オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:20:41.34

すごいんだよ？

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前スレオブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:08:42.33

前ｽﾚの終盤、へっぽこのOOP厨が湧いて出て
レベルの低いﾚｽで埋まったな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:12:27.47

>>1
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
「ぇよ」は余計。
乙は張ってやらない。

ボーっと生きてんじゃねーYO!!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:13:54.03

前スレの続き？
993 デフォルトの名無しさん[sage] 2018/10/18(木) 23:33:25.51 ID:/ofNkRJS
>>988
Personのような業務クラスは使いまわしできるわけがないのは常識で
どうせ作る力ないんだから作るな。使え。
オープンソースなんかの汎用クラスを使え
見事にオブジェクト指向で世界中使い回し出来てるんだから。

ここからレス。

自分で矛盾してると思わないか？
使い回しできるわけがないって言いながら使えって。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:15:12.48

スレ立て乙です
意外に活況で自分は参考になる処が有る
オブジェクト指向プログラミングスレって
意外と少ないからここに集まっているかのね?
タイトルが少し変わっているのがw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:15:57.18

守秘義務あるから、肝心な所って案外無いのも現実。
精々OSSやただロジック書いてるのを参考に書き下すだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:21:55.75

>>4
次の行までちゃんと読みましょう

> どうせ作る力ないんだから作るな。使え。
> オープンソースなんかの汎用クラスを使え

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:29:27.05

>>7
そこで >>6 に至るわけですよ。
コピペに夢見んな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:34:30.67

>>8
なんでOSSで作られた汎用クラス使えって言ってるのに
守秘義務が関係あるわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:40:37.05

804 デフォルトの名無しさん 2018/10/16(火) 03:09:47.94 ID:ou8fzFot
この記事拍手の数すげぇな。まだ伸び続けてる
Goodbye, Object Oriented Programming
https://medium.com/@cscalfani/goodbye-object-oriented-programming-a59cda4c0e53

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:41:09.91

>>9
ちゃんと読めよ。
普通は守秘義務で守られてるから、参考にする先がOSSくらいしか無いって書いてるの。
それで、ジャスト俺の使ってる言語のコードなんて無い。
ロジックだけ参考にする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:45:42.94

>>11
ちゃんと読めよはこっちのセリフで

Personクラスのようなどう考えても業務クラスを
汎用的に使えるようにしようとか考えるな
そもそもお前にそれができる力はないだろって
話をしてるんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:49:24.95

下手なやつの特徴なんだが、なぜか100行とかなるような長い
業務ロジックをまるまる再利用しようとするんだよな

正しいやり方は業務ロジックを読み解いてその中に含まれる
業務ロジックではない部分を抜き出して汎用化することで
業務ロジックを減らすんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:51:40.24

再利用と汎用化は違う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:59:52.59

>>12
ん？
矛盾して無いか？って書いた時点で、汎用的に使えないってのに同意してたつもりなんだが。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:01:34.64

再利用は単一責務の結果
再利用は目的ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:01:53.00

>>15
俺はあんたが関係ない話をし始めたら
話を戻しただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:05:58.31

>>16
その通り。
実装上似たコードがあれば再利するかどうかは物理的・実装ﾚｲﾔの話。
そんなものどうでもいいここと。
汎用化ってのもインチキ臭くて、ある業務ソフトの中にそんなに汎用コードがあるのかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:13:41.12

OOPは多分ソフトウエアアーキテクチャ・構造設計・構築の
基礎すら分かっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:15:10.42

OOPは
↓
OOP厨は

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:35:00.55

オブジェクト指向を漫画で理解しよう！

＞その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた

チンポがシコシコするのは、物理的な刺激に限ったことではない。

https://imgur.com/R4D8yyk
https://imgur.com/Fjw9t3F

「アクトレス」（山田謙二）より。

夏目くんのチンポは何にも触れていないのにシコシコしている！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:36:34.69

包茎道程乙

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:44:28.02

実装上、似たコードがあったからと言って
(後出しで)便宜上スーパークラスを設けて
継承してサブクラスとして再実装とか
もうソフトウエア構造ぐっちゃんぐっちゃんのスパゲティー
しかも、クロスファイル
あっち飛びこっち飛び
もう涙目通り越してデスマ状態
ほんとは弱小案件のはずだったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:53:13.12

>>23
それは単一責務を破った悪いOOPだからだ
単一責務を守った良いOOPはクリーンなものになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:55:35.45

>>24
単一責務遵守は極端じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:00:33.81

ここら辺で半角さんが
学歴問題に論点をすり替えるため登場してきそうな希ガス
ご自身の無能は棚に上げてｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:02:14.93

最近は継承自体がなるべく使わない様にってなってる。
継承の代わりにフィールドとして、インスタンス持つ移譲ってのが最近のセオリー。

オブジェクト指向の成功と失敗の歴史の成果。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:10:25.26

結局はね、答えを言っちゃうと
論理的機能のモジュラリティー・独立性に
どう役立つか、あるいは
害があるかの問題だったと思うのよ。
大規模で複雑怪奇となるソフトウェア構造、システムを
人間が理解可能な範囲の設計に収められるかとか
静的なソースコードとして(動的なオブジェクトや状態を)
メタファーとしてどう表現し管理すればいいか、
管理し維持しやすいか

でも近年流布していたOOPS論はその
ま逆な方向になてしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:12:19.70

ま、いいや、
774があんたらになに言っても
世の中何も変わらない
よくならない

百年くらい経って文明が滅んでなければ
なんか理解が進捗してるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:13:55.17

↓半角さん、変な一言をﾄﾞｰｿﾞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:47:38.79

最近のスパゲティーは関数跨ぐわ、クラス跨ぐわ、ディレクトリ跨ぐわで、スコープ広すぎですわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:31:35.56

自分がマイクロソフトに基本部分の改修やられてみろって話だよね

いやーやっぱり重複コードがあると汚いじゃない？
だから既存の部分もいじっちゃったｗ
動かなくなったらごめんちゃいｗテヘｗ

↑カワイイ!ｗ(*ﾟ∀ﾟ)ｂ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 10:58:19.43

どんな業界だって知的労働者と肉体労働者で成り立ってて、日本のIT業界に知的労働者はいない

欧米人がサプライヤとしてOOしやすいフレームワークを提供するから日本の労働者はクライアントとしておとなしくnewしてろよ

知的労働者目線で語る前に、ライブラリを公開してみろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:01:35.54

おまいらのクラスなんぞVB6の標準モジュールから外出しした常駐クラスモジュール程度のものだから、業務別にクラス切って、その中に構造化プログラミングしてろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:40:15.36

OOPできないなら構造化プログラミングもできないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:58:14.97

この板にいるような低学歴にｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向は
ｷﾁｶﾞｲに刃物

ｺﾚは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:02:42.54

>>36
半角神様おすすめの教本おしえてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:07:58.63

>>37
作って遊べるunityVRアプリ開発入門

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:35:18.44

An Introduction to Object-Oriented Programming 3rd Edition, EDITION by Timothy Budd
オブジェクト指向プログラミング入門　ティモシイ・A. バッド (著), Timothy A. Budd (原著), 羽部正義 (翻訳)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:36:51.34

ＭＦＣといいＬＩＮＱといいマイクロスフトのオブジェクト思考？はバランス感覚が素晴らしい気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:37:17.63

rubyのグダグダみてればオブジェクト指向言語つっても保守性が上がるわけじゃないってのはよくわかると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:51:04.45

Azureは他より面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 02:10:23.77

半角は実践的なソフトウエア開発のさまざまな現場で
一体OOPがどのくらい有効だって考えてるんだ？ｗ

聞くだけ無駄かもしれんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 02:11:49.01

多分何も考えてなさそうだな
聞くだけ野暮だったか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:17:13.98

オブジェクト指向は
学歴の高さで解決する問題との御託宣でございます
一般の方はソフトウエア開発は無理なので
関わらないでください。

以上。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:23:56.76

オブジェクト指向とは
実はソフトウエア設計のように何か目的を持って指向してきたものではなく
選別試験指向、受験による選民指向的話にすりかわって
しまいましたぁー

すまんが今夜はちょっと機嫌が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:44:24.59

> すまんが今夜はちょっと機嫌が悪い

ざまぁｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:45:14.95

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:48:32.67

＞例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

当然ながら起きているときも、チンポがシコシコする！

　風呂から出て体一杯に水を浴びながら竜哉は、この時始めて英子に対する心を決めた。裸の上半身にタオルをかけ、
離れに上ると彼は障子の外から声を掛けた。
「英子さん」
　部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。
　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。

●これが衝撃の「障子破り」シーンだ！　（石原慎太郎　『太陽の季節』　（新潮文庫）　より）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/2003/shoujiyaburi.htm

チンポがシコシコする≠勃起、つまりそれはただチンポが勃起するのではなくて、
「体中が引き締まるような快感を感じた」ということなのである！！

またチンポがシコシコするのは、物理的な刺激に限ったことではない。

https://imgur.com/R4D8yyk
https://imgur.com/Fjw9t3F

「アクトレス」（山田謙二）より。

夏目くんのチンポは何にも触れていないのにシコシコしている！

ここで、『俺の陰茎がスポコラバギーン！』というのはどうだろうか？

『スポコラバギーン』の意味がわからなくても、前後の文脈からどうなったかを推測する。
陰茎がどうなるかについては、尿結石で痛むのか失禁して恥ずかしいのか、あるいは他に何かを推測する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:49:38.07

胸は勝手に動いてるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:50:43.29

>>33
＞どんな業界だって知的労働者と肉体労働者で成り立ってて、日本のIT業界に知的労働者はいない

米国で上位1%が富の独占をしている大きな理由は、労働者をスキルや成果で大きく選別しているからだ。
しかしながらそうでもしないと、ドラクエ10の下請けのように、コードの質が大きく落ちてしまう。
俺はドラクエ一筋なんてのはむしろゴミなコードを入れてしまう『有害な』働き者なのだ。
それは中小企業のデスクワークによくありがちな、要らない書類ばかり作って俺は仕事ができるみたいなものだ。

提案広場でよく『そう思わない』される理由
http://dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ
http://dragon-quest.me/dq10/28002/

でも月額千円では、下請けプログラマーの選別なんて出来っこないだろう？

＞このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな

ゲームの仕様について意見を出すと、必ずといっていいほどに『そう思わない』で真っ青。
つまり準廃プレイヤー＝下請けプログラマーには、ゲームの仕様を変える能力が欠如しているのだ。
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:54:55.33

風俗の話ならpink板あたりかな
知らないが。
病気気を受けた方がいいかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:57:10.46

前、人間は間違うと言う話をﾚｽしてきた椰子がいたけど
人間はそういう生き物

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 04:05:15.70

ざまぁｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 08:58:37.97

なにかと思ったら。キチガイスレか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:47:08.06

メソッド飛びに飛びまくって最後returnだけとかブチギレそうになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:52:52.63

チンポがシコシコするぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:12:55.24

リターンだけのコールはバイナリでパッチ当てるときに使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:18:39.46

なるほど、オブジェクト指向って、便利だなー(棒

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:22:47.18

包丁は
便利な道具だが使いようによっては
人をｺﾛｽこともできる

低学歴知恵遅れにｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向は
ｷﾁｶﾞｲに刃物

それぐらい危険
この板にいるような低学歴知恵遅れでは
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向なんかまずﾑﾘ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:24:16.64

>>60
でも包丁が便利なことはわかるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:25:17.98

包丁で切り分けられたりんごを食べることはできると思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:25:45.63

りんごを美味しいと思うその気持がオブジェクト指向

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:27:53.70

>>60
あんたの学歴がそろそろ気になってきたんだがｗ
ウソでもいいから言ってみてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:31:33.55

何このレベルの低い議論。
今でも思うがオブジェクト指向よりはテンプレートとか、ジェネリックとか言われる機能の方がコードの短縮に一役買ってる気がする。
オブジェクト指向はGUIと相性が良かっただけで、それもどっちかと言うとイベントドリブンとかイベントループとの相性。
だったら、そこだけ抜き出せばあんまりオブジェクト指向に価値は無いんじゃないかと。

ただ、大人数で責任分担ってのにはオブジェクト指向が向いてる。
コードの再利用性ってより、コードの責任の所在特定の為って気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:33:29.21

>>65
お前が考えるレベルの高い議論ってこのスレの場合何？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:37:32.46

半角って人を低学歴やバカ呼ばわりするだけで
内容のあるﾚｽを書くことが出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:38:19.57

何回も、自分のほうが馬鹿だと晒してるしなw
可哀想な子なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:43:09.24

>>65
> 今でも思うがオブジェクト指向よりはテンプレートとか、ジェネリックとか言われる機能の方がコードの短縮に一役買ってる気がする。

オブジェクト指向は構造を定義するもので
コードを減らすものじゃないからな。

そもそも短縮すべきコードというのはステップ（処理を実行する行、主にメソッド内部）であって
実行されない行（例えばクラス定義部分）が増えようが困らないし
逆に人間にとっては情報量が増えるので可読性が上がる

オブジェクト指向は定義情報が増えるからコードの行数が増えるように思えるが、
ステップ数は増えていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:46:29.65

前ｽﾚにすべてｵﾚは書いたからな
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向の用法と問題が発生しないようにする対策をすべて書いた

低学歴知恵遅れが読み取れないだけといっていい
読み取れない原因は著しい低学歴知恵遅れであることが問題といっていい

頭悪いのは不治のやまい
頭悪い自覚がないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:46:56.50

>>69
本来の処理に本質的には関係のない
オブジェクト指向のための管理みたいなコードが増えして
S/N比下がるじゃない。Javaとかとくに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:47:27.47

>>70
でも３重ぐらいに間違ってたじゃんw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:48:06.99

>>70
あれっぽっちですべてか…
引き出し少なすぎるよあんた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:48:51.01

半角の人気に嫉妬＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:49:28.33

半角さんのどえらい学歴で腰抜かしたいもんです＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:54:25.53

>>71
Javaの問題であってオブジェクト指向の問題じゃないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:55:37.95

確かに学歴聞いてみたいわw
業務についてもご高説ありそうだし、どのぐらいの規模の会社にお勤めかもw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:56:08.22

>>69
ステップ数は増えてないのは分かる。
行数が増えてるだけで、考える内容がカプセル化されるかとかなのは。
補完機能のお陰であまりに気にするものでもない。

だから本質は責任の所在特定、バグの特定、バグ作った奴の犯人特定がオブジェクト指向の主な目的だと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:57:46.54

>>76
それは一理ｱﾙかな。Javaは助長だ名のコードを書いているか分からんて結構みんなげんなりしてる
でもCの構造体から発展していった系列のオブジェクト指向言語は
多かれ少なかれその傾向はあるといえるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:57:47.91

テンプレートやジェネリックを搭載している言語は
オブジェクト指向ぐらいしか無いと思うが

テンプレートやジェネリックでコードが減ることはないな
変数宣言部分が冗長になるだけ
（ここも実行部分ではないのでステップは増えない）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:58:45.62

ｵﾚは間違ったことなんか書いたことなんかない
低学歴知恵遅れが精神的勝利してるだけだからな
この板では阿Q正伝の物語がそのまま再現されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:59:34.71

>>78
きっぱり壁を設けるためにはひとつの手段かもな、
だがそれでソフトウエアは記述・表現しやすくなるものなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:00:29.52

このヤフーブロはこのページからおもろいし、ためになるわ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html