オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:20:41.34

すごいんだよ？

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前スレオブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:28:14.21

>>792
それは自分で考えた結果なの？
それともネームバリューにやられちゃった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:39:11.07

>>793
実績にやられた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:39:48.83

各所で信頼できると言われてる実績 >>>>>>>> おまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 03:43:18.48

このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/

↑
追加するのは簡単だけど、削除したり改変したりするのが大変になるねぇwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 03:45:54.57

どのプレイヤーとも共有されるだけに、サーバー側でいじるとプレイヤーの画面表示が狂ってしまう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 06:44:58.06

postdって
記事同士の内容が反している様な時も有るから
本当の意味で正解とゆうのが無いか
未だ見出されていない
とゆう事なんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:01:17.46

>>784
「普通の方法じゃ無理」ってのならわかる。
「存在しない」ってのなら同意できないわ、C言語がわかってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:30:48.02

>>799
グローバル変数も変数なんだから、
変数としての性質を持っていなければいけない

例えばポインタ変数は変数だが、
それは「ポインタを入れてる変数」が変数なのであって
ポインタが先示す先は変数ではない

変数は、型と名前によって定義されるものだ
アドレス指定でメモリを直接読み書きした所で、
それは変数ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:55:30.37

>>795
でもそれを頼りにした結果がこれじゃん
オブジェクト指向のメリットを数字をあげて一つも説明できないわけでしょ？
もういい加減気づいても良くない？
サルじゃないんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:02:29.61

>>801
> オブジェクト指向のメリットを数字をあげて一つも説明できないわけでしょ？

数字？オブジェクト指向が使われてる
プロジェクト数とかでいい？

なんの数字がでればいいかいってみて　

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:16:38.16

>>802
はぁ？
使用プロジェクトが多いってのがオブジェクト指向の1番のメリットってことでいいの？
ってかお前オブジェクト指向の良し悪し云々の前にそもそもある技術を評価することそのものが
できないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:25:17.08

>>803
だからそうやって文句言い出しそうだから、
どんな数字を出せばいいか聞いたのに
どんな数字ならお前は納得するんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:12:55.60

無能が頑張ってるな
お前がやってる単純な処理ならOOは要らんから一生懸命手続きを並べていけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:08:23.28

>>804
そりゃ、お前がオブジェクト指向のメリットだと思うことを金銭的にいくら儲けることができるのか
そのロジックを説明するんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:24:56.53

20年以上前から語られてるパラダイムが理解できないなら諦めろ
if文の羅列とgrep置換がお前の武器だ
がんばれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:50:22.21

オブジェクト指向はともかく、
関数、構造体、グローバル変数の問題、
この辺りのことでここまで話が通じないとは思わんかったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:48:19.86

OOPは設計と相性がいいと思う
手続き型で実装する前提で設計書を書くと
設計書まで手続き型のコードみたいになってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:49:24.81

チンポがシコシコするぜ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:54:15.96

そらそうだ。
言語のプラットフォームに思考も引きずられるからね。
だから何か一つ言語を身につけたら、色々なプラットフォームの言語触っておいた方がいい。
(身に付かないうちは全部中途半端になるから避けるべきだが)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:55:14.16

数字を出せと言ってる割に、
どんな数字が出れば納得するかも言わない。

責任者出せと言ってるようなもんだなｗ
ただ文句を言いたいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:20:38.87

いつものつまんないメンバー
コテ付けてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:10:45.59

構造化プログラミングって
数値じゃなくて理論で広まったように思えたけど?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:43:04.68

バカじゃないおめえらて居るんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:10:27.13

チンポがシコシコするぜ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:19:44.52

そんな犬のウンコ見たいなもの
鋏で切りとって、捨てﾁｬｲなyo

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 02:35:09.20

128 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f967-5nD1) sage 2018/11/08(木) 17:26:52.47 ID:6MGMdNjp0
>>125
メインストーリーはライブラリ使ってツクール感覚だから
手間掛かるのは新規マップ／ムービー／新モンスタープラン
学園で手間が掛かってるのはプログラムだからメインストーリーとは違う
プログラム的にも既存コンテンツ改修するよりは本編と関わらない場所で新しく作った方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 13:54:31.14

>>814
本とかだして儲けようとしただけじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 14:37:41.91

オブジェクト指向で設計製造するってだけで単価が倍に出来ました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 17:40:15.16

ちょっとした設定やinterfaceだけ書いたらクラスを自動実装してくれるやつ最近多いけど
オブジェクト指向のカプセル化とインターフェース分離がうまく機能してるとこういうことができるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 19:59:25.83

自動実装するメタプログラミングの箇所が相当に優秀なんじゃねえの
その箇所のソースは見たこと無いからあんまりヤボなことは言えないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:20:05.01

>>821
なにそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:22:31.22

>>821
具体例よろ。俺が評価してやる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:23:40.16

富士通が好きそうなアレかw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:33:50.49

えっvsとかもそうじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 04:18:18.87

　　自我　　チンポ
　　↓　　　　↓
　　チンポ　自我

両方正しい！！！

21 デフォルトの名無しさん 2018/10/19(金) 01:35:00.55 ID:fC+zpJue
オブジェクト指向を漫画で理解しよう！

＞その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた

チンポがシコシコするのは、物理的な刺激に限ったことではない。

https://imgur.com/R4D8yyk
https://imgur.com/Fjw9t3F

「アクトレス」（山田謙二）より。

夏目くんのチンポは何にも触れていないのにシコシコしている！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:15:06.14

>>827
もう止めてもらって良いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:52:59.70

（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:57:31.24

＞CycはFredがひげをそっている間、Fredはそれでも人間なのかと尋ねた

チンポがシコシコしている間、俺はそれでも人間なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:00:59.18

たとえば、CycはFredという名前の男がドナルドダックのモノマネをするという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には羽がないことは知っているが、
アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くものはアヒルに違いないと考えた。
したがって、CycはFredがドナルドダックのモノマネしている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:18:59.04

ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞをNGワードにしなさい！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541644399/

そもそも『標準語』なんての、誰が決めたんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:58:02.94

そもそも言葉の意味は最初から定義されているわけではない。例えば、

ガンガン
http://www.jp.square-enix.com/magazine/joker/

「ガンガン」とは何だろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:37:33.18

『解剖学や生理学でもチンコの話になるとぐっと理解しやすくなるのはなんでなんだろ！』

504 デフォルトの名無しさん 2018/10/29(月) 09:09:30.28 ID:PWKZ4BcT
2013-05-17 00:04
チンコの随意筋と不随意筋
http://d.hatena.ne.jp/tottokotokoroten/touch/20130516/1368716650

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:25:06.22

>>828
見たくない単語をNGワード登録しやさんせ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:02:14.13

NGワード登録できないやつもNGにするから問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 12:01:51.61

チンポがシコシコするぜ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 12:33:15.53

Constおじさんが暴れてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 23:31:07.77

少しは自分でも暴れてみろや根性なしが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 23:53:34.36

暴れたらいかん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 23:56:08.77

暴れろヘタレ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 00:04:26.42

staticおじさん vs constおじさんの地獄絵図

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 00:08:26.22

こんな平穏なスレのどこが地獄やねんw
おまえのオトンとオカンに比べたら極楽浄土やわw
外にでろひきこもりw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 20:25:00.27

constおじさんとは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 20:39:35.02

人材は豊富だ
いくらでもいる

C言語なら俺に聞け 148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537347410/37

> void show_all(void)

なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 20:41:28.87

まあ、省略するとint扱いだからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:10:50.01

>>845
こんなことを聞くようなやつがこのスレにレスしてたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:39:47.97

ニートのゴミレスのせいで気まぐれに降臨するベテラン達も寄り付かなくなったな

残念

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 01:22:08.45

なんというかもう教養レベルの知識なんだから今更大して議論するところもないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 03:33:49.30

>>845
え、若い頃はmainでよくvoid main(void)ってしてたが。。。
本当は失敗成功ぐらいは分かるように返り値はあった方が良いんだろうが、別に文法的にはおk。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 07:47:02.43

戻り値はokじゃないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 08:57:16.85

それはosの要求でしょ。文法の問題か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 09:58:30.05

引数と返り値の区別のついてない奴は無視していいよ、馬鹿に合わせる必要ないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:18:23.45

戻り値って言ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 11:30:26.15

返り血を浴びたんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 11:34:58.11

>引数 void って初めて見た
これがガンなんだよなぁ・・・
戻り値voidなら見慣れている奴、つまりJavaやってる奴だろコレ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 13:04:51.99

プログラムを職としてる人が返り値っていう？
戻り値だろ？

返り値なんて、新人プログラミング研修のときに、講師のお姉さんが言ってたくらいだわ

お姉さんは美人だったから許す
おまいらは、、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 13:04:53.66

>>851
文法的にはってわざわざ書いたやろ。。。
実際動く。
セオリー的には駄目だろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 13:12:01.90

>>857
復帰値やで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 13:17:17.94

>>851
2006年出版の入門書には、返り値って書いてる。
2011年出版の入門書には戻り値って書いてる。

これがジェネレーションギャップという奴か。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 15:45:27.66

>>857
どちらも使うなぁ
リターン値って呼ぶこともあった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 16:28:56.54

生理中の女を犯したら、返り血を浴びせられた。
みたいな用法？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:15:39.92

>>860
返り血が…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 20:12:45.37

言霊が悪いから変わったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 21:31:56.78

509 その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5a-fW3D) 2018/11/16(金) 21:30:34.79 ID:LED0s8bKM
>>329
＞何十年も前からあるオブジェクト指向をいまさら教えたい馬鹿は何なんだ。

207 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 8f08-fW3D [49.128.130.98]) 2018/11/16(金) 21:21:25.27 ID:U3NlEEpg0
>>203
＞夜もビンビンなの？

『オブジェクト指向』と『オブジェクト指向言語』は別だと、プログラマーには叩き込んでやりたくてね。
Rubyとかの高級プログラミング言語は、逆にオブジェクト指向を意識しないでプログラミングできる仕組み。

　　　　チ　ン　ポ　が　シ　コ　シ　コ　す　る　！

俺はオブジェクト指向言語を使っているからオブジェクト指向プログラマーだという勘違いを直させてやる！

174 その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5a-fW3D) 2018/11/16(金) 07:04:12.40 ID:N77Q/1ZeM
＞ドラゴンクエストの世界観が全く反映されていないような印象

　　　　ド　ラ　ゴ　ン　ク　エ　ス　ト　と　は　何　か　？

ドラゴンクエストとは何かを問い続けるのが、終わらないドラゴンクエストだろう？　違うか？

2 その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5a-fW3D) 2018/11/16(金) 07:42:40.97 ID:N77Q/1ZeM
再帰関数を理解するにあたり先輩社員に教えていただいたのですが、その時の再帰関数の例がとてもわかりやすかったので共有させていただきます。
この例のおかげもあり、はじめは再帰関数なにそれ状態から、最後はしっかりと実装できるようになりました。再帰関数はPythonで実装しています。
https://qiita.com/jumpyoshim/items/20e6b5e70efa466699b4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:59:36.22

そのオブジェクト指向言語のRubyが今大人気！！

世界最大のソフトウェア開発プラットフォームで最も人気なプログラミング言語は何なのか？
https://gigazine.net/news/20181116-top-programming-languages-2018/

さすがRuby！貫禄のランクイン！！
Railsで作られたサービスでの集計ということを差し引いてもすごい！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 00:43:30.09

物は言いようとはまさにこれか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/18(日) 13:33:27.70

Java人気に嫉妬

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/18(日) 16:15:53.72

ずっとルビィストがゴミだと言い続けてPHPにはとうとう勝てなかったんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/18(日) 16:19:33.92

ルビィストは俺らはエリート、PHPは雑魚が多いだけだと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/18(日) 21:51:27.90

PHPは脆弱性作成ツールだし、Rubyは言語仕様はともかく宗教家がうざいので嫌です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:50:16.67

言語仕様などありません。気まぐれで書いたコードが仕様です！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/19(月) 04:17:41.94

「言語仕様などありません。気まぐれで書いたコードが仕様です！」

俺の脳内の言語先生はこう言ってるんだが、
どう思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/19(月) 19:16:34.77

>>119
テンプレートで静的ポリモーフィズム。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:02:42.01

枕詞に「純粋な」と付くと危険度が上がるな
過去の純文学／大衆文学／私小説論争や
純喫茶の僭称や
21世紀の現代ではピュアオーディオや純オブジェクト指向がその志を受け継いでる
もちろん賤民思想で、ピュアであればあるほど尊いと考えてるアホが少なからずいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:21:26.01

枕詞と
松崎しげるって
なんか似てね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:38:47.02

枕営業

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/20(火) 16:57:40.99

オブジェクト指向は分かりづらくなるから基本的には害しかないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/20(火) 21:55:31.90

>>878
なんちゃってオブジェクト指向が多過ぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:18:47.68

なんちゃってって何や？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:24:06.45

裸の王様って童話知ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:25:31.52

童話って何や？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:26:50.47

その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、
「だけど、なんにも着てないよ！」と叫び、群衆はざわめいた。
「なんにも着ていらっしゃらないのか?」と、ざわめきは広がり、
ついに皆が「なんにも着ていらっしゃらない！」と叫びだすなか、
皇帝のパレードは続くのだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:29:45.37

皇帝はうろたえるが、家来たちにはオブジェクト指向がわからないとは言えず、
オブジェクト指向のメリットを大声で賞賛し、
周囲のプログラマも調子を合わせてオブジェクト指向を褒める

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:32:41.60

まんまお前らだなw

staticおじさんと五十歩百歩w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:57:53.01

じゃあ上でOOPの弱点を指摘するﾚｽをかいてたオレは
差し詰めその小さな子供見たいに無垢で正直なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/21(水) 00:13:49.18

constおじさん大暴れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/21(水) 00:18:05.20

それは、オレではないｗｗ
残念でしたー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/21(水) 00:36:54.68

流れを読まずに持論を書く

オブジェクト指向とはデータ構造とそれに作用するメソッドを結びつけること
逆に言えば、そのデータに結びつかない作用や参照を排除するアクセス機構を持つ
つまりはカプセル化こそが本質

実際、これはオブジェクト指向という言葉がメジャーになる前から使われていて
Cの標準ライブラリにあるFILE構造体はその典型と言える
FILE構造体にはアクセス制限はかけられていない、というかCではかけられないけど
直接アクセスしなくてもファイル操作には困らない
FILE構造体というデータ構造に対する必要十分なメソッドは用意されてる

継承や多態性などはオブジェクト指向を便利に使うためのユーティリティに過ぎない
これらは節度ある使い方をすれば便利だけど、やり過ぎると確かに副作用はある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/21(水) 00:38:45.87

>>889
それと構造体のインスタンスとの違いは何だと思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/21(水) 00:52:09.02

>>890
質問の意味を取り違えてるかも知れないけど
構造体が使えるならオブジェクト指向は要らないのでは、という意味かな

問題は使い方にある
オブジェクト指向言語とはオブジェクト指向的な作りをサポートする言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/21(水) 01:04:22.97

>>891
違いはあります。それは何だと思うのか聞いたのが>>890

使い方は書き方次第なんだけど…

それはさておき
「オブジェクト指向的な作りをサポート」
って何