オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:20:41.34

すごいんだよ？

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前スレオブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 23:56:32.56

同じ苦労を知っている齊藤氏は、開発初期から大事にしていることが1つあった。
「一番口酸っぱく言っていたのは『属人的な開発の仕方をするな』ということですね。
長いこと開発していけばお客さんの入れ替わりと同様に開発スタッフも変わっていくわけなので、
属人的なスキルに依存した開発をしていると、その人がいなくなったタイミングでアップデートがで
きなくなります。それをまたサルベージしてやりましょうというのはとてつもない作業量になります。
『ドラクエX』で100％属人的じゃない体制を作れたかというと決してそんなことはないんですけど、
意識してそれをやるようにというのは開発初期からやりました」
https://jp.ign.com/dragon-quest-10/28251/news/xpso2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 00:21:11.94

言われたことをきちんとこなせる能力も大事ですが、自分の意見もしっかり伝え、相手の意見を突っぱねずに、
柔軟に聞き入れるのも重要です。何かを思ったり考えついたりしても、それを内に秘めたまま発信しないこと
には何も考えていないことと一緒であり、そう思われかねません。事態が悪い方向に進んでから、だから
こうした方がよかったのに、と後悔するよりも、思いついたことがあるのならば、率先して口に出していきましょう。
互いに納得が出来る道を探るにはコミュニケーションをとるしかありません。プログラミングの分から
ない人が理解できるように説明する能力も重要で、論理的思考スキルと合わせて手にしておきたいスキルです。
加えてコミュニケーションが不足していると、あまり話した事がないからどんな人かわからない、
声をかけづらいなどと相手にマイナスなイメージを与えてしまい、新しい仕事を得るチャンスを、
知らず知らずのうちに失ってしまうかもしれません。そう言われてもコミュニケーションはやっぱり苦手だという方は、
まずは挨拶からはじめてみてはいかがでしょうか？それだけで自分の中でも相手の中でも、印象が変わってくるはずです。
https://mynavi-creator.jp/blog/article/skills-necessary-to-game-programmer

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 00:42:17.78

>>666
そこからヒントを得てスレを一つ立てた

低スキルでも読めるコードは、属人的なコードになる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541173295/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 07:11:09.12

>>663
正しいと思うがVCのビルド環境を見る限り、msはできる限りビルド環境を隠蔽したがってることは明白。
あいつらにビルドを明確にした方が良いって発想はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 13:04:44.43

顧客の主張を聞かず、逆に顧客を罵倒する脳筋プログラマーwww
↓

904 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-J3xm [14.132.225.33]) sage 2018/11/03(土) 08:15:09.88 ID:e3rghfI10
ろひすや、飴、飴、豚、ゴミ
私有地のように毎日のさばってんな
そんなに思い通りになるまでやめないの？
思い通りになったらますますやめないの？
こいつら俺はドラクエXの運命を変える力があるとでも勘違いしてね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 13:29:31.51

こいつをみんなで無視しようなってのもwww
↓

174 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌｯ Sd33-wjEJ [49.104.38.82]) sage 2018/09/30(日) 03:22:02.03 ID:3/yN7cf3d
>>173
クソに安価付けてレスしないで
JPとﾊﾞｯﾄﾝｷﾝはNGName推奨です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 13:36:08.97

オブジェクト指向というデザインが何を指してるのか曖昧だけど、
C#のデリケートやSwingのイベントリスナーによってコードがスッキリするのは言語の進歩。
それが『オブジェクト指向』によるなのかというと全然違う。Publish/subscribeモデルという言語を越えたデザイン。

少なくともカプセル化、継承、多態性などがメリットに直結する説明の本は糞だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 13:44:40.08

91 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c93e-d2wE) sage 2018/10/30(火) 14:22:34.62 ID:MV4WqrjP0
まあ「学園だけ本気だった」って揶揄されてるけど
実際は学園すら本気じゃなかったと思うよこのカスは

順番に鍵開けるだけのワンパターン手抜きストーリーはもちろん
初期の不具合でコケたクラス形成のまともなテコ入れは一切なく最初から死んだままだし
フェスはクソくだらないモンスター先生（）退治ばかりで盛り上げようって気は一切見えなかったし
不評と失敗が明らかになってからはDQXTVでは箝口令
辞める前の運営だよりで学園総括しろという真っ黄色の提案があったにもかかわらず「学園」の二文字すら一切なし
例の「アレルギー」以外に総括や反省どころか振り返りすらせずにぶん投げておしまい

学園ですら、カスにとっては作り終わって飽きたいつものポイ捨てコンテンツの一つに過ぎなかった
リソースの浪費とゲームへのダメージは甚大だったけど、サイコパスにはそんなこと関係ないんだね

＞辞める前の運営だよりで学園総括しろという真っ黄色の提案があったにもかかわらず「学園」の二文字すら一切なし

242 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-BIB0 [220.22.170.198]) sage 2018/10/03(水) 22:47:59.97 ID:qPQMVAOd0
このスレにも致命的なバカが迷い込んでるがw
どう考えたってそう思うが押されるわけないじゃんw
押されたい提案をすりゃいいのに揃いも揃って基地外だもんなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:08:45.45

自慢じゃないが、あっちのスレで俺は煙たがられているんだ！

915 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb33-PRUr [106.160.151.234]) sage 2018/11/03(土) 13:56:13.48 ID:MJll2UhP0
>>911
スルーしましょう

それよりも、ねころのネコと足跡来てる魚子さんとの間にさざ波が…
口論って程じゃないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:21:06.46

＞凸されてキレる奴がアホって認識だろ？

5ちゃんねるの俺からの追求は『スルー』www

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 15:41:08.85

おつでーす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:11:49.81

>656
確かにそんな感じだった
当時は何をどうしたらいいのかすらよく解らなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 22:19:12.70

Javaぐらい洗練されてれば最初から成功したはず

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 22:54:02.56

>>678
何と比較して言ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:32:52.08

そりゃ後から出ればな
そしてjavaも今や

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:35:06.25

だから何と比較して話してんだよお前ら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 00:38:15.08

>>672
＞オブジェクト指向というデザインが何を指してるのか曖昧だけど、

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

511 デフォルトの名無しさん 2018/10/29(月) 23:32:40.68 ID:LL+W6ENh
随意筋←implements─チンポ─implements→不随意筋

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 03:13:54.13

Cairoは失敗した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 03:32:53.19

cat.pushObject(door)

引数の状態が変化する場合には主語
完全解決

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 03:35:15.66

オブジェクトが主語としてふるまうばあいは三人称とか定着すればよかったのに
英語の活用がいい加減なせいで区別つかない場合があるから普及しなかったのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:23:28.79

そういう、どのオブジェクトが主体なのかってのはプログラミングして解決したい問題では些末
オブジェクト間の関係性、つまり実際の処理が解決したい問題になる
foo(X,Y)とX.foo(Y)とY.foo(X)のどれが良い？ってのはfooの中身から明確に答えが出ることもあるし、どれでもいいよってなることもある

OO以外じゃどうでもいい話を、さもプログラミングする上で問題になるように持ち上げるやり方をマッチポンプパターンとして提唱しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:56:29.68

チンポくんもこじらせてるねえ

何を主体にしたいかとか、プログラミング言語じゃなくて言語学の話だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 10:07:04.04

そこにこだわっても1円にもならんよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 10:10:40.59

>>687
間違えるなチンボが勝手にこじるんや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 11:28:18.81

ブリッジパターンの応用手順のブログみたい。パッケージを開発する時を前提にしているね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35480077.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 11:28:45.28

ブリッジパターンの応用手順のブログみたい。パッケージを開発する時を前提にしているね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35480077.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 11:28:48.90

ブリッジパターンの応用手順のブログみたい。パッケージを開発する時を前提にしているね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35480077.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 12:21:47.97

まーたそのゴミみたいなblogか
そういうゴミ情報はさっさと潰れてほしい
検索結果に出てくるだけ社会の害悪じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 12:31:09.85

>>693
お前が素晴らしいブログを書かないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 15:34:37.57

>>686
なんとnimではfoo(X,Y)とX.foo(Y)が同じ意味

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 17:42:49.32

javaのstringのequalsと
pythonのjoin

"abcde".equals(str)
','.join(list)

「文字列をequalsで判定する時」なんかは21ページまで行ってて会議室の中で一番長いんじゃねえのコレ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:29:25.47

そういえばc++の発展の歴史は文字列をどれだけプリミティブ型のように扱えるようにするかの
歴史だと言ってる人がいたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 07:03:06.05

VB6のコンポーネント指向でよかったけどな
マルチスレッドディスパッチャとかデリケートを言語で強化していくとか

Javaに追い付け追い越せはC#に任せてさ

マシンパワーの進歩で.NETのもっさりも気にならなくなって、
結果論では正解だったのかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 07:37:31.23

>>698
マシンパワーの進化だけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 12:24:42.20

>>698
vb6にもイベントデリゲート機能は既に有ったよ
プロパティセッターゲッターとかも有ったし
何時のバージョンから搭載されていたかは知らないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 12:29:19.16

>>698
VB6はVB6で使いやすかったんだけどな
言語としての機能性がプアなのは仕方ないが
労を惜しまなければなかなかのものができたんだよ
Javaと変わらず遅いけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 12:32:29.72

このソフトの動作にはvbランタイムのインストールが必要ですからのそっ閉じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:13:55.01

>Javaに追い付け追い越せはC#に任せてさ
は？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:19:07.12

はじゃないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:24:18.41

Javaは殺されたから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:03:33.97

ポリモーフィズムによる依存関係の逆転

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:10:56.48

vbランタイムは付けても良いし
ベクターから落としても良いし
javaみたいに金は取られないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:12:17.42

>>704
へ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:12:54.89

ランタイムとかありえねー
1バイナリで配布に決まってるだろ
dllとか意味わかんないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:56:05.83

意味すら分からんか…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:41:27.95

JavaのVMってそうだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 06:40:30.15

オブジェクト指向を売りにしてた会社、息してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 07:52:37.47

15年前とか、オブジェクト指向宣教師にVB厨とかいってバカにされてたけど、
その宣教師達の見る影もないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 07:57:11.96

>>672
カプセル化、継承、多態性は、オブジェクト指向密教の念仏、お題目だからな

信じるものは救われるw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:44:39.77

密教はマジモンのオカルトで、
肝心なことは密にされてる、つまりは秘密にしてる、というか伝えられない、言語化できない、っていう方面の宗派だ

オカルト＝秘されたもの、だからな
その対義語？がサイエンスだ
だもんで密教はオカルト中のオカルトだ

顕教はその名の通りに教えの中核を明文化して伝える宗派
宗教やオカルトにもいろいろあるが基本的には「隠す技法」だ
隠せば隠すほど有難味が増す

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 17:43:17.25

カプセル化と多態は普通に使うけど
ここで必死に否定してる連中は何使ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:49:11.18

>>716
c言語方式
極めるとグローバル変数を一切使用しない関数に行き着く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:48:06.13

イミュータブル性、スコープに合わせた資源管理、関数の長さ、ビルドの構成
この辺りを気にした方がマシ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:19:36.81

>>717
関数がファーストクラスじゃないから制限が多いかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:24:27.77

カプセル化なんかをメリットとして力説するのが痛いんじゃない？

変数のスコープや寿命なんて、オブジェクト指向言語以前の命題でさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:26:55.09

まあ、C言語でもオブジェクト指向は出来るからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:35:26.74

とはいえ、ポリモルフィズムが有効な場合というのは見極めが難しいからな。
そのコードの流れと直交するような動作ならいいけど、
そんなのコードに慣れてない奴には絶対判断できん。

もう少しソリッドな技術から学ぶ方が重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:09:25.86

>>722
いや、リーナスさんも言ってるけど
曖昧さってのはガンにしかならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:38:14.09

>>723
個人的に同意だが、しかしある機能においてはどうしても動的に変えられるように
作らなきゃならんこともあると思う。
例えばUSBドライバのロードとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:49:55.31

Cで作るにしてもデータ隠蔽や関数ポインタ使って動的に動作変えるとかやるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 22:19:48.19

>>725
やんねーよ
そんなん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 22:33:55.97

workingset みたいなもん定義して
ws->pre_fn(ws), ws->work_fn(ws), ws->post_fn(ws)
とかはCでもやる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 22:35:06.48

なんだただの無能かよ
お前は一生switch文書いてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:32:49.41

やっぱcはゴミだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:49:50.37

ところでさぁ、

この車、タイヤがパンクしてるぜ！
この俺、チンポがシコシコしてるぜ！

どちらも「オブジェクト指向」だろう？　違うか？

注目は、選択肢イです。この上向きが集約で、下向きが分解です。
自動車は、アクセルやブレーキ、ハンドルなどに分解されるからです。
http://sm.seeeko.com/archives/65913086.html

浮気に激怒の妻、眠る夫の局部を切断しトイレに流す（印）
TechinsightJapan　2018年02月25日 04:00
https://www.excite.co.jp/News/world_clm/20180225/Techinsight_20180225_477828.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:04:50.55

CがゴミってんならC++なんてクソだろ？それもゲリクソ
あっちこっちで食あたりコードを生み出すゲリクソ生産機

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:05:19.02

オブジェクト指向とかいうブラックボックス礼賛思想
こんなんに付き合ってたら頭おかしなるで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:16:59.62

オブジェクトはどういう操作してもバグらないのが前提
常に整合性を保てるクラスを作るのはとてもテスト工数がかかる
わりに合わないと思うこともある

でも問題を分離することが人間の進歩だ
オブジェクト指向はとても遠大で高邁な理想なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:37:46.20

Cの関数ポインタはよく使ったなー
今でも別な言語で似た使い方するけど楽の一言に尽きる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:38:57.58

>>732
オブジェクト指向そのものはブラックボックス思想ではないんだよ
オブジェクト指向でプログラムを組む人がブラックボックスを作りたがるだけなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:58:25.04

ソースコード見れるのにブラックボックスってどういうこと？

ライブラリの関数、中身見ないから
ブラックボックスっていうのなら、
それは手続き型でも同じだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:12:33.71

ブラックマジックの間違いだったとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:42:59.61

>>736
グローバル変数のデメリットを理解してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:51:06.86

>>738
手続き型はグローバル変数になるから、
オブジェクト指向で隠蔽化するってこと？

手続き型でもローカル変数にして
隠蔽化＝ブラックボックス化するのは同じでしょうって
言ってるんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:22:51.34

>>717
極めるw
何を極めたんだよ
関数ポインタを諦める事か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:35:19.63

>>729
OS無しの組込にはアセンブラかCしか選択肢がないけどね。(良い悪いはともかく)
C++も最近増えたみたいだけど、書き込む領域がそれなりに無いと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:25:23.73

逆にC以外の言語で使えるのと言ったらhaskell位しか思いつかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:02:23.58

>>739
＞隠蔽化＝ブラックボックス化するのは同じでしょうって

511 デフォルトの名無しさん 2018/10/29(月) 23:32:40.68 ID:LL+W6ENh
随意筋←implements─チンポ─implements→不随意筋

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 15:29:42.78

>>717
変数をすべてローカルで作って、
関数に引数10個ぐらい使って引き渡してるソースなら見たことがある。

たしかに極まってるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:49:01.37

>>744
それ、構造体にしてポインタ渡しにしねえか普通。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:28:35.58

ついでに構造体のメンバに関数へのポインタをセットするのは気持ち悪いから、構造体に実装埋め込みたいよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:59:56.06

構造体という名前の特殊な関数だと思い込めばいい
それでクロージャみたく解決だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:01:48.26

>>744
実際やると10個じゃ済まない
50個ぐらい行くかも

でもやってみればわかる
それでもソースは読みやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:49:57.53

んなわけあるかあほか
設計能力がないだけじゃねぇか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:56:11.17

>50個ぐらい行くかも
>
>でもやってみればわかる
>それでもソースは読みやすい
読みずれーよ馬鹿w
関数のさらにネストしたところでしか使わん変数を引数で引回すコードの
メンテをしたことあるがめちゃくちゃ大変だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:52:01.40

>>750
エアプ乙

でも引数からしかアクセスないじゃない？
これがメンバ変数だったりグローバル変数だったりするから滅茶苦茶になるんよ
引数オンリーは絶対に問題起きない
やってみろ
レベル上がるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:58:50.02

本当の馬鹿か。。
さすがに構造体否定する奴は初めて見たわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:17:31.42

みんなthisポインターにズルズル引きずってしまえば楽さw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:32:58.61

>>752
やってみりゃわかるよ
引数に書いてた一覧を
構造体に移植するだけよ
つまり関数と似た名前の構造体ができるだけ
意味があると思うなら用意すればいい
俺も最初はやっていた

完全に同じもんが必要になることなんて
まずないから放置

**ﾎﾟｴﾏｰ** · 2018/11/08(木) 00:45:08.19

お前ら今までのﾚｽでさんざ書かれてきた問題点を
何も学んでないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 02:37:06.73

>>754
巨大な構造体を引回す関数群か
ポインタ渡しにすることになるから、もはやグローバル変数と変わりはないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 03:18:02.43

>>756
巨大な構造体で、どうやってグローバル変数のように
どこからでも参照できちゃう状態にできるの？

どこからでも参照できないなら、ローカル変数と変わりないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 03:24:31.46

>>754
> 引数に書いてた一覧を
> 構造体に移植するだけよ
> つまり関数と似た名前の構造体ができるだけ
> 意味があると思うなら用意すればいい

えとな、引数に書いていた一覧を構造体に移植するだけだから、
関数と似た名前の構造体ができるだけなんだぞ。

意味がないのは、お前が「引数に書いていた一覧を構造体に移植するだけ」
という変なことをやってるからだ。全てお前自身の問題なんだよ。

構造体にする基準は、リファクタリングの「引数オブジェクトの導入」の基準と同じだ
https://ja.wikipedia.org/?curid=93818
> 引数オブジェクトの導入
> たびたび一緒に受け渡しされる複数の値は、オブジェクトとしてまとめたほうが分かりやすい。

「一緒に受け渡しされる複数の値」を構造体にするんだよ
全部を一つの構造体にするバカはお前だけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 04:49:57.80

追加するのは簡単だけど、削除したり改変したりするのが大変だねー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:08:09.76

プログラミング言語の性能差
主な言語とスループット
言語スループット特性
C/C++ 100 静的言語ネイティブコード
Java 1～10 静的言語VMバイトコード
Ruby/Python 0.1～1 動的言語
オンラインゲームのサーバではC/C++が最も使われ
る
http://www.wata-lab.meijo-u.ac.jp/file/seminar/2013/2013-Semi1-Atsushi_Somekawa.pdf

↑
Javaのメモリ管理自動化機能は便利だけど、ネットワーク通信では使いにくいねえw

731 デフォルトの名無しさん sage 2018/11/07(水) 00:04:50.55 ID:MnvgpN9Q
CがゴミってんならC++なんてクソだろ？それもゲリクソ
あっちこっちで食あたりコードを生み出すゲリクソ生産機

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:15:39.14

メモリ管理がポインタがうんたらなんてややこしい話はJavaやRubyでは関係無いけど、
ネットワーク通信だとC/C++の一択でポインタをいじくり回してメモリ管理するしか無い。

この認識で、違うか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:22:41.91

プログラミング言語
1 C/C++
2 その他

・・・だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 06:16:25.68

CとC++を一緒にまとめて語ってる事がナンセンス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:34:35.38

>>757
全ての関数の引数にその巨大な構造体のポインタを入れるとそうなるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:49:16.98

>>751
void main()
{
struct {
int x,y,z,foo,bar,everything;
} global;

func(&global);
}

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:55:45.61

>>764
> 全ての関数の引数にその巨大な構造体のポインタを入れるとそうなるね

グローバルってことは、ポインタを渡された関数以外からアクセスできるわけだけど、
それでどうやって渡された関数以外からアクセスするの？
渡された関数だけからしか参照できないなら、ローカル変数と変わりないな