オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:20:41.34

すごいんだよ？

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前スレオブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:09:23.30

> 型を曖昧にするのがオブジェクト思考だろ？
なんかじわる～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:19:19.44

まあでも抽象化ってそういう事だよなぁ？(曖昧)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:34:32.81

>>118
それはオブジェクト指向の話じゃない
C++の話だ

そもそもテンプレートやジェネリックは、型を明確にすることでバグを少なくしたり
速度を速くするためのもので、オブジェクト指向における問題点を解決するための追加機能

テンプレートやジェネリックを使うことでオブジェクト指向が不要になるのではなく
オブジェクト指向と組み合わせて使うことで問題点が改善される

テンプレートはオブジェクト指向と組み合わせずに使えたと思うが、
テンプレートの殆ど（ジェネリックは全て）はオブジェクト指向なしに使うことはできない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:50:04.33

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:50:39.31

> テンプレートの殆ど（ジェネリックは全て）はオブジェクト指向なしに使うことはできない
>>110

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:52:16.37

>>128
wikipediaよんだ？

> Haskell言語にはパラメータ化された型 (parameterized types)、パラメータ的多態 (parametric polymorphism)、
> そしてJavaのジェネリクスやC++のテンプレートの両方に似たプログラミングのスタイルをサポートする
> 型クラス (type classes) がある。

型クラス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:58:11.74

>>125
そうだな
クソレスも良レスも全部文字列

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:01:39.04

>>129
節子、それクラス違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:05:53.44

>>126
悪かった。
解りにくかっただろうが同じ事言ってる。
テンプレート(ジェネリック)はオブジェクト指向じゃ無いが、その欠点を補う為に生まれたのは同意。

オブジェクト指向は万能じゃ無いって言いたかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:33:24.73

どっちだっていいからさっさと
オブジェクト指向のメリット出せよ無能

何でカンケーねー話ばっかりしてんだザッコ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:38:20.99

>>133
基本的に自分のスタンスは >>116
責任の明確化をしたかったけど、一定の成果を上げつつ未だ試行錯誤中って印象。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:47:46.93

>>134
お前はメリットも見えない技術にどうこう言ってアホなの？
そもそも初見で見えたメリットについて精査するならわかるけど
そもそも見えないメリットをわざわざ探してやるって頭おかしいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:52:52.13

弁護するつもりはないがモジュラリティーか何かのために
良かれと思って使っていたんｊないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:05:04.58

オブジェクトの単にプロパティとメソッドをまとめる性質はオブジェクト指向のメリットとまで言っていいんだろうか
これだけだと構造体のような

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:22:15.84

>>137
まぁ、それはオブジェクトscopeってやつなんだけれそも、それは特性であって
じゃあ、それがどのようなメリットがあるかについてなんだよね
ﾆﾔﾆﾔ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:40:12.72

>>137
何か御利益あったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:41:51.85

ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀは構造体だが
ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀの構造体をじかにおさわりするﾔﾂはいない

ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀの構造体はさわれても
当然おさわり禁止だ

さわれることと、さわっていいことは違う
人を殺せても、人を殺してはいけないのと同じだ

わかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:44:22.56

管理が面倒なのをオブジェクトに押し付けれるのはどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:56:06.58

>>140
くだらない。

>>141
それで何が解決するか考えてみよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:59:08.79

ﾒﾘｯﾄをきいてきたから
ｵﾚをちゃんとﾒﾘｯﾄを答えたからな

低学歴知恵遅れがくだらないと思うかどうかは関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:05:00.38

なに切れてんだよｗ

そもそもFILE構造体はオブジェクトじゃねだろ
scope切らないだろ
なんでscope切らない構造体のポインタごときがだな
オブジェクトスコープのメリットとして挙げられるんだよ
寝言は寝て言え
つか起きてても寝てるようなものかｵﾏｴﾊ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:07:59.75

ｲﾝｽﾀﾝｽはｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄだ
当然をﾎﾟｲﾝﾀはｲﾝｽﾀﾝｽのｱﾄﾞﾚｽをさしてる

ｸﾗｽｲﾝｽﾀﾝｽのﾎﾟｲﾝﾀも同じだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:10:42.02

うちの新人にもお前みたいな能無しの癖に
明後日の方向いた能書きだけたれる低学歴が
他人を見下したくて毎日必死で
プロジェクトはいい迷惑してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:11:45.04

とても残念なことに
どんどんｵﾏｴが低学歴なのがﾊﾞﾚちゃうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:13:36.89

リンケージでぐぐれ
あとオブジェクトスコープでグぐれ
基本情報処理の範囲だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:13:57.53

まあた始まった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:14:20.31

>>142
思考範囲を少なくできる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:15:56.39

>>150
いわゆるscopeのメリットだな。
ではオブジェクトにあえてscopeをもたせたら
どのようなメリットがあると思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:17:42.76

低学歴知恵遅れは
ｱｸｾｽ修飾子のｽｺｰﾌﾟも知らないらしいからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:19:59.85

>>152
レベルが低いので
場外でご観戦ください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:21:48.05

ﾚﾍﾞﾙが低いとな？

いやあ
こんな基本的なことすら分かってない低学歴が大量にﾚｽしてるとか
ﾏｼﾞでﾚｽしてて恥ずかしくないのか。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:22:33.27

>>151
思考範囲を少なくできるのがメリットと言ってるじゃん・・・

グローバル変数をいじるような事をしない限り、オブジェクトの範囲（引数も含めて）だけ考えて書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:24:43.01

>>143
そっか、お前らサルってメリットがどういうものか知らないんだな
メリットってのはお金を産まなきゃ意味がないんだぞ
具体的には工数削減と品質向上だ
工数削減はわかると思うが、さらに品質向上には基準が必要だ
これらの数字を具体的に変更して初めてメリット足りうる
おｋ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:25:33.40

>>155
意図が伝わらなくて残念だったけれども、scopeの切り方にはいろいろある。
そのうちオブジェクトスコープならではの長所と短所をあなたなりに聞きたかったんだよ

>>155はscopeの一般論でオブジェクトスコープならではのものではないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:27:50.03

さわれないようにすることで
未然に事故を逓減できるからな

事故がおきてもしょうがないですむようなｼﾛﾓﾉなら
事故がおきてもしょうがないですむ

で、そういうとこは低学歴しかいない
低学歴だからしょうがないですむ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:28:31.02

>>154
何であなたはここにいるの？
あなたはこのｽﾚの趣旨に対して議論するレベルの資質を
残念ながら見受けられないよ
かわいそうだけども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:28:47.82

>>155
できないよね？
c言語時代のやり方で組んだら関数の引数で受け取って終わりだけど
メンバに内包するクラスのインスタンスは影響範囲を広げる上にprivateは見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:29:14.30

いくら低学歴が強がってもﾑﾀﾞだからな
もうな低学歴なのはばれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:31:12.01

北朝鮮の刈上げの一時の強がりみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:32:29.47

>>159
このスレにいるのは
俺にはサルしか見えない
メリットも見えない技術を使って悦にいってるような雑魚は
そもそも技術者でもプログラマでもなくてサルだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:32:31.30

ﾎﾝﾄなかわいそうなぐらい頭ﾜﾙｲ
こんな頭ﾜﾙｲのが現実にいるわけだからな

生きていくのが困難と考えられるぐらい頭ﾜﾙｲ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:34:51.23

>>157
メンバ変数の管理の責任をオブジェクトに押し付ける。

privateなメンバ変数はsetで変な値は弾くべきだし、フォーマットしてもいい。

publicなメンバ変数はどういじられようが構わない（責任の放棄）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:35:37.57

>>163
俺はサルではなく技術者でありソフトウエア開発者でありプログラマだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:37:10.73

>>166
だったら自分が使ってる技術のメリットぐらいは説明できるようにしとけサル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:42:24.65

>>165
それはobject/instanceというものにあえてscopeをもたす、メリットとは違うのでは？

言葉足らずのコミュニケーｼｮﾝいれ違いなのかもしれないけど

>>167
sttaic scope、extent、階層化、と再帰とか局所化とか組み合わせとか
さんざ書いてもポエムとかこ馬鹿になれてきた俺にそれを言うかあんたは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:42:53.05

>>160
メンバに内包するクラスのインスタンスは影響範囲を広げる上にprivateは見えない

低学歴な俺に影響範囲を広げる例を示していただけないだろうか？
出来ればc++で。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:46:21.09

>>168
だからテメーのは全部工数削減と品質向上に結びつけての説明ができてねーんだよ
今のままだと全部お前の思い込みじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:48:49.75

低学歴知恵遅れは
ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀの現在の状態を気にしながら
ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀ使ってるのか

とりあえず頭悪すぎるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:48:51.71

ま、いいんだよオレが5chでばかにされようがどうしようが。

問題はオブジェクト指向を使ったソフトウエアの表現手段が
実は幻想でみんなだまされていたんじゃないかってことに対する
有効性を示す科学的工学的根拠がいまだかつて
まったく提示されていないこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:50:13.06

>>169
は？
c言語の関数と比較した話をしてやったよな？
あれで何でわかんねーの？
サルは違うな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:52:29.77

ちなみに
ﾌｧｲﾙﾃﾞｨｽｸﾘﾌﾟﾀもその先に構造体もってるからな
低学歴知恵遅れにとってはそれはただの整数だからな

ただの整数に見えることを
低学歴知恵遅れは幸せに思わないとな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:54:30.49

>>174
便所の落書きはチラシの裏にお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:54:37.93

>>172
ん？メリットがねーんだから
一旦オブジェクト単位に直す工程が必要になる
オブジェクト指向なんてやる意味全くねーだろ
何でオブジェクト単位に直すの？

つまりオブジェクト指向のメリットがないなら無駄な工数を浪費してるだけ

ハイ、説明終了

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:55:31.81

>>176
その通りなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:55:39.51

ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀすら分かってない低学歴に
ﾚﾍﾞﾙが高すぎるのは分かるわ

そのﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀはﾌｧｲﾙﾃﾞｨｽｸﾘﾌﾟﾀも内包してるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:58:52.93

ところがオブジェクト指向を使ったプログラミングでも
頑張ればソフトウエアは作れちゃうんだよ
gotoを乱用しても頑張れば出来ちゃう
でも規模に応じた複雑度が急に増大する
似てるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:59:42.70

>>178
くだｽﾚ、入門ｽﾚにこもっていてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:00:33.60

低学歴なのをどんどん自白してる自覚がないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:01:21.95

ﾎﾝﾄな低学歴のﾓﾉ知らなさは半端ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:03:36.32

オブジェクト指向のメリットを享受するは非常にムヅカしい
というか非常に応用に限定的
かつ人によってでたらめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:04:32.21

10行程度のコードを書いているやつは
オブジェクト指向のメリットを理解できない

なぜか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:05:43.53

それでも、ものすごく頑張れば
それを使ってソフトウエアを書くこと
「も」できる。「も」だ。
でもたいがい汚くなる

なぜなら…

続かないかもｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:07:50.95

つーか単に長年浪費してしまったから
今更オブジェクト指向を否定されちゃうのが怖いんだろ？
そういうのサンクコストって言ってすでにどうしようもないんだぜ
今わかって良かったじゃねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:10:04.50

俺はかまわないよ
結構迷惑したけれどもね
でも日本のIT産業は悪い影響受けたんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:11:00.28

低学歴知恵遅れがいくらわめいても
FILEﾎﾟｲﾝﾀは普通に使えるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:11:08.04

>>173
サルでも理解出来ないから例を出してと言った。

privateな値はgetterで見ればいい。
publicでメンバ変数持ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:11:49.87

>>189
猿があんたバカだって笑ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:12:22.77

>>189
いや、そもそもそんなこと無意味だよね？
普通にc言語の関数じゃダメなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:12:33.05

この部分でｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向が破たんするなら
ﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀでも破たんするからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:13:28.88

>>192
そりゃ極論だって
正気を保てよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:16:00.40

ぜんぜん極論じゃない
むしろﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀをより安全に使える可能性があることを
示唆している

低学歴知恵遅れはﾎﾝﾄ頭ﾜﾙｲわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:16:03.55

>>189
お前はこのスレの中でもひときわレベルが低いから
お願いだからもうこれ以上、何一つ発言しないでくれ

言わなきゃ分からんみたいだから一度だけ言う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:20:30.54

>>194
そりゃまﾌｧｲﾙﾎﾟｲﾝﾀより安全だけれども
そりゃscopeとかリンケージでまもっているからで

オブジェクトにscopeがひもつくことによるメリットとはちがうて
議論してきたつもりだなんだがな

あんた、言っちゃー悪いが池沼かよ
俺は相手しているほどひまわないぜよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:26:54.08

低学歴知恵遅れはﾘﾝｹｰｼﾞの意味が分かってて書いてるのか
あやしくなってきてるわ

とりあえず、救いようがないぐらい頭ﾜﾙｲのだけは分かったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:28:39.67

今後こて張っておお願い
将軍様とか
池沼乙とか
好きなのでいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:36:23.70

逆に、古典的なｗｗオブジェクト指向プログラミング手法を使ったら
ややこしく込み入った大規模ソフトウエアの開発が
あーら不思議、こんなにスムーズに成し遂げられちしゃいましたーﾃﾍﾍﾟﾛ
みたいないい話は話はないものかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:44:04.13

>>199
ま、ないんだわな。
Jaavにせよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:54:09.84

オブジェクトscopeの有効性すら確認できないとなると
1983年Stroustrup,のC++ cfrot以降から現代までの
ＯＯＰの流行とは、一旦壇だ他のであろうぁという振り返りの
話になってしまう

オブジェクトscopeの有効性すらだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:02:05.18

オブジェクト指向は人間のメンタルモデルと一致しているから
人間が理解しやすいっていうのがオブジェクト指向の一番のメリット

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:04:39.16

そういうあいまいな解釈が結構
害がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:09:13.99

つかメンタルモデルって何だよｗ
生暖かくスルーしようと思ったが
突っ込みどころ満載じゃないか。
感覚でソフトウエア開発の仕事上受けて
周りに迷惑かけるなよ
一時期はやった意識高い系かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:10:23.75

wikipediaでいいか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB

メンタルモデル（英: mental model）とは、人間が実世界で何かがどのように
作用するかを思考する際のプロセスを表現したものである。表象 (representation) と密接な関係を持つ[1]。

3歳児でも世の中をオブジェクト指向で考えてる
パパ、ママ、ワンワン、ニャンニャン

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:16:24.45

また半角さんが狂ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:17:37.55

>>205
3歳児がパパ、ママ、ワンワン、ニャンニャン言うのは分かる。

がしかし、それとC++などの言語によるオブジェクト指向プログラミング手法で
大規模ソフトウエアシステムを構築する工学的な手法と何の関係があるというのか…

いろんな人の意見を聞くのは嫌いじゃないが、

多分この辺が1つの、1つのだよ、
日本のいわゆるオブジェクト指向論者の
ほんと限界なんだと思うわ

しかたない、しかたない、2000ﾝ3ﾝ前まで弥生縄文で争っていたのが
ここまで発展してきたともいえる、

が、しかし、臨界点の低さにげんなりするがこともあるが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:20:09.23

なんでこんなにレベル低いのかというと、まとまった規模のソフトウエアを作成できない
人でも一家言くちをはさみやすいからなんじゃないだろうかと常々思っているわけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:22:19.60

米国で上位1%が富の独占をしている大きな理由は、労働者をスキルや成果で大きく選別しているからだ。
しかしながらそうでもしないと、ドラクエ10の下請けのように、コードの質が大きく落ちてしまう。
俺はドラクエ一筋なんてのはむしろゴミなコードを入れてしまう『有害な』働き者なのだ。
それは中小企業のデスクワークによくありがちな、要らない書類ばかり作って俺は仕事ができるみたいなものだ。

提案広場でよく『そう思わない』される理由
http://dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ
http://dragon-quest.me/dq10/28002/

でも月額千円では、下請けプログラマーの選別なんて出来っこないだろう？

＞このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな

ゲームの仕様について意見を出すと、必ずといっていいほどに『そう思わない』で真っ青。
つまり準廃プレイヤー＝下請けプログラマーには、ゲームの仕様を変える能力が欠如しているのだ。
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:23:14.04

いわゆる、間口が広くて奥行きが浅いって奴か…

まぁそういうものもこの世には必要だわな

居酒屋みたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:26:07.42

>>207
だから、

オブジェクト指向をベースに、言語システムを組み上げていくか
構造化をベースに、言語システムを組み上げていくかの違い

別に構造化でも、頑張れば今のオブジェクト指向に匹敵する言語システムを組み上げるのは不可能じゃないよ
その一つがファイルハンドルなんかだよ。でも途中で頑張るのをやめた。

なぜか？オブジェクト指向の方がわかりやすい（人間のメンタルモデルに一致してる）から

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:28:43.48

人間のメンタルモデルとか実体のないものを持ち出すことだけはめなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:30:10.52

オブジェクト指向や構造化に実体なんかあったのか？
考え方だよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:32:28.23

>>213
ｱﾙに決まってﾝじゃん。ないと思うなら学会でそう発表してみなよ
今までの歴史を否定したとパッシングのみならず学会から抹殺されるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:36:56.10

>>213
付け加えるならばあんたのひとことは
歴史のみならず現在のソフトウエアの存在
構築してきたあまたの努力にたいする否定だな
それはもはや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:46:52.83

ﾊｯ、、ということは
オブジェクト指向論者は、
実はソフトウエアの開発を
冒涜していたという結論かよ…
なんてこった
どうりでＩＴ産業が劣化の一途をたどるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 03:09:34.26

>>214
> ｱﾙに決まってﾝじゃん。ないと思うなら学会でそう発表してみなよ

あると思うなら学会でそう発表してみなよ。
お前が発表できないってことは、どういう意味かわかるよな？ｗ

ほんとなぁ、こうやって別の努力が必要なものを持ち出してきて
批判したつもりになって恥ずかしくないの？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 03:10:27.18

>>215
オブジェクト指向言語と
オブジェクト指向をごっちゃにしないように

オブジェクト指向は考え方。
アセンブラを含めどんな言語でもできる
つまり実体のない物

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 06:53:45.97

チンポがシコシコしてるぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 06:57:22.91

言語が少しずつ進化していることと、
オブジェクト指向のメリットを端的に説明することを分けて議論するのは
便所の落書きでは無理でしょ

議論にも訓練が必要だし、
学会で発表するくらいの論理だった説明が不可欠

俺も可読性以外でこれと言ったメリットは
マルチインスタンスくらいしか理解していないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:06:52.99

オブジェクト指向言語は○○が可能な言語ではなくて
○○がやりやすい、わかりやすい言語

メリットは○○とか言ってしまうと、オブジェクト指向じゃなくてもできますー
とかいうやつが出てくる。実際にできる。やりづらいだけで。

結局の所、同じことをするのにどっちがやりやすいか？わかりやすいか？という
主観の問題になってしまう。実際のコードをみると明らかに
オブジェクト指向言語の方がわかりやすいのだが、
そう思わない人もいるから話がまとまらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:35:28.83

結局、メリットの意味がわからないからわかりやすい（は？誰が？）とかいうくだらないモノをメリットだと主張してしまうサルばかり

正直、お前らは農業でもやってるべきであってプログラマになるべきではなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:36:47.03

お前が理解できないだけだろｗ