の方が優秀な「比率が高い」って強調しないと読みにくいのかな まとまったなら、せめて「大卒の一部は」言ってください >>207
クッソが。
お前も過去の俺かよ!?
ロジック(知識)と、プログラミング言語(分野に合ってれば何でも良い)の文法と、実用ライブラリの知識さえあれば、基本は作れるわ。
(だから、入門書とライブラリリファレンスさえ有れば、必要十分)
じゃんけんは誰でもルール知ってるから、誰でもプログラミング出来るだろ?
じゃあ解析は?
結局ロジックなんだよ。
あとデータ構造。
BMPファイルの画像処理ができるようになってもJPEGのデータ構造知らないから、JPEGで画像処理は出来ない。
データ構造が分かれば、同じ様に展開して画像処理できる自信はあるのに。
文法とかテクニックは手段なんだよ。
道具なんだよ。 > じゃんけんは誰でもルール知ってるから、誰でもプログラミング出来るだろ?
それが本当なら、FizzBuzzが有名になったりしませんよw 日常会話でもその調子なのか?
「カレーって美味しいよね」
「ママのカレーは不味いんだが。カレーの"一部は"って言ってくれない?」
みたいな 大部分のカレーは美味しいから、一部が美味しいわけじゃない
大卒のうちコンピュータ関連を専攻していたやつは一部なのだから、例えとぜんぜん違う >>218
いあ、あれも問題読んで誰でも。。。書けないのか。
何かしら言語の文法覚えて、問題理解すれば書けるだろ。
あれは、何か言語を覚えてるか?
読解力はあるか?
を、テストしてるに過ぎん。 高卒で優秀な奴って10000人に一人ぐらいだとしたら
大卒で優秀な奴は1000人に一人
理系で優秀な奴は100人に一人
って続いたときに、大卒は優秀は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの? >>221
そうか。大卒は(笑)こんな簡単な命令も覚えておらず読解力もないと >>222
> って続いたときに、大卒は優秀は何もおかしくないだろ
それ優秀の定義が曖昧だからなぁw
優秀だからってコンピュータが得意とは限らない 高卒でコンピュータが得意な奴って10000人に一人ぐらいだとしたら
大卒でコンピュータが得意な奴は1000人に一人
理系でコンピュータが得意な奴は100人に一人
って続いたときに、大卒はコンピュータが得意は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの? >>223
高卒の俺でも解けるのにな。
本屋で分数の解けない大学生とか本が出るわけだ。
割とマジで小学生の算数で文章問題の正答率が低くてな。。。
読解力は真面目に何とかしないと、将来の日本がヤヴァイ。 >>216
この話題が始まった時からずっとそうだったけど、「○○は〜」と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも、
あなたの場合は明示的に記述しない限り「そのすべては」と解釈する傾向があるよね。だから議論が噛み合わない。
煽るつもりではなく言うけど、発達障害の可能性とかも自問してみるといいかも。 >>227
そう言ってくれるな。
学習障害の原因は
1、鍵っ子で育った。
2、夫婦共働きだった。
3、夫婦喧嘩が多い家庭だった。
が、主な原因らしいぞ。
それを知って俺は、おいおい、日本人の大半は学習障害予備軍じゃねーかよ。。。と、思った。
国民総活躍社会とか、学習障害者製造政策じゃねーか。。。。と。 >>224
お前学歴コンプ滲み出てるぞ
大卒の方がいいに決まってんだろ
賢い奴は大卒の重要性ぐらいわかってんだよ
高卒なんか学歴フィルターで門前払い
勿論Fランも論外
そう必死になるなよ
鼻息荒いぞ
落ち着けってw >>227
> この話題が始まった時からずっとそうだったけど、「○○は〜」と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも
いや。多くねぇじゃん。プログラミングができる大卒 すまんな
> 大卒の方がいいに決まってんだろ
これみてアホだと素で思った こう言うのを排除する意味でも大卒フィルターは大事かもね >>234
ホント ID:hsJdB+GH こいつみたいなのな プログラマーに限っては、まだ大学フィルターより基本情報フィルターの方が有効。 まああり得ない想定だけど、プログラマとして全く同じ力量を持っているなら、大卒を採った方がいいかな? 給料が同じなら、大卒とった方がいいかもしれないね。 学歴は最低限の品質保証
低学歴知恵遅れはなにもわかってないわ。。。
つまりな低学歴は無保証
無保証の低学歴はプログラマで十分 高卒の1.5倍くらいの待遇で東大出が雇える変な社会なんだから
高卒は恵まれてると思うの 大卒でソフト開発会社に入社する気なら、基本情報持ってて当たり前と思って良い?
高卒でも在学中に取れた奴いるのに、大学で今まで何してたんってなるし。 大卒がプログラミング出来るかというかできないというより
教育機関が企業が扱いやすい社畜育成所になってるわけだから
必然的に大卒のほうが企業が扱いやすい人材ってことになってるんだよ。 教育機関が社畜用に施す育成ってどういうもの?
俺の大学じゃ(あんま使えない)専門教育はともかく、他は何も教えなかった気がするんだけど >>244
PCの上にフィギュア乗ってたり、ガンダム乗ってたりが普通な職場だよ?
従順だけどプログラミング出来ない奴より、オタクだけどプログラミング出来るやつの方が重宝されてるんですが。
入社は大卒の方がしやすいだろうけど、基本情報取れるレベルじゃ無いと続かない。
基本情報取れたからってプログラミング出来ると限らないんだけど、大卒フィルターより基本情報フィルターの方が使える奴が残る可能性が高い。
言い訳してる辺り、プログラマー目指す大卒=基本情報持ってて当たり前じゃ無いみたいだし。 日本の教育というのは大事にな時期に役に立たない知識を詰め込ませることで
自分で考える力を無くして反乱を起こさせないようにしようということが主体に置かれてきたからな。
こういう教育は工業化には向いてたけどITとかには向いてないらしい。 >>245
部活とかの上下関係とか教師に絶対服従とか役に立たない知識を無理やり覚えさせられるとか
の苦行に勝ち残ったものが大学にいくわけだからな。 1年間に、資格を取る人は、1% ぐらい。
10年でも、1割
基本的に、この人たちしか昇進しない。
加えて、昇進するには社内資格もある
勉強しない人が昇進したら、会社はつぶれる。
めちゃめちゃするから 日本人は自分で考える力が無いから、資格とかのご褒美が無いと勉強しないんだよな。 >>227
底辺PGって「行間を読む」能力に欠けてる奴が多い
この辺がプログラマーはコミュ障と言われる所以だから、関わらん方がいいよ そもそも日本人は娯楽以外のものに興味を持つと異常とみられるようになっていて
進んで学校で教えられること以外の役に立つ知識を覚えれられないように政府に都合の良いように
愚民政策されてるんだよな。 全てのと存在しての区別できるように教育してしまうと
統計で国民を騙すことができなくなるからな。
そういう肝心なことは絶対学校では教えません。 >>248
なんだ、自分が学校に馴染めなかった、自分がひどい目に遭ったから学校批判してるだけか。 日本人はまず議論が出来ないからな。
海外の教育では議論の仕方を学ぶらしいけれど日本は一つも教えられない。
詭弁が平気でまかり通るし全く話にならない。 >>258
頭悪そう
目真っ赤にしてコメント書いてるの見え見え 日本人は議論どころか、そもそも話ができない
資格を持ってる奴は、1割ぐらいだろ。
10人居ても、その1人しかしゃべらない
後の9人は、しゃべる知識がない。
議論にならない。
資格を持ってる奴の独演会になるだけ
会議でも、上司しかしゃべらない。
発言するために、勉強すればよいのに 勉強していないから、議論にならないし、話が弾まない。
交互にしゃべるようにならない
アホだから「どうすればよいですか」って、人に答えを聞きよる
自分で考えないし、勉強していないから、めちゃめちゃするだけ >>262
> 会議でも、上司しかしゃべらない。
> 発言するために、勉強すればよいのに
小中高と教師が発言するだけの授業を受け
大学でいきなり発言できるようになるわけもなく
ずっと受け身でやってきてるのに発言するようになるわけがない
これは勉強によって解決する問題じゃないよ
日本の教育がそうなってる 底辺PGって論理性が有るからプログラムを書けるわけではなく
思考回路がプログラム仕様になっているからだと思う
だから、定義されてないものは理解出来ないし、融通も利かない そもそも大卒は管理サイドで土方を搾取する上層の会社に就職するから競合しないんじゃまいか? >>269
またいつもの大卒ならなんでもできるから
管理もできるはずだっていう、大卒万能説かw 大卒でも入れたからって活躍できるとは限らないぞ?
俺も不具合を見逃す事案の時に、大卒のチームリーダーの対策案が全部の工程チェック提案しやがったから、あんまりにも効率悪いから、入口と出口だけで十分って提案して認められた。
案外そんなもんよ。
こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。 あ、ハードの話な。
おまいらのPCもどこかで俺が治したことがあるかもしれん。 でも、ソフトのデバッグの仕事もしてたが、こう言う条件下で出るって分からないと気付きにくいし、(当時は組込屋だったが)ソフト屋としてはマニュアル通りの操作以外は保証しませんってスタンスだったから、マニュアルで正常に動けばおk。
イレギュラーな操作にも対応して欲しかったらお金くださいってスタンスだぞ。
なぜかプログラマー的には無効化したがらないんだが、デバッガからすればマニュアル通りの操作になる様に無効化しろよって思った。
GUIは何をどの順番で押されるからデバッグが難しいって言われるけどよ、想定した動き以外できない様にボタンとか無効化しろよと。
こっちで流れ作れよと。 x順番で押されるから
o順番で押されるか分からないから >>271
× こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
○こっちはそのチームリーダーの手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
いろいろと洗脳されてるよなw
大卒関係ない場面で、つい大卒が口に出てしまう 大卒の話題だったしな。
確かにそこは大卒関係無い。
処世術って奴だ。
ここでは大卒も大したことない奴多いぜってのが主題だから、だから何?だが。 大卒って英語しゃべれるぐらい達者なのかと思ってたw >>266
定義されてないものを理解できるとかもはやオカルトかエスパーか。 早稲田基幹理工ええよ
ワイは今修士1年やけど先輩は証券、コンサル、通信、保険、外資金融が多い
プログラマなんか低収入だし安定してないやん 高卒とか専門卒がなるもん
大学受験頑張って一流大入れば25ぐらいで年収1000万超えるよ
周りも優秀なのばっかで楽しいで
早慶理工は金融強いからメーカー以外にも就職しやすいよ
大学はまじで行った方がいい
下手にFラン行くのもどうかと思うけど
旧帝上位国立早慶がいいと思う
電通とかなら勉強嫌いでもある程度努力すれば行けるで 良い人間関係作る意味で進学はメリットある
ガソリンスタンドや牛丼屋の店舗に勤めている知人なんて何の役にも立たない
紅しょうがを大盛りにする権限すら与えられていない 早慶の強姦はヒョイヒョイついて来た婦女子を酔わせてってイメージ
高卒の強姦は夜道で背後から襲いかかるイメージ >>283
チャラいのは慶應の方が多いな
金持ちの附属上がり
早稲田でも国教はヤバイの多い >>285
そういうヤリチンも一定数いるが、真面目で頭のいい奴もいる
私学の特徴 大学に入れなかった理由として
「知能が低かったからです(^p^)あうあうあ〜」
と言えない奴は、知能が低い上に人格まで破綻してる
素直に言えれば単に知能が低いだけ >>290
俺にはお前のほうが人格破綻してるように見える
想像してみ
「あうあうあ〜って言ってみろよ」って
町中で他人に絡んでる人がいるところを この板はF欄と高卒、中卒しかいないのが
よおく分かったわ (゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
↑ ↑
高卒 中卒 (゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
↑ ↑
↑ dPmkpk6v
4RrrP6U6 (゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
↑ ↑
Fラン 中卒 (´・ω・`)たしかアメリカでプログラマとして就職できるのは大学でただけではダメらしいよ
情報処理学部を卒業してはじめてプログラマとして就職できるみたい
これが必要条件
もちろんよりレベルの高い大学で学士よりも修士が選ばれやすいだろうね
たかが大学出ただけではプログラミングできないからあたりまえだよね
これからは次第に日本もそうなる
政府も文系学部には補助金出すのをやめようかとかいう意見もある 東大の情報のMだかの課題の
「CPUとコンパイラを自作、規定のレイトレのソースをコンパイルして実行、
完走させる。完走までの時間制限あり」 #FPUも作るんか・・・
ってのに震える。全く出来そうな気がしない。 CPUについては工業高校でも基礎学ぶから、もう少し突っ込んで勉強すれば(優秀な人なら)出来そうではある。
独学なら組込系で検索すると中小のマイコンメーカー社長がZ80互換ワンボーボマイコン自作して売ってたりする。
(その道では有名な企業らしい)
トランジスタから自作するのは2014ー2016の間作ってて、良い感じだったけど打ち切りになった。
技術的に行けたんだろうけど、仕事しながらじゃあ無理があったんかね。。。
色々目から鱗だから、興味があれば探してみると良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています