Pythonのお勉強 Part58

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:50:10.29

★当スレにRubyのコードを書くことを禁ず

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

■前スレ
Pythonのお勉強 Part57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1529888279/

◆関連スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。このスレ的には消えるまでの日数を長めに指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

次スレは>>980が挑戦する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 09:39:12.24

エラーは出ません。キャラクターが動かないだけです
それで本にはキャラクターが動かないのはこれらのコードが打ち間違っていると書かれているんですがその間違い箇所が判りません
本当は全文書き込みたいのですが迷惑になるだろうと書き込みませんでしたが書いたほうが良いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 09:40:41.62

ボタン押されたらコンソールとかにメッセージ表示するようにして確認してみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 09:44:11.25

>>396
貼り付けてあるところに間違いはなさそう。
本は持ってないので、最終コードのchap6.pyから逆算したそこまでに必要なコードを
まとめておきました。これは動くので比較してみましょう。
https://py3.codeskulptor.org/#user303_BLLnF7Sivt_0.py
codeskulptor上ではtkinterは動かないので手元にファイルを作ってください。
12saipython.zipを解凍して、chap6.pyと同じフォルダにファイルを作れば動きます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 10:24:07.83

>>398
頂いたコードをコピペして同じフォルダでやってみましたが動きませんでした
サンプルコードはすでに落としていて今確認しようと、、、
あ、書いていた問題のコードにサンプル上書きして保存してしまいました、、、
もう一度最初からから書き直しです
この本の悪いところは途中のサンプルコードが用意されてないところですね。Ｃｈａｐｔｅｒ６の完成形しかない
結局動かなかった原因は解らなかったです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 10:35:32.00

>>399
矢印キーをクリックして動かないなら、最終コードは動くのか？を確認しましょう。
最終コードも動かないなら動作環境の問題。上に書いたコードも動作するコードです。

あとは、キーボードの矢印キーを押して動かないと勘違いしている？可能性くらいかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 10:43:09.38

>>400
先程頂いたコードをもう一度新しいファイルにコピペして実行してみたら動きました！
なんで動かなかったんですかね？　もう先程の頂いてコピペしたファイルも、時間をかけて書いたファイルも消滅したので解らないですが
自分の知能が１２歳以下で泣きたくなります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:55:21.86

向いてない
あきらめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 16:07:33.30

もしかして：インデント

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 16:43:12.46

俺もインデントがらみとおもた。
tabとか全角とかの混在とか....でも、それだとエラー吐くか....

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 18:47:21.44

基本的に、何歳以下とか書いてある本は、
子供には絶対に理解できないから、仕組みを説明しない

ソースコードを書き写して、動いたって喜ぶだけ

少しでも、写し間違いをすれば動かないし、
仕組みがわからないので解決できない

学ぶ本ではない！
こう書くと、こう動きますよって言うだけ

何事でも一番難しいのは、何もわからない素人に、仕組みを説明すること！
世の中のほとんどは、これ！

この技術が、最も金になる！
つまり、アホを賢くする技術！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:03:12.40

今はただ真似するだけの打ち込みでも毎日くり返し
続けることで自然と身につくようになるんじゃまいか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:28:21.96

うん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 12:19:09.42

ならんわw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 20:14:21.01

progateの動画コース始めた
頑張ろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 20:15:25.83

なんかタスク解かないと考えないから身につかない
前check.ioをやってたけど、初心者ならプログラミングの練習にいいかも
でもいつも同じアルゴリズムばかり使うことになって飽きる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 23:32:34.89

>>406
打ち込みではダメだろ。
何にも考えずに100回ぐらい本内容を紙に手書き写生すれば身につく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 00:32:39.40

ペンなんてとんでもないぞ？
筆で丁寧に心を込めて書かなきゃダメだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 08:33:56.31

>>401ですが一から書き直したら動きました
はっきりした原因は判りませんでしたが、書き直す時スペースを入れないようにしたのが良かったのかもしれません（本では見やすいようにスペースが入っていた）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 12:08:42.11

>>403

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 12:35:20.99

>>414
>>404

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 15:11:12.92

>>411 何言ってんだ、そんなこと言う奴はキーボードが体の一部になっていない奴が言うこと。
ましてや初心者にはキーボードの練習のためにも打ち込みが一番。

書くことによる間違いなんかはほとんどないが、キーボード入力ミスは頻繁に発生する。そこを乗り越えることが一番。
その上で始めてプログラムの練習と言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 15:33:00.04

>>401 昔、自分の子が幼稚園か小学校に上がった時期だったか忘れたが、パソコン(MSX)を与えた。ようやくその頃PCが子供用の価格になってたから。

カセットテープからソフトをロードすれば動かすことができるが、ゲームソフトは一切与えなかった。
与えたのは、ゲームソフトのコードが書かれてる様な雑誌だけ。
嬉々として毎日打ち込んで動かしてゲームを楽しんでた。
電源切ったらまた入れてたんじゃないかな。

それ以外は何も与えていなかったし全くソフトの話はしていなかったが、いざ大学入試になったら、なんかその年の前位から入試の選択問題としてプログラムを選ぶことができたらしい。
試験がほぼ終わったと思って裏側を見たらプログラムの問題があり超簡単だったから即解いたらしい。そのお陰で今は医師になってるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 16:35:15.33

>>416
ネタにマジレス…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:07:25.51

>>417
昔はそういった雑誌があったらしいですね。今は無くなってプログラマーを育てる土壌が無いって元プログラマーも言ってました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:12:52.16

ベーマガとかMSXFANとか至高だったわ
コード打ち込めばゲームが出来るって子供には勉強にちょうどいい欲求だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:35:20.38

昔、教育テレビでコンピュータ講座とかあってガチなアルゴリズムの解説とかしてた
意外と昔の方が教育環境は良かったかも
http://crimson-systems.com/win/book0.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:42:12.72

今は放送大学でやってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:03:28.43

Oh!MZはドラゴンなのである

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 02:21:37.13

情報処理試験にPythonが採用されたとか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 02:25:46.28

このゴミな流れはジイさん達がやってたのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 06:01:59.13

>>419
日本の未来は暗い
統計庁観たら判る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 06:03:01.20

>>422
ガチでおすすめだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 06:38:55.52

>>426
日本に統計庁なんて無いけどなｗ
お里が知れるで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 06:55:48.34

東京特許許可局も無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 07:00:47.95

https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/watcher/14/334361/022400787/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 08:05:19.67

>>429
ドラマであったよ
https://catalina.blog.so-net.ne.jp/2014-04-06-1

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 08:55:18.63

>>429
無いなら作れよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:22:33.45

数学できんやつはいらん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:55:13.96

python3.6で出来ることなら1ヶ月くらい無限ループさせたいんだが
いつも7時間そこらでエラーが出て止まるんよね
無限ループって現実的には無理なのかね？

やってることはAPI使ってデータを取得するだけ
pcのスペックはi7 2670QMとメモリ12GBだから十分に足りてると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:47:56.66

設計がカスなんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:48:30.19

スケジューラ使ってプロセス監視すれば

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:51:04.11

例えばsupervisordとか、数ヶ月単位で起動しっぱなしにしても落ちたりしない
書いてないからどういうエラーだか知らないけど、OOMなら意図に反して参照がリークしてるやらの要因を疑う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:53:15.19

そのAPIが吐いてるのかわからんがエラー原因は調べたのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:29:12.09

質問です。
配列変数をdictで使用する場合、添え字は["添え字"]でしかアクセスできなくて不便なので、ダイレクトに書ける配列を使用したいと思っています。
class定義後のselfでは理想的な書き方が出来るのですが、一層目でしか使えなくて不便です。

arrayHensu = dict(soeji="data")
print(arrayHensu["soeji"])

class SoejiClass:
def __init__(self):
self.soeji = "data"
print(self.soeji)

こう言った配列を自分で定義する場合どのようにしたらいいんでしょうか、言語の理解が浅いので困っています。
よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 22:27:05.97

基本的に、標準クラスは継承しない。委譲する。
継承よりも委譲！
is-a よりも、has-a を使う

Ruby のデザインパターンでは、Forwardable を使う。
クラスを作って、インスタンス変数に委譲する(丸投げ)

継承では、親クラスのすべてのメソッドを継承してしまうが、
Forwardable では、自分が処理したいメソッドだけを、再定義すればよい

「Forwardableモジュール」と「委譲」について学びました
http://shindolog.hatenablog.com/entry/2014/10/11/213434

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 22:36:38.49

>>440
苦しんで死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/27(日) 22:47:36.25

>>439
何かようわからんがプロパティとかそういうことかね

**439** · 2019/01/28(月) 00:05:17.98

>>440
>>442
ありがとうございます。
自分でここにclass書いてみてひょっとしてと思いながらこのクラス自体をインスタンス化すればいいのかと自己解決できました。
dictかlistのクラスを継承する必要があるのかとか、小難しい事考えてしまっていて進めないでいました。

class SoejiClass:
　def __init__(self):
　　pass
test = SoejiClass()
test.soeji = "data"
test.nest = SoejiClass()
test.nest.deep = "oppai"
これだけで良かったんですね
スレ汚しすいません。ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 01:36:40.28

デタラメ書いてるけど本人は何故か納得してるしまいっか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 03:35:24.03

どこが配列なんだよとツッコまざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 06:20:22.53

>>433
橋下は三角関数できんからいらん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 08:48:57.39

線形代数と微積がしっかり分かっているかが重要。行政にも分かっていないのが大杉

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 13:09:02.90

文系は数学飛ばすから糞

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 15:36:43.45

文系理系とかいう高校のクラス分けの為だけの便宜的な区分をずっと引き摺るの意味不明だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 15:57:42.63

測度論までは求めない

◆QZaw55cn4c · 2019/01/28(月) 19:46:45.52

>>447
解析概論に書いてある測度論は必要ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 19:54:32.37

>>449
そのセリフは数学ができる文系しか言ってはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 20:49:21.75

数学が出来ないのを文系だから～って言ってほしくないよな
無学だから～が正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 21:01:05.87

来年から基本情報技術者試験に入るからみんな勉強するように

https://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/_index_hanni_skill.html
2020年4月の試験から試験要綱Ver.4.2 PDF形式※ 2019年1月24日掲載new
試験要綱Ver.4.2（変更箇所表示版） PDF形式※ 2019年1月24日掲載new
　　※基本情報技術者試験の出題の見直し（COBOLの廃止、Pythonの追加、出題構成等の変更）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 16:14:12.32

【IT】Pythonが2018年「最優秀プログラミング言語」に--TIOBE指標
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1547807144/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 19:37:45.36

cとかjavaとか無駄な勉強した時間を返して
俺も最初からpython勉強したかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 19:54:29.09

そのうちpythonもムダになるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:04:35.37

ウンコな言語を知っているからこそPythonの良さを深く感じることができるのです

ですが静的言語がウンコなわけではありません、最新で人気のあるGOを勉強しましょう
マルチスレッドが簡単に書けるシンプルな言語として流行っています

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:28:05.21

>>456 別にどれも大した違いはないだろ。単に周りのライブラリの違いだけ。
そんなのは目的別に違ってて当たり前。

その場その場である物を検索して使えば良いだけの話。最初から世界中の知識を頭に入れておくなんて不可能。
必要な時にググレ。
基本が解ってれば大した手間ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:56:16.11

>>456
目的次第かな
ハードウェア制御にPythonは出来る範囲が狭くて嫌だなぁ
スピードが必要な部分はC言語知ってて良かったと思う
Javaも最初は感動したんだが、どこで道を間違えたんだろう
Pythonも正規表現や互換性など他の言語と比べて劣っている部分はあるしね
今のあなたがやりたい事にPythonが向いているってことなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:03:29.95

cは何時でも何処でも使うしjavaはクラス設計を体得するのに多いに役立った。
pythonだけ知ってればいいのは(いつまで続くかわからんが)特定分野の学者くらいだと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:26:30.96

cとjavaを体得した者が無駄だったなんて言うわけないと思うがなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:32:45.32

勉強したけど身に付かなかったから時間の無駄だったてことでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:09:36.14

numpyもpandasもtensorflowもC言語製ライブラリじゃなかったか。
恩人言語によくそんな酷い口叩けるよな…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:30:13.45

おまいらはこれまで覚えた言語の中で無駄だったと思う言語はないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:45:46.12

>>465
python2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:47:02.49

pythonも言語自体は時代遅れで超低速の糞だからなあ
今はライブラリによって流行ってるけど
時代を切り開けるレベルの有能じゃない限り流行り廃りに必死についていくしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:32:31.77

低速ってコンパイラとインタプリタの違い分かってて言ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:34:58.39

ム板でそんなことドヤ顔で言われても困るわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 00:57:36.15

pythonならcへのトランスコンパイラはあるじゃん

C書けます。他にもPython,Java,Go,COBOL,Haskell何でも出来ます。ただしHello Worldまでです！！！
なんて言われても現場じゃ使えないし、それならひとつの言語で完成まで作れる方が有用だろ
実際Pythonみたいな文法重視言語はゼロから立ち上げるのに優れてる代わりに速度を犠牲にしてるんだから、遅いって指摘は適切じゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 01:02:11.01

Pythonをある程度勉強したらc言語のコードもなんとなく解るようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 02:02:21.51

>>461
Pythonは何かの専門家が自分の専門分野のことをプログラムで色々するために使う言語って感じだからな
pythonを覚えるに四苦八苦するような脳レベルの奴が専門分野でデータサイエンスやってもって感じだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 02:19:58.49

>>464
速度は大事だから速度重視する部分はC言語とかで作るんだろな。
このスレの奴でも、俺Pythonライブラリ作るとき速度が重要な部分は
C/C++で作成するだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 03:16:48.09

膨大なデータを扱うAI でpython が使われるのは理解できるな。
使いやすさから言ったら、スクリプト系言語が良い。

スピードは、膨大な処理のほとんどをライブラリで処理してるからスピードのデメリットはほとんどない。
だったら結論としてライブラリが充実したpythonになると。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 03:42:31.84

>>474
遅いのはどないするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 03:45:34.98

>>453
橋下や曽野綾子は無学。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 05:42:47.79

Pythonを学ぶと様々なツールやシステムを作れます
Cを学ぶとPythonを作れます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 05:46:03.70

システム管理ツールとかPythonで作られたりしよるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 07:11:33.66

>>467
プログラミングのお題スレ Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538096947/

こっちのスレで組み合わせ(nCr)関数作れって問題出たけど、Cだと速度が問題になる前にオーバーフローする。
数の爆発が起きない形に作ってもたかだか62C31までしか、正しい答えが出せない。(64bit符号無し整数の場合)

Pythonと言うか多倍長整数サポートしてる言語の方が大きな数を扱えるのは地味に大きい。
(Cでも多倍長整数のライブラリ入れれば良いんだけど、答えが欲しいだけでCにこだわる必要はない)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 09:54:54.46

低級言語使えると、データ構造とかアルゴリズムを意識できるから効率的なコード書けるよね
そういう意味でc覚えるのはいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:14:10.09

>>475 ライブラリを使う。無ければCythonを使う。

深入りしないCython入門
https://qiita.com/pashango2/items/45cb85390193d97523ca

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:23:05.72

>>480
でーたー、知らないより知ってた方が良いってだけの当たり前で糞な意見
効率的なコードを書くのにCとか関係無いよ、それぞれの言語のノウハウを勉強すればいいだけ
Cは無いわ～、学習コストが高いしほとんどの人は使うことないし、罠がたくさんあるし、面倒だし
こいう奴って次にLISPすすめてくるんだぜ、その次はCOBOLか？
とにかく自身が歩んだムダな道を歩かせたいんだ

すすめるなら最新で成長している言語に決まっているよ、Cは最新言語の土台でしかない、
今ならGoかRustだよね、それかScalaかKotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 11:03:36.40

>>475
キモになる数値計算の部分は殆どNumpyなどのバックエンドがCで実装されているライブラリに投げる
が、計算のボトルネックもそこなのでPython自体が多少遅くても問題にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 12:08:38.17

選択肢が増えるというのは悪くないと思うけどなぁ
Cが必須という話でなく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 13:08:43.62

こどもの頃basicで遊んでたんだけの俺にもわかり易い、なんでだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:08:29.98

突然の質問失礼します
Brython(pythonでウェブプログラミングできるってやつ)を使おうとしているんですが，import browserが通らなくて困っています．
どのサイトを見ても普通に解凍して使うだけっていう感じの説明なので，原因が全く分かりません．
解決法が分かる人がいれば教えてほしいです．お願いします．

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:53:28.86

>>460
Javaは最初から間違ってた
Juliaも怪しいので気を付け給へ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:55:25.53

>>465
Brainf*ck
Delphi
Ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 16:50:17.56

Brainf*ckは最初からネタ言語なんだが……
ネタをマジに取ってやっちゃったの？ｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 17:21:57.22

>>480
古語を使えると、古語由来の英単語の意味を類推できるから効率的に英文を読めるよね
そういう意味でラテン語覚えるのはいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 20:22:06.29

>>490
ラテン語を今更勉強するのはおかしいが、ラテン系の言葉は一つ知っておくと便利だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:01:52.34

>>485 インタプリタの特質だよ。初心者教育用にインタプリタ言語は最適。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:03:58.03

>>492
初心者が初心者教育を語るなカスw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:33:40.61

初心者が初心者教育を語るなカスなどと初心者が語るなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:50:51.74

初心者が初心者教育を語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカス