プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/07(日) 10:06:19.84

いくら実力あっても学歴フィルターでバッサリ切られるって聞いた。専門学校とかは論外らしい...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:35:08.21

>>94
いやいや、それはあんたがそう思いこんでるだけでしょ

っていうかお前がお前の言ってることに従うなら
お前はもう成長しなってことだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:35:46.91

訓練はできるけど、身につけるのは難しいという話でしょ。不可能とまでは言ってないね。
なお自分は特に数学についての話をしていて、それ以外については述べてないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:35:55.13

俺は大学を卒業したんや。やればできる子なんや
本気出せば、できるんや。とか思ってるのか知らんけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:36:54.87

>>96
だからなんでそこに、大学の壁があるんだって話なんだが、
なんで大学にいる間は身につけることができて、
卒業した途端、身につけるのが難しくなるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:38:01.09

二十数歳を超えたらもう何も身につけることができないっていうなら
お前はそうなんだろうな。としか思わんし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:41:20.07

>>99
落ち着きなよ。繰り返すけど、自分はあとから数学を身につけるのは難しいよという話しかしていない。
もしあなたが社会人になってから数学を学び直して身についた人で、かつそれは誰にでもできることなんだと主張してるんでなければ、
特に議論するようなことはないと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:41:51.02

>>95
0か1かで考えるの止めれ

>>98
別に大学に壁があるだなんて誰もいってないよ。大学までにやってなかった、興味を持ってなかったような人のなかで後から訓練してできるようになる人の割合は少ないというだけのことだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:56:15.15

数学は若いうちにやるべき。というか才能(遺伝)だと思う。
東工大の出て現在一流企業でエンジニアとして働いているが、周りに高卒はいない。
安定して良い給料を貰いたいのであれば、大学へ行くべき。
高卒でも腕がある人はいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:23:26.26

>>100
> 自分はあとから数学を身につけるのは難しいよという話しかしていない。

俺は、あとから数学を身につけるのは難しいに
なんの根拠もないと言ってる

っていうか、たかだか4年程度勉強しただけのくせに、それもずーっと
数学ばっかりやってきたわけじゃないだろうに
なんで後から身につけられないと思うんだ？

もしお前が世界的に有名な数学者なら、その域に達するのは無理だろうが
新しく何かを発見したわけでもなし、4年勉強すりゃ十分な程度のもんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:27:09.40

>>101
> 興味を持ってなかったような人のなかで後から訓練してできるようになる人の割合は少ないというだけのことだよ。

実際に訓練したデータでもあるのか？

事実としてほとんどのプログラミングで大学の数学の知識なんか使わん
必要ない分野のことは知らなけりゃ知らないままだろうが、
それは訓練してもできなかったことにはならない

必要なことなら訓練すればいいし、訓練すればできるようになるだろ。

プログラミングで数学の知識が必要なら、仕事やってれば
身につくことが証明できたんだがそこは残念なところだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:33:08.80

>>102
> 東工大の出て現在一流企業でエンジニアとして働いているが、周りに高卒はいない。

日本に大学数は768もあるんだよ。

「東工大の出て現在一流企業でエンジニア」にとっては
周りに高卒がいないそうだ。で終わる話だな。

極端な話をするな。大卒一般の話をしろ。

世間にたくさんいるはずの頭がいい大卒がいて
なんで神エクセルとか生まれるんだろうなｗ
神エクセルとまでは行かなくても、設計書をエクセルで作ったりな
大卒じゃねーのか？SEは？

わかってるだろ？世間レベルはその程度だって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:34:42.43

世間の低いソフトウェア開発レベルを知っていれば
頭がいいのはごく一部だって身にしみてわかってるはずなんだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:42:13.79

>>104
これも繰り返しだけど、不可能とまではいってないんだよ。
そしてあなたの場合に身についたなら結構なこと。ただ、それが全ての人にできるわけではないよね、ということだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:45:28.69

>>106
少なくともあなたの頭は相当悪そうだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:49:17.92

>>107
俺は可能不可能の話なんかしてないよ。

なんでそんなたかが4年の勉強で、そんなに自信が持てるんだ？って話だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 03:03:23.12

大人になったら教えても理解できるはずがない。

三項演算子禁止令みたいなのができるのも
この考えの延長なんだろうな。

教えれば簡単に理解できるようなことになのに
なんの根拠もない後から訓練してもできるようにはならないという
間違った前提で進めてるから、そういうクソなものができるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 03:10:18.77

>>109
んーと、ものすごくエスパー的な回答になるけれど、あなたの主張は要するにこう？
「大卒の多くは低能なのだから、高卒が社会人になってから訓練しても充分追いつけるはずだ」
これなら、あなたの主張は正しいよ。
ただ、あなた以外の人はその手の大卒を訓練された人材とはみなしてないと思うので、そこに議論の齟齬があるのだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 03:41:36.71

>>111
大卒が低能だから追いつけるんじゃなくて、
そもそも仕事の内容と大学の内容は違うのだからどちらにしろ訓練が必要

理系の大学で4年間数学を鍛えたのだから、訓練せずともプログラミングだって
できるはずだというわけのわからん自信を持つなって話

同じ年齢で比べりゃ、高卒で4年間仕事で訓練してるわけだし、
大卒の多くは優れてるから、社会人になってから訓練しても十分追いつけるはずだ
なんて、実際にクソSEみてりゃ。思うわけ無いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 08:13:31.89

なんだか変に学歴コンプレックスを拗らせてるのだろうか。
学歴とか数学や仕事ができるかとか関係なしに、あなたが周囲の話を聞こうとしないまたは意図を理解できないことが原因のように思える。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 09:23:55.77

いや単に事実を言っただけだけど
てか、本気で新卒大卒が使い物になると思ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 09:43:33.85

>>114
使える奴も使えない奴もいる。
即戦力にならなくても成長するポテンシャルが高い奴もいる(それを期待して採用する)。
現役世代だけ使って教育しなきゃいずれ行き詰まるのだから教育するのは当たり前。

新卒の何を問題にしてるのか分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 11:01:42.92

>>114
あなたは高卒で、あなたの周りでは大卒一年目よりも高卒五年目のほうが明らかに優秀で、
また大卒だからといって個人の資質にそんな差はないはずで、ともに訓練を続ける以上
この四年分のアドバンテージを持つ
高卒のほうがその後も優秀であり続ける可能性が高く、
だのに高卒と大卒で差をつけて語られる現状は不合理だ、とそういいたいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:17:15.29

数学は目先の数式だけ弄るなら年齢いっても出来るし、先端技術に関わらない普通のPGの仕事ならそれでいけるよね
でも体系的にやるのは、音楽の訓練みたいに若い頃の修練が必須だと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:23:17.31

>>116
何をそんなの必死になってるのか？

お前の言葉を借りれば、数年後の状況なんて
それこそ、使える奴も使えない奴もいる。ってことだろ。

大卒の誰しも適正があるわけじゃないんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:24:36.11

>>117
> でも体系的にやるのは、音楽の訓練みたいに若い頃の修練が必須だと思うわ

思うだけじゃ説得力がない。
それにそもそも、大半のプログラミングは数学じゃない
（だからこそ仕事やっていても数学の能力は上がらない）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:30:50.11

でも実際問題、数学の本1冊読む時間でプログラムの本10冊は読めるし、PGで社会人になったら費用対効果が厳し過ぎるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:51:17.32

まだやってるの?
君たちニート?
大学は出た方がいいに決まってる。
以上。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:32:06.06

ID:JHQMnpCLが高卒が大卒に比べて不当に低く評価されていると感じているとしたら、世間一般での学歴に対する差別・偏見とかの問題ではなく、思い込みが激しく周りの話を聞かないとか協調性がないとかの彼自身の資質の問題ではなかろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:44:50.71

> ID:JHQMnpCLが高卒が大卒に比べて不当に低く評価されていると感じているとしたら、

いや別に？そもそも誰が高卒で大卒だとか知らんしｗ

俺が言ってるのは、なにたかが大卒とか言う程度で高卒馬鹿にしてんの？って話で
そもそも大学って言ったって、768校もあって上から下まで幅広くて、
卒論書くのにスマホやワード使うような、コンピュータとは全く関係ない分野もあるんだから
一概に言えるわけがないという当たり前の結論を言ってるだけ

あぁ、これが論理的思考ができるっていうことかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:44:23.45

専門学校や職業訓練校で習っても、8割以上は、一行もプログラムが書けずに、他の業界に就職する。
残った2割もプログラムを書くことしか出来ない。
多種多様な業種の客の曖昧な要求を取りまとめる為に必要な理解力は備えていない。

傾向の話なので、違えば、自分は例外だと思っていれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:44:23.58

専門学校や職業訓練校で習っても、8割以上は、一行もプログラムが書けずに、他の業界に就職する。
残った2割もプログラムを書くことしか出来ない。
多種多様な業種の客の曖昧な要求を取りまとめる為に必要な理解力は備えていない。

傾向の話なので、違えば、自分は例外だと思っていれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:52:07.43

そりゃなぁ、大卒でもその割合は変わらないのだから当たり前としか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:26:33.09

プログラマの適性は学歴に左右されないかも？
ただ就活については高卒より大卒が有利だし、就職後の待遇も大卒が当然ながら優遇される

それだけじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:27:13.68

地頭のよさを測る方法が他に余り無いから、学歴フィルターや、
入社時の微妙にIQテストっぽい入社テスト(?)が使われているんだと思う。

でも、良いアプリやゲームなどを作って見てもらえれば、高卒でも認められる
確率は飛躍的に高まるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:33:29.16

そもそも日本だと、入社してしまえば、学校にも業績や実力にほぼ関係なく、
年功上列になっていて、高卒、大卒、院率によってそのグラフの傾きが異なる。

色々言っても、その傾きを変えることは出来ないらしい。

結果、現状のように国際競争に負けた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 01:08:54.50

>>128
そもそも地頭なんてものはないんじゃないのか？
英語には存在しない言葉だろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 04:01:37.93

学歴を見れば学習能力の高低はわかる。学習能力が低いと教育コストがかかる。だから経営者が学歴を参照するのは合理的。ハズレは確率として織り込んである。
低学歴でも学習能力が高い人はいる。その人は看板がないわけだから自分の能力の高さを証明する別な手段がいる。今の時代そんな手段はいくらでもあるし、やる人はやっている。やるべし。
低学歴だけどなんの手も打たずに喚くだけの人は、少なくとも能力は高くない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 04:12:50.77

> 学歴を見れば学習能力の高低はわかる。
わからんよ。学歴見てわかるのは学歴だけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 04:35:12.52

それはお前さんに頻度とか相関を扱う力がないだけでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 08:31:49.05

何年も留年してる貧弱大学の奴よりは高卒のが楽だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:06:38.40

>>129
会社に入る前提ならそう。
だから、そこから溢れたら自分で会社立ち上げるしか成功の可能性は無い。

だから、ここでグダグダ言ってる暇があれば、自分に何が出来るか考えた方が良いんよね。
大卒でもレールを外れてバイトになる時代だから、なおの事そう言うのが大事になってくる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:44:48.11

フレームワークの解説しててそこそこアクセスあるサイトがあるんだけど
中の人が高卒か中卒なのか、変数名に使う英単語ことごとく間違えてるの笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:09:01.75

>>130
いや、あると思う。

自分は数学が結構、得意だと思っていたが、その自分でも長時間考えても分からないような
数学の難しい問題の答えを非常に短時間で出す人がいるから。

たとえば、数学オリンピックの問題とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:13:51.51

>>137
それまでの人生の中で、数学において、あるレベルまでは、何もしないでもすいすい理解できて、すいすい答えが分かってきた。他の同級生が分からないようなものでも。

だから、才能が有るんではないかと思っていた。

ところが、オリンピックレベルになると、自分が長時間考えても解けないような問題を自分よりずっと若い人が、とても短時間で解いてしまう。

それが地頭の差ではないかと思っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:23:53.83

さらに、数学オリンピックの金メダリストのピーター・フランクルが、
日本語を含めた13ヶ国語がペラペラなのも、地頭は、個人差が
非常に大きいことを痛感させられた。

彼は、三ヶ月で新しい自然言語を習得できてしまうらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:39:07.08

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/35503?page=3

↑によれば、そのピーター・フランクルよりも、さらに「車の速度の速い」
天才がいたんだそうだ。頭の回転の速さが速さがすごいらしい。

もはや、凡人には何も出来ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:43:19.24

フォン・ノイマンでぐぐろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 15:20:26.55

>>138
それは数学が得意

>>139
それは数学と言語が得意

なんで得意なものを言えばいいだけなのに、
地頭とか謎の言葉を使うんだろうか？

地頭（？）が良くてもビジネスが得意なわけじゃないだろと
いえば理解できるんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 15:54:09.04

プログラマーでなくても就活はたいへんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 17:30:36.92

自分自身もおじさんだし、そんな自分の父親と同じくらいの人の話だから時代が違うと言えばそこまでだが、生活保護受けるほど困窮してた事もあったけど、今では肥料会社立ち上げて小さな会社だけど社長さんやってる人もいる。
肥料だったら家畜の糞やら腐葉土集めて発酵させる訳だから、元手がタダで済むと言えば済む。
空き地もタダで貸してくれる事もある田舎だからこそだろうけど。

頭が良い方が成功へのヒントを多く学ぶかも知れんが、無学でも金無くても、行動に移せば案外上手く行く場合もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 17:30:54.54

【原発事故責任⇒自民＝民主＝立憲】　放射能が消えたのは私たちの心の中からだけ。街からは消えてない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539743455/l50

放射能テロリスト死刑候補は　　＜安倍、菅、枝野、細野、清水、班目、中曽根＞　　の７名。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 17:56:13.89

>>142
雇えわれのエンジニアか科学者(?)であるところのプログラマとビジネスが得意かどうかが
どう関係あるの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 18:08:18.32

ビジネスが得意な必要は無いだろう

日本でビジネス（収益業務）を回している奴の大半はITオンチだから価値が解らず
従ってプログラマーの地位も低い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 18:17:58.47

>>147
プログラミング教育で、中高生男子には、その楽しさが分かり始めているらしいから、
今後変わって行くといいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 02:38:04.70

>>142
地頭を認めない人がいるなんてビックリだわ。ナンバーワンよりオンリーワン的な発想なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 02:58:28.62

>>142
どこから突っ込めば良いのか分からない

得意不得意はある中で何かをモノにするのが速い奴がいて、その中でも
信じられない位頭の作りが違う人間がいるんだよ、特に理学界隈に

ほとんどの技術がオープンソースとか論文に投稿とかで公開されてるものなんだけど
それはお金にならないからビジネスじゃないって認識なの？
マ板で言えばライブラリとかOSとか通信プロトコルどころか、演算回路やコンピュータの概念すら科学の産物なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 03:39:07.57

>>150
だから理数系が得意とかでいいじゃないか
プログラミングを理数系に含めるかどうかは別だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 03:41:07.11

> それはお金にならないからビジネスじゃないって認識なの？

だからさ地頭なんて曖昧な言葉を使うなって言ってるだけ

へー、地頭がいいんだ。それなら何でもできるってことだね
みたいになるだろうが

何でもできるスーパーマンなんていないんだよ。
何かが得意ってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:33:26.83

地頭をコンピュータで例えれば、コアスレッドやクロック周波数みたいな概念

勿論、用途に最適化されたアーキテクチャやソフトウェアでパフォーマンスの良し悪しは変わるけど、それを評価する為の言葉じゃない
ニュアンスを伝えるのも大事だし、外国語に相当する言葉が無いからって概念が存在しないとは限らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 09:29:14.96

地頭のいいやつが頑張っていい大学を卒業してプログラマになる→これ最強！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 09:39:40.67

そう言えば昔TVで、日本人小学生がソフト会社立ち上げてインド人の社員とSkypeで会議してたのを見たんだが、彼が仕事しながら良い大学出れば最強どころじゃないな。
今いくつだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 09:53:09.36

>>153
> 地頭をコンピュータで例えれば、コアスレッドやクロック周波数みたいな概念

どちらかといったら「地頭がいい」は「すごい」みたいな概念だろう？
コアスレッドやクロック周波数っていったら、なんの性能かわかるじゃん

すごい人。すごいコンピュータ

何がすごいのかわからないけど、すごいんだろうね。へー。
すごい人が入ってきたよ。何がすごいの？わからないけどとにかくすごい

やっぱりあってるわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 09:57:07.37

>>155
今その会社が有名になってないってことは、ただの人と化したんだろうね。

会社作るだけなら誰でもできるし、ようは人より早く仕事始めたってだけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 11:06:56.52

ただの人をどこに置くのかだけど、有名じゃなくても今でも会社として機能してれば十分凄いと思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 11:23:38.85

>>155
化学ソフトで起業した人はいま大学生くらいで、会社も続いてるみたいね。その他の実績も凄まじい。いわゆるギフテッドなんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 12:04:14.91

せやね。やっぱり学歴関係ないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 15:38:26.99

>>160
学歴コンプ発狂してて草

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 16:39:49.48

プログラマだけじゃなく頭脳使う仕事は全て
大卒以上じゃないと厳しいという基本的なことさえ
理解できない馬鹿がいるようだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 17:00:28.69

今の大卒って高校も大学も全く勉強してないから頭脳労働なんてできひんて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 17:17:50.48

>>163
身の回りに底辺大学卒しかいないという自己紹介にしかならん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 17:31:38.21

早慶東大なんてレイパーばかりやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 17:49:21.28

>>162
高校の時点でプログラマと認められる
レベル人はそれなりにいる

そこが数学者や科学者などの本当に頭脳を使う仕事とは違う所だな
研究職以外だと頭を使うと言っても高校程度で十分

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 19:58:19.97

>>166
どうしてもそこ(高卒)にラインを引きたがるのね。
現実は別にどこかに明確な断絶されたラインがあるわけでもなく不連続に登り坂になっているだけなのに、自分の後ろ側に線を引いて安心を得たいのね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:09:35.19

>>167
高校程度って言っただけで、高卒とは言ってないぞ
高校の進学率は98.8%なんだからほぼすべての人って意味なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:57:00.53

>>167
初級者には見えない壁があるんだよ。大学デビューじゃ超えられない壁が。
大学で特定分野の研究で活躍する人たちですら決まって
小中学校の頃からその分野に没頭してるものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:22:42.97

せやな。小中学校の頃からプログラミングしている人のほうが、
"プログラミング"の世界では優秀だよ

まあ遅くから始めても、プログラミングをしているなら
"プログラミング"の世界で高成績を叩き出すだろう

だが、大卒ならプログラミングをろくにしてなくても
潜在能力が高いからなんでもできるはずなんだって、
そんな漫画みたいなことは現実にはありえないから

プログラミングしてればプログラミングに強くなる
数学をしていれば数学に強くなる
それだけのことなんだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:43:55.68

「プログラミングの世界」ってなんだ？
ITに関してはソフトウェアもハードウェアも全てといって良いほどほとんどがアカデミック発祥なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:59:20.09

>>170
お前はかつての俺か？
プログラミングってーのは、道具なんだよ。
アルゴリズムが～とかテクニック振りかざした所でなぁ、それを活かす解析やら何やらは大学の知識が必要なわけよ。
別に大卒じゃ無いととは言わん。
独学で数学書読んで出来る奴もいるし、大卒でも出来ない奴もいる。(むしろ、出来ない奴の方が多い)

学力とかじゃあ無いんだよ。
情報収集能力と、問題解決能力の合わせ技なんだよ。

大卒の方が一回は授業受けてるって意味じゃあ有利なんだよ。
あー。。。なんて言えば良いんだ？
大卒、高卒は基準でしか無いのは確かだ。
大体のプログラミングには。

むしろ俺も工業高校でCPU作る基本は学んでたんだよ。
社会人になって、組込系を勉強して、やっと気付いたよ。
おせーよ。
当時気付かせろよ。

世の中そんなもんなんだよ。
お前の中にも、地味に知識が詰まってんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:02:09.38

同じ技術を同じレベルで習得するのに数ヵ月しかかからない奴と数年かかる奴がいて
高学歴になるほど前者の比率が高くなるって話だろ

何がそんなに難しいんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:19:12.29

そう。
確率の問題だけど、多分騒いでるのは落ちこぼれた奴。
だから、>>172 みたいな救済策が必要。
ダイレクト過ぎると彼らの精神が持たない。
(私も落ちこぼれの1人だが、学力と生きると言うことの関連性が想像より低いんじゃ？と疑問視してる)

だから、もっと生きることを真剣に考えて欲しいと願ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:34:52.65

高卒の中にはものすごく優秀な人がいると主張するのに
大卒を十把ひとからげに評価する人がいるのが不思議

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:39:10.68

>>175
確かに！高卒にも優秀なやつはいるし、大卒にももちろんいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:07:52.83

だから、社会の評価が大卒は優秀だろうって期待値で入社はし易い。
で、大卒のくせに使えないって奴が心折れて社会のレール外れたり、高卒は出来る奴がいればめっけもん。
出来ない奴は当然のようにレールから外れる。

誰かが言ってたが、向き不向きもある。
何も出来ない奴もいる。

それはそれとして、諦めるな。
レール外れたなら、自分でレール敷け。
まずは市役所行け。
声を上げろ。

それでも駄目なら。。。
生活保護受けながら農業かねぇ。。。
食材だけでも自作出来れば月6ー8万でも何とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:16:28.39

>>172
> アルゴリズムが～とかテクニック振りかざした所でなぁ、それを活かす解析やら何やらは大学の知識が必要なわけよ。

そうか。じゃあ仕事でプログラムを10年もやって人なら
解析とか完全に理解してるはずだな。

お前が言ってることはこういうことやで。
プログラムで解析やらの知識を活かすということは、
プログラムやってる人は当然それを理解してるってことになる。

現実は・・・わかってるよな？
解析やらの知識は仕事で使わないから
知らないプログラマがたくさんいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:21:03.85

ﾄﾞｶﾀ作業やってるような作業員たちが
なんかいってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:23:26.15

>>179
仕事ってそういうもんやで？
お客さんがやりたいことを肩代わりすることでお金をもらう

お客さんがやりたいことっていうのは、
殆どが、難易度的には手作業でやれるようなレベルだが
量が多くて面倒なことであって、高度なことじゃないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:25:23.82

なんか話が噛み合ってないな
>>180は「一般的な」プログラマーの話をしてて
その他はguruに成りかけぐらいのプログラマの話をしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:34:12.75

>>178
他の奴が言ってたろ？
プログラミングと大学の知識は違うんだよ。

大卒じゃなくてもプログラマーにはなれる。
だが、大卒の知識を求められるプログラミングは大卒か、独学で大学レベルまで学んだ奴だけだ。

良いか、プログラミングってーのは、プログラマー以上の物は出来ない。
プログラマー自身がレベルアップしないと駄目なんだよ。
何度も言ってるつもりなんだが、プログラミングってーのは、道具でしか無いんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:41:55.63

> 他の奴が言ってたろ？

おれおれｗそれ言ったの俺ｗ

> だが、大卒の知識を求められるプログラミングは
まーた、曖昧なことを言う。
大卒の知識ってなんだよ。こう↓言えば理解できるか？

大卒の日本史の知識を求められるプログラミングってなんだ？

具体的な知識の種類も言わないで「求められる」とか言っても納得せんわ。
具体的な知識の内容を言えって。数学なら数学のうちのなにかとか

具体的な知識の内容を言わないのは、それを言ってしまうとそれが求められるのは
ごく一部だしそれを知ってる人も大卒の一部だって、わかってしまうからだろ？
だから大卒の知識なんて曖昧な言葉でごまかしてるんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:43:12.36

なんか高卒が発狂してんの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:56:46.93

なんか話がずれてる気がするけど

実際ほとんどのプログラマの仕事に数学の知識は必要ないよ
極論を言えばバカでも出来るし、天才がやっても効率は数十倍程度しか違わんと思う

が、頭の良い奴は何をやっても上手く出来るのはマジ
たまたま奴らが数学とか物理にしか興味を示さない傾向があるだけで
頭を回転させる系のものは飲み込みの速さも到達点も次元が違う。宇宙人かよと思うくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:02:34.27

その「頭の良い奴」にほとんどの大卒はあてはまらない
日本の大学数は 768

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:06:43.04

そんな自明なこと言わんでも分かるだろ
帝京平成大学と東京大学の差は、中卒現場職と帝京平成大学卒の差より大きいよってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:08:54.03

何でもできるやつが、大学に興味を持って、うまくやっただけで
大学に行ったやつが、なんでもできるわけじゃない

というのが論理的思考

>>187
大卒で一括りにしてる以上、わかってないだろと言わざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:09:02.33

>>183
理数系って言えば良いか？
超えられ。。。無くはないが、壁はある。
プログラマーとしても一分野だから、ほぼ影響無いと言えばそうだが。

大学からのシミュレータの依頼とか、横目で見てたけどさ、プログラマーもなんと無くでも理解しないとできないだろ。
大卒である必要はない。けど、相応の理解力は必要。
(教授に教えを請いながらが実際かも知れんが)

なんて言えば良いなだ？
チャンス比率というかだな。。。
それは絶対じゃあ無いんだ。
周りが勝手に期待するだけなんだが。
実際私自身も、高卒ながら(そしてハード分野ながら)大卒より効率的なチェックの仕組み提案したことがあるから、実力でってのはあるんだが、それと入社時の期待値は別だよなと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:10:51.50

大学で数学をやっていたやつは、数学に強い。
大学でプログラミングやっていたやつは、プログラミングに強い

これでいいだろ？

なんで、大学で何をやっていたかと関係なく、
大卒は知的労働ならなんでも強い　になるんだか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:14:44.00

>>188
大卒を褒められるのが相当嫌みたいだけど、身の回りに気に入らない「大卒」でもいるんか？
そいつは頭の良い連中からは相手にされてないからお前も相手にすんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:16:09.76

>>190
頭の良い奴は知的労働なら何でも強い(傾向が顕著にある)
頭の良い比率は学歴と共に高くなっていく

が正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:18:58.66

>>191
> 大卒を褒められるのが相当嫌みたいだけど、身の回りに気に入らない「大卒」でもいるんか？

前にも書いたけど、俺は誰が大卒か高卒かなんて気にしちゃいない
そもそも知らない。身の回りが大卒なのか高卒なのかも知らんよ

ただ、理屈に合わない「大卒万能説」とか言ってて恥ずかしくないんか？って話をしてるだけ
ほんと、勉強したことに関しては詳しい　でいいじゃねーか
なんで勉強してないことまでなんでもできるって思うんだか。
なんで一部のすごいやつが大卒だからって、大卒全員がすごいやつだと考えてるんだか
ほんと頭が悪いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:20:59.77

>>192
> 頭の良い奴は知的労働なら何でも強い(傾向が顕著にある)

知的労働ならなんでも強い大卒なんてほとんどいねーよｗ
なんでも強いやつがたまたま大卒だっただけ
比率って言ったって、誤差レベルだろ