オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:20:41.34

すごいんだよ？

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前スレオブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:49:11.18

>>716
c言語方式
極めるとグローバル変数を一切使用しない関数に行き着く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:48:06.13

イミュータブル性、スコープに合わせた資源管理、関数の長さ、ビルドの構成
この辺りを気にした方がマシ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:19:36.81

>>717
関数がファーストクラスじゃないから制限が多いかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:24:27.77

カプセル化なんかをメリットとして力説するのが痛いんじゃない？

変数のスコープや寿命なんて、オブジェクト指向言語以前の命題でさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:26:55.09

まあ、C言語でもオブジェクト指向は出来るからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:35:26.74

とはいえ、ポリモルフィズムが有効な場合というのは見極めが難しいからな。
そのコードの流れと直交するような動作ならいいけど、
そんなのコードに慣れてない奴には絶対判断できん。

もう少しソリッドな技術から学ぶ方が重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:09:25.86

>>722
いや、リーナスさんも言ってるけど
曖昧さってのはガンにしかならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:38:14.09

>>723
個人的に同意だが、しかしある機能においてはどうしても動的に変えられるように
作らなきゃならんこともあると思う。
例えばUSBドライバのロードとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:49:55.31

Cで作るにしてもデータ隠蔽や関数ポインタ使って動的に動作変えるとかやるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 22:19:48.19

>>725
やんねーよ
そんなん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 22:33:55.97

workingset みたいなもん定義して
ws->pre_fn(ws), ws->work_fn(ws), ws->post_fn(ws)
とかはCでもやる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 22:35:06.48

なんだただの無能かよ
お前は一生switch文書いてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:32:49.41

やっぱcはゴミだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:49:50.37

ところでさぁ、

この車、タイヤがパンクしてるぜ！
この俺、チンポがシコシコしてるぜ！

どちらも「オブジェクト指向」だろう？　違うか？

注目は、選択肢イです。この上向きが集約で、下向きが分解です。
自動車は、アクセルやブレーキ、ハンドルなどに分解されるからです。
http://sm.seeeko.com/archives/65913086.html

浮気に激怒の妻、眠る夫の局部を切断しトイレに流す（印）
TechinsightJapan　2018年02月25日 04:00
https://www.excite.co.jp/News/world_clm/20180225/Techinsight_20180225_477828.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:04:50.55

CがゴミってんならC++なんてクソだろ？それもゲリクソ
あっちこっちで食あたりコードを生み出すゲリクソ生産機

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:05:19.02

オブジェクト指向とかいうブラックボックス礼賛思想
こんなんに付き合ってたら頭おかしなるで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:16:59.62

オブジェクトはどういう操作してもバグらないのが前提
常に整合性を保てるクラスを作るのはとてもテスト工数がかかる
わりに合わないと思うこともある

でも問題を分離することが人間の進歩だ
オブジェクト指向はとても遠大で高邁な理想なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:37:46.20

Cの関数ポインタはよく使ったなー
今でも別な言語で似た使い方するけど楽の一言に尽きる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:38:57.58

>>732
オブジェクト指向そのものはブラックボックス思想ではないんだよ
オブジェクト指向でプログラムを組む人がブラックボックスを作りたがるだけなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:58:25.04

ソースコード見れるのにブラックボックスってどういうこと？

ライブラリの関数、中身見ないから
ブラックボックスっていうのなら、
それは手続き型でも同じだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:12:33.71

ブラックマジックの間違いだったとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:42:59.61

>>736
グローバル変数のデメリットを理解してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:51:06.86

>>738
手続き型はグローバル変数になるから、
オブジェクト指向で隠蔽化するってこと？

手続き型でもローカル変数にして
隠蔽化＝ブラックボックス化するのは同じでしょうって
言ってるんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:22:51.34

>>717
極めるw
何を極めたんだよ
関数ポインタを諦める事か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:35:19.63

>>729
OS無しの組込にはアセンブラかCしか選択肢がないけどね。(良い悪いはともかく)
C++も最近増えたみたいだけど、書き込む領域がそれなりに無いと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:25:23.73

逆にC以外の言語で使えるのと言ったらhaskell位しか思いつかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:02:23.58

>>739
＞隠蔽化＝ブラックボックス化するのは同じでしょうって

511 デフォルトの名無しさん 2018/10/29(月) 23:32:40.68 ID:LL+W6ENh
随意筋←implements─チンポ─implements→不随意筋

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 15:29:42.78

>>717
変数をすべてローカルで作って、
関数に引数10個ぐらい使って引き渡してるソースなら見たことがある。

たしかに極まってるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:49:01.37

>>744
それ、構造体にしてポインタ渡しにしねえか普通。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:28:35.58

ついでに構造体のメンバに関数へのポインタをセットするのは気持ち悪いから、構造体に実装埋め込みたいよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:59:56.06

構造体という名前の特殊な関数だと思い込めばいい
それでクロージャみたく解決だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:01:48.26

>>744
実際やると10個じゃ済まない
50個ぐらい行くかも

でもやってみればわかる
それでもソースは読みやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:49:57.53

んなわけあるかあほか
設計能力がないだけじゃねぇか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:56:11.17

>50個ぐらい行くかも
>
>でもやってみればわかる
>それでもソースは読みやすい
読みずれーよ馬鹿w
関数のさらにネストしたところでしか使わん変数を引数で引回すコードの
メンテをしたことあるがめちゃくちゃ大変だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:52:01.40

>>750
エアプ乙

でも引数からしかアクセスないじゃない？
これがメンバ変数だったりグローバル変数だったりするから滅茶苦茶になるんよ
引数オンリーは絶対に問題起きない
やってみろ
レベル上がるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:58:50.02

本当の馬鹿か。。
さすがに構造体否定する奴は初めて見たわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:17:31.42

みんなthisポインターにズルズル引きずってしまえば楽さw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:32:58.61

>>752
やってみりゃわかるよ
引数に書いてた一覧を
構造体に移植するだけよ
つまり関数と似た名前の構造体ができるだけ
意味があると思うなら用意すればいい
俺も最初はやっていた

完全に同じもんが必要になることなんて
まずないから放置

**ﾎﾟｴﾏｰ** · 2018/11/08(木) 00:45:08.19

お前ら今までのﾚｽでさんざ書かれてきた問題点を
何も学んでないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 02:37:06.73

>>754
巨大な構造体を引回す関数群か
ポインタ渡しにすることになるから、もはやグローバル変数と変わりはないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 03:18:02.43

>>756
巨大な構造体で、どうやってグローバル変数のように
どこからでも参照できちゃう状態にできるの？

どこからでも参照できないなら、ローカル変数と変わりないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 03:24:31.46

>>754
> 引数に書いてた一覧を
> 構造体に移植するだけよ
> つまり関数と似た名前の構造体ができるだけ
> 意味があると思うなら用意すればいい

えとな、引数に書いていた一覧を構造体に移植するだけだから、
関数と似た名前の構造体ができるだけなんだぞ。

意味がないのは、お前が「引数に書いていた一覧を構造体に移植するだけ」
という変なことをやってるからだ。全てお前自身の問題なんだよ。

構造体にする基準は、リファクタリングの「引数オブジェクトの導入」の基準と同じだ
https://ja.wikipedia.org/?curid=93818
> 引数オブジェクトの導入
> たびたび一緒に受け渡しされる複数の値は、オブジェクトとしてまとめたほうが分かりやすい。

「一緒に受け渡しされる複数の値」を構造体にするんだよ
全部を一つの構造体にするバカはお前だけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 04:49:57.80

追加するのは簡単だけど、削除したり改変したりするのが大変だねー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:08:09.76

プログラミング言語の性能差
主な言語とスループット
言語スループット特性
C/C++ 100 静的言語ネイティブコード
Java 1～10 静的言語VMバイトコード
Ruby/Python 0.1～1 動的言語
オンラインゲームのサーバではC/C++が最も使われ
る
http://www.wata-lab.meijo-u.ac.jp/file/seminar/2013/2013-Semi1-Atsushi_Somekawa.pdf

↑
Javaのメモリ管理自動化機能は便利だけど、ネットワーク通信では使いにくいねえw

731 デフォルトの名無しさん sage 2018/11/07(水) 00:04:50.55 ID:MnvgpN9Q
CがゴミってんならC++なんてクソだろ？それもゲリクソ
あっちこっちで食あたりコードを生み出すゲリクソ生産機

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:15:39.14

メモリ管理がポインタがうんたらなんてややこしい話はJavaやRubyでは関係無いけど、
ネットワーク通信だとC/C++の一択でポインタをいじくり回してメモリ管理するしか無い。

この認識で、違うか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:22:41.91

プログラミング言語
1 C/C++
2 その他

・・・だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 06:16:25.68

CとC++を一緒にまとめて語ってる事がナンセンス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:34:35.38

>>757
全ての関数の引数にその巨大な構造体のポインタを入れるとそうなるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:49:16.98

>>751
void main()
{
struct {
int x,y,z,foo,bar,everything;
} global;

func(&global);
}

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:55:45.61

>>764
> 全ての関数の引数にその巨大な構造体のポインタを入れるとそうなるね

グローバルってことは、ポインタを渡された関数以外からアクセスできるわけだけど、
それでどうやって渡された関数以外からアクセスするの？
渡された関数だけからしか参照できないなら、ローカル変数と変わりないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:13:35.62

てか、ポインタもグローバル変数と同じくらいバグの温床だろ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:47:29.81

寿命とスコープの話がごっちゃになってね？

常駐もののブートストラップルーチンのローカル変数の寿命はプログラム終了までだろうし、
それが引数のポインタからたどれたとして、スコープはチェーンしている関数内だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:02:53.68

>>766
全ての関数に巨大な構造体のポインタを渡してる前提だから、
「ポインタを渡された関数以外から」なコードは存在しないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:12:42.71

>>767
プログラミングすること自体がバグ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:50:41.01

>>769
存在しないとまで言われると書きたくなるな。実装依存だが自動変数をスタックに取るなら、こんなコードでたどり着けるかな？

void main()
{
int x;
foo();
}

void foo()
{
int y;
*(&y+2)=65535;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 12:04:19.71

>>771
foo関数の引数にポインタがないよ
巨大な構造体のポインタを全ての関数に渡す前提を忘れてる

>>765が具体的なコードを上げてくれてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 12:16:35.11

>>772
すまん、765=771だ。
fooにグローバルもどきな構造体のポインタを渡せば十分変態なコードはかけるし、
渡さなければ絶対到達できないというわけでもないと言いたかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:00:18.43

>>773
まあ、お前のコードクソだからそういうのが日常って常識を主張したいわけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:41:43.42

>>773
お前が無能だということは分かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:53:43.69

カプセル化が下手だとやりたいことが出来ないとかありうるんだよなぁ。
逆にやりたいことが全部用意されてるライブラリとかは、ほほうとなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:49:16.26

>>775
おまえらが無能だとゆうことはずっと前から分かっとった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:15:02.93

言うをゆうって書く人は初等教育を受けてるのかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:16:42.59

うんにゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:16:44.15

言うはゆうて読むんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:32:48.69

ゆうていみやおうかとちゃぺぺぺぺぺぺ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:34:05.72

ホントにこういう頭のおかしいやつたまにいるからな
引数10個越える関数とか平気で書いてくるから
勿論レビューで突き返すけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:34:47.03

>>782←なんやこの脈絡ないバカ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:41:41.77

>>771
その理屈なら、すべてのローカル変数は
グローバル変数と言ってるのと同じ
意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:14:52.98

>>782
いくつだったらおｋなの？
何か引数の数について書いてある文献あるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:17:23.51

比較にwin32api出されてこれ駄目なんですか？
あなたが参考にしてるソースってなんですか？
そのソフト売れてるんですか？
ぐらいの質問には答えられたほうがいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:39:31.38

>>785
https://postd.cc/code-review-best-practices/

> メソッド引数の数: メソッドや関数の持つ引数が3つ以下になっていますか？　
> 3つよりも多い場合は、別のやり方でグループ化した方がよいかもしれないというサインです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:40:57.11

https://myenigma.hatenablog.com/entry/20131214/1387014201

> 7章高品質なルーチン
>
> 入力専用のすべての引数にはconstを使う。
> ルーチンに渡した引数はすべて使う
> 状態変数、エラー変数は引数の最後に置く
> 引数の数は最大7個にする。
> それ以上になった時はデータをクラス化する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:57:45.46

>>787
クラスとか言ってるってことは俺よりレベル低いじゃんそいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:01:33.47

>>788
こいつも同じ
グローバル変数を使っては行けない理由が薄すぎる
多分わかってないな
名著？は所詮メディアが作ったもんだし信用しないほうがいいよ
実際おそらく何十冊も読んできたであろう君がオブジェクト指向のメリットを一つも説明できないだろ？
ビジネスにおけるメリットの説明とは数字と結びつけてするものってのは理解してるよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:15:11.16

ﾊﾞｶは構造体に構造体をいれることができることすら
分かってないからな

ずっとでかい構造体をひきわたしまくってるﾊﾞｶもいるからな
関数でなんの変数を変化させたか分からないようなｼﾛﾓﾉを作る

頭おかしいほどめちゃくちゃでかいｸﾗｽ作るﾔﾂとにてる

この板にいるような低学歴知恵遅れにありがち

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:20:07.57

>>790
> 名著？は所詮メディアが作ったもんだし信用しないほうがいいよ

いや、ふつうに、かんがえて、
おまえのほうを、しんようしない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:28:14.21

>>792
それは自分で考えた結果なの？
それともネームバリューにやられちゃった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:39:11.07

>>793
実績にやられた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:39:48.83

各所で信頼できると言われてる実績 >>>>>>>> おまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 03:43:18.48

このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/

↑
追加するのは簡単だけど、削除したり改変したりするのが大変になるねぇwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 03:45:54.57

どのプレイヤーとも共有されるだけに、サーバー側でいじるとプレイヤーの画面表示が狂ってしまう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 06:44:58.06

postdって
記事同士の内容が反している様な時も有るから
本当の意味で正解とゆうのが無いか
未だ見出されていない
とゆう事なんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:01:17.46

>>784
「普通の方法じゃ無理」ってのならわかる。
「存在しない」ってのなら同意できないわ、C言語がわかってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:30:48.02

>>799
グローバル変数も変数なんだから、
変数としての性質を持っていなければいけない

例えばポインタ変数は変数だが、
それは「ポインタを入れてる変数」が変数なのであって
ポインタが先示す先は変数ではない

変数は、型と名前によって定義されるものだ
アドレス指定でメモリを直接読み書きした所で、
それは変数ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:55:30.37

>>795
でもそれを頼りにした結果がこれじゃん
オブジェクト指向のメリットを数字をあげて一つも説明できないわけでしょ？
もういい加減気づいても良くない？
サルじゃないんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:02:29.61

>>801
> オブジェクト指向のメリットを数字をあげて一つも説明できないわけでしょ？

数字？オブジェクト指向が使われてる
プロジェクト数とかでいい？

なんの数字がでればいいかいってみて　

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:16:38.16

>>802
はぁ？
使用プロジェクトが多いってのがオブジェクト指向の1番のメリットってことでいいの？
ってかお前オブジェクト指向の良し悪し云々の前にそもそもある技術を評価することそのものが
できないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:25:17.08

>>803
だからそうやって文句言い出しそうだから、
どんな数字を出せばいいか聞いたのに
どんな数字ならお前は納得するんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:12:55.60

無能が頑張ってるな
お前がやってる単純な処理ならOOは要らんから一生懸命手続きを並べていけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:08:23.28

>>804
そりゃ、お前がオブジェクト指向のメリットだと思うことを金銭的にいくら儲けることができるのか
そのロジックを説明するんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:24:56.53

20年以上前から語られてるパラダイムが理解できないなら諦めろ
if文の羅列とgrep置換がお前の武器だ
がんばれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:50:22.21

オブジェクト指向はともかく、
関数、構造体、グローバル変数の問題、
この辺りのことでここまで話が通じないとは思わんかったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:48:19.86

OOPは設計と相性がいいと思う
手続き型で実装する前提で設計書を書くと
設計書まで手続き型のコードみたいになってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:49:24.81

チンポがシコシコするぜ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:54:15.96

そらそうだ。
言語のプラットフォームに思考も引きずられるからね。
だから何か一つ言語を身につけたら、色々なプラットフォームの言語触っておいた方がいい。
(身に付かないうちは全部中途半端になるから避けるべきだが)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:55:14.16

数字を出せと言ってる割に、
どんな数字が出れば納得するかも言わない。

責任者出せと言ってるようなもんだなｗ
ただ文句を言いたいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:20:38.87

いつものつまんないメンバー
コテ付けてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:10:45.59

構造化プログラミングって
数値じゃなくて理論で広まったように思えたけど?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:43:04.68

バカじゃないおめえらて居るんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:10:27.13

チンポがシコシコするぜ！！