Pythonのお勉強 Part58

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:50:10.29

★当スレにRubyのコードを書くことを禁ず

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

■前スレ
Pythonのお勉強 Part57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1529888279/

◆関連スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。このスレ的には消えるまでの日数を長めに指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

次スレは>>980が挑戦する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 15:36:43.45

文系理系とかいう高校のクラス分けの為だけの便宜的な区分をずっと引き摺るの意味不明だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 15:57:42.63

測度論までは求めない

◆QZaw55cn4c · 2019/01/28(月) 19:46:45.52

>>447
解析概論に書いてある測度論は必要ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 19:54:32.37

>>449
そのセリフは数学ができる文系しか言ってはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 20:49:21.75

数学が出来ないのを文系だから～って言ってほしくないよな
無学だから～が正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/28(月) 21:01:05.87

来年から基本情報技術者試験に入るからみんな勉強するように

https://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/_index_hanni_skill.html
2020年4月の試験から試験要綱Ver.4.2 PDF形式※ 2019年1月24日掲載new
試験要綱Ver.4.2（変更箇所表示版） PDF形式※ 2019年1月24日掲載new
　　※基本情報技術者試験の出題の見直し（COBOLの廃止、Pythonの追加、出題構成等の変更）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 16:14:12.32

【IT】Pythonが2018年「最優秀プログラミング言語」に--TIOBE指標
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1547807144/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 19:37:45.36

cとかjavaとか無駄な勉強した時間を返して
俺も最初からpython勉強したかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 19:54:29.09

そのうちpythonもムダになるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:04:35.37

ウンコな言語を知っているからこそPythonの良さを深く感じることができるのです

ですが静的言語がウンコなわけではありません、最新で人気のあるGOを勉強しましょう
マルチスレッドが簡単に書けるシンプルな言語として流行っています

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:28:05.21

>>456 別にどれも大した違いはないだろ。単に周りのライブラリの違いだけ。
そんなのは目的別に違ってて当たり前。

その場その場である物を検索して使えば良いだけの話。最初から世界中の知識を頭に入れておくなんて不可能。
必要な時にググレ。
基本が解ってれば大した手間ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:56:16.11

>>456
目的次第かな
ハードウェア制御にPythonは出来る範囲が狭くて嫌だなぁ
スピードが必要な部分はC言語知ってて良かったと思う
Javaも最初は感動したんだが、どこで道を間違えたんだろう
Pythonも正規表現や互換性など他の言語と比べて劣っている部分はあるしね
今のあなたがやりたい事にPythonが向いているってことなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:03:29.95

cは何時でも何処でも使うしjavaはクラス設計を体得するのに多いに役立った。
pythonだけ知ってればいいのは(いつまで続くかわからんが)特定分野の学者くらいだと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:26:30.96

cとjavaを体得した者が無駄だったなんて言うわけないと思うがなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:32:45.32

勉強したけど身に付かなかったから時間の無駄だったてことでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:09:36.14

numpyもpandasもtensorflowもC言語製ライブラリじゃなかったか。
恩人言語によくそんな酷い口叩けるよな…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:30:13.45

おまいらはこれまで覚えた言語の中で無駄だったと思う言語はないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:45:46.12

>>465
python2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:47:02.49

pythonも言語自体は時代遅れで超低速の糞だからなあ
今はライブラリによって流行ってるけど
時代を切り開けるレベルの有能じゃない限り流行り廃りに必死についていくしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:32:31.77

低速ってコンパイラとインタプリタの違い分かってて言ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:34:58.39

ム板でそんなことドヤ顔で言われても困るわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 00:57:36.15

pythonならcへのトランスコンパイラはあるじゃん

C書けます。他にもPython,Java,Go,COBOL,Haskell何でも出来ます。ただしHello Worldまでです！！！
なんて言われても現場じゃ使えないし、それならひとつの言語で完成まで作れる方が有用だろ
実際Pythonみたいな文法重視言語はゼロから立ち上げるのに優れてる代わりに速度を犠牲にしてるんだから、遅いって指摘は適切じゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 01:02:11.01

Pythonをある程度勉強したらc言語のコードもなんとなく解るようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 02:02:21.51

>>461
Pythonは何かの専門家が自分の専門分野のことをプログラムで色々するために使う言語って感じだからな
pythonを覚えるに四苦八苦するような脳レベルの奴が専門分野でデータサイエンスやってもって感じだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 02:19:58.49

>>464
速度は大事だから速度重視する部分はC言語とかで作るんだろな。
このスレの奴でも、俺Pythonライブラリ作るとき速度が重要な部分は
C/C++で作成するだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 03:16:48.09

膨大なデータを扱うAI でpython が使われるのは理解できるな。
使いやすさから言ったら、スクリプト系言語が良い。

スピードは、膨大な処理のほとんどをライブラリで処理してるからスピードのデメリットはほとんどない。
だったら結論としてライブラリが充実したpythonになると。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 03:42:31.84

>>474
遅いのはどないするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 03:45:34.98

>>453
橋下や曽野綾子は無学。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 05:42:47.79

Pythonを学ぶと様々なツールやシステムを作れます
Cを学ぶとPythonを作れます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 05:46:03.70

システム管理ツールとかPythonで作られたりしよるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 07:11:33.66

>>467
プログラミングのお題スレ Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538096947/

こっちのスレで組み合わせ(nCr)関数作れって問題出たけど、Cだと速度が問題になる前にオーバーフローする。
数の爆発が起きない形に作ってもたかだか62C31までしか、正しい答えが出せない。(64bit符号無し整数の場合)

Pythonと言うか多倍長整数サポートしてる言語の方が大きな数を扱えるのは地味に大きい。
(Cでも多倍長整数のライブラリ入れれば良いんだけど、答えが欲しいだけでCにこだわる必要はない)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 09:54:54.46

低級言語使えると、データ構造とかアルゴリズムを意識できるから効率的なコード書けるよね
そういう意味でc覚えるのはいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:14:10.09

>>475 ライブラリを使う。無ければCythonを使う。

深入りしないCython入門
https://qiita.com/pashango2/items/45cb85390193d97523ca

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:23:05.72

>>480
でーたー、知らないより知ってた方が良いってだけの当たり前で糞な意見
効率的なコードを書くのにCとか関係無いよ、それぞれの言語のノウハウを勉強すればいいだけ
Cは無いわ～、学習コストが高いしほとんどの人は使うことないし、罠がたくさんあるし、面倒だし
こいう奴って次にLISPすすめてくるんだぜ、その次はCOBOLか？
とにかく自身が歩んだムダな道を歩かせたいんだ

すすめるなら最新で成長している言語に決まっているよ、Cは最新言語の土台でしかない、
今ならGoかRustだよね、それかScalaかKotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 11:03:36.40

>>475
キモになる数値計算の部分は殆どNumpyなどのバックエンドがCで実装されているライブラリに投げる
が、計算のボトルネックもそこなのでPython自体が多少遅くても問題にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 12:08:38.17

選択肢が増えるというのは悪くないと思うけどなぁ
Cが必須という話でなく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 13:08:43.62

こどもの頃basicで遊んでたんだけの俺にもわかり易い、なんでだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:08:29.98

突然の質問失礼します
Brython(pythonでウェブプログラミングできるってやつ)を使おうとしているんですが，import browserが通らなくて困っています．
どのサイトを見ても普通に解凍して使うだけっていう感じの説明なので，原因が全く分かりません．
解決法が分かる人がいれば教えてほしいです．お願いします．

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:53:28.86

>>460
Javaは最初から間違ってた
Juliaも怪しいので気を付け給へ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:55:25.53

>>465
Brainf*ck
Delphi
Ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 16:50:17.56

Brainf*ckは最初からネタ言語なんだが……
ネタをマジに取ってやっちゃったの？ｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 17:21:57.22

>>480
古語を使えると、古語由来の英単語の意味を類推できるから効率的に英文を読めるよね
そういう意味でラテン語覚えるのはいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 20:22:06.29

>>490
ラテン語を今更勉強するのはおかしいが、ラテン系の言葉は一つ知っておくと便利だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:01:52.34

>>485 インタプリタの特質だよ。初心者教育用にインタプリタ言語は最適。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:03:58.03

>>492
初心者が初心者教育を語るなカスw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:33:40.61

初心者が初心者教育を語るなカスなどと初心者が語るなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:50:51.74

初心者が初心者教育を語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:55:41.57

>>486
初めて触ったけど壮絶に勘違いしてそう

空のディレクトリ作ってその中で
python -m brython ―install
とやったあと

htmlファイル内のスクリプト文のみで使えるimportだよ
hoge.pyとか作る訳じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:57:39.34

質問なんだけどjavascriptで書くと、
'初心者が初心者教育を語るなカス' + 'などと初心者が語るなカス'.repeat(5)

//=> 初心者が初心者教育を語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカス

みたいな文字列のリピートってpythonでどうやるのがメジャーなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 22:07:44.12

参考までに、Ruby では、

"あい" * 2
#=> "あいあい"

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 22:32:22.16

print(("うんこ"+"ちんこ")*3)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 23:26:30.34

>>497
掛け算
‘などと初心者が語るなカス’*10

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 04:53:57.67

>>497
python 文字列リピート
でググれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 07:54:08.53

pythonで2chに自動書き込みとかできるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 08:24:34.65

>>482
ポインタのポインタとかで泣いてそううｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 08:27:50.41

>>484
そうそう、使えう言語が多いとできる仕事の幅も増えるしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 08:32:51.87

schoo.jp の Python超入門の1回目と2回目を見たが、わかりやすかった。
HTML や Excel との相性も良さそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 09:33:02.65

使える言語が多いとかプログラマーの三大美徳に反します
言語なんて多くても５つくらいじゃない？
それ以上はやりたいことが定まってないか、相手の仕事に合わせているだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 10:05:59.86

戻り値をディクショナリーにして便利に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 10:34:12.41

言語自体の設計によって得意不得意は全然違うので成長意欲が高いならより多くの言語を習得して思考の幅を広げようと考えるのは自然
5言語使えます、だと新卒ならそこそこやる気あるんじゃね？というレベルだろう
30歳超えてそれだと35歳定年説に従って消えていく人なんだろうなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 10:52:55.75

消えてく人の問題は言語の使用可能数ではないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 12:19:47.42

消えていく人は100%おまえらみたいな教えたがりやぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 12:46:27.26

>>508
えぇー？　思考の幅を広げるために習得するの？
じゃあ全然違うパライダムの言語ばっか習得するんだ？
それこそ時間の無駄、それは成長しているんじゃなくて退化しているよ
ハンターハンターでいうところのメモリの無駄遣い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 12:55:11.55

作りたい物が先
それを効率的に実現できる言語を知らなければ
必死こいて覚え
る
ただそれだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 13:36:30.45

>>511
> じゃあ全然違うパライダムの言語ばっか習得するんだ？

実際それがよいと言われている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 14:06:21.41

>>513
それは隣の系統も鍛えた方が良いってことだよ、全然違うのやっても意味無いし使わないよ
理想は山型！　自分の系統を中心に、そのとなりの系統も鍛える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 15:25:53.86

似た系統の言語なんて学んで得られるものほぼないよ
それなら習得済みの言語で何か作った方がマシ
わざわざ新言語学ぶならできるだけ離れたものでなければ勿体無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 16:15:57.39

その通り

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 16:35:27.48

Unix触るならCの知識あった方が捗るぞ
それ以外は別に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 17:06:08.14

>>517
触る程度なら、いらないだろ
例えばスマホ触るのにC必要か？
必要なのは指だけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 17:28:17.66

それなら何やるのも何の知識もなくても指だけあればいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 19:17:22.23

素人意見だけどスマホアプリを開発してる人は大変そう
最低でもSwiftとその他の言語２つを覚えないと行けないなんて
世の中の言語全部統一して欲しい。勉強なんてPythonだけで手一杯だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 19:43:25.62

pythonしかできない人ってgui作ってって言われたらどうするの？
tkinterつかうの？それともkivy？それとも誰かに丸投げ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 19:52:03.15

無職らしい質問だ

◆QZaw55cn4c · 2019/02/01(金) 19:54:21.70

>>518
C は「最低限」という言葉がどういう意味かを知るのには適切な経験だと思います、最低限何が必要かすらわからないようでは話にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 19:54:33.84

>>521
tkinterでいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 22:42:08.70

>>502
前は出来た
今はちょっとした対策がされてるので連投は工夫が必要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 22:44:21.68

>>510
他人に構わず自分のことに注力した方が良いな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 22:46:19.39

>>520
機種ごとのチェックが激しく面倒

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 01:09:04.71

>>501
ググることができる奴はこんな底辺者のスレ(雑談スレ)には来ないだろ
出来ないからここできくと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:07:22.57

ここのひとたち親切だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 21:04:38.92

>>502　>>525
かーなーり前に作ったやつで、
いまも書き込めてるよ…？

でも所詮俺作なので

一杯世の中に出回ってる
ぱーるのスクリプトのほうがカスタム楽だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 10:33:55.56

sm34560255

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/05(火) 00:27:17.61

・王道
1. 作りたいものを選ぶ
2. 作りたいものにもっとも相応しい言語を選ぶ
3. 作る
4. 1.に戻る

・邪道
1. progate、paiza、他オンラインで学習できる教材に手を出す
2. 結局サービスを作れるようにならず困り果てる
3. よくわからない詐欺情報商材に手を出すorメンター（）に師事する
4. アフィリエイト記事に釣られてプログラミングスクールに入る
5. SES企業で人生を無駄にするorフリーランス地獄でもがき続ける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/05(火) 06:30:48.55

>>532
1. お金の出入りを管理したいなぁ・・・
2. お金・・・銀行・・・そうだ、COBOLにしよう！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/05(火) 11:01:21.87

>>531
毒キノコ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/05(火) 18:47:31.19

>>532
progateは良かったよ。入院中ですること無かった時Python講座だけやってたわ
まあ、結局本を買わないと作りたいものが作れないんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 00:09:06.86

わいもpaizaで勉強始めた
人工知能迄出来るようになりたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 05:54:49.27

>>521 こんなのもあるよ。

[Python] EelをつかってHTML/CSS/JavaScriptでGUIを構築
qiita.com/inoory/items/f431c581332c8d500a3b
はじめに

● PythonでGUIのアプリを作りたい。
●TkinterやKiviなどは試したけど、凝ったレイアウトを作ろうとして挫折した。
● GUIをHTML/CSS/JavaScriptのWEB技術で作りたい。でも、Electronを使うのは腰が重い。

そんなときピッタリなPythonのGUIライブラリがEelです。
Eelは、とてもシンプルなElectronライクなGUIライブラリで、NumpyやPandasなどデータ処理などに秀でているPythonと、D3.jsなど描画に優れているJavaScriptをつなぎ合わせたアプリを、いとも簡単に構築することができます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 06:04:09.38

>>481 Cython はそれなりに書きなおすところが出てくるからあまり好まれていないね。
それより人気なのは、Numba
LLVM のJIT で動くから高速。何百倍かは早くなる。

2017-03-02
JITコンパイラライブラリNumbaを使ってPythonコードを劇的に高速化する方法
https://myenigma.hatenablog.com/entry/2017/03/02/155433

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 06:31:48.60

numbaを推すのはかまわんが、numpyの一部の処理を高速化できるだけだと説明に加えておくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 08:24:04.41

>>515
それは学生思考。
社会に出てらそんなこと言ってられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:13:56.63

>>515
>>540
似た言語であるなら、習得済み言語を深めたいね
同じような言語を、同じように使えても仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:53:40.31

>>537
tkinterでも充分凝ったレイアウト出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 11:46:02.87

YouTubeとかインスタもpythonなんだね。
昔から変な言語とか思ったら今やっと人気出てきててわろた。
そらそうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 11:58:30.48

>>543 日本でpythonが遅れてたのは、rubyがあったかららしいよ。ようやく移行が進みつつある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 12:28:26.37

ルビパーは特殊な人種やからパイソンには移行しとらんけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 12:47:03.26

来なくていいよ。
言語とともに滅びればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 12:50:16.88

ヴイバペチパと同じメンタル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 12:55:45.91

>>545
昔cでrubyの拡張ライブラリとか書いてたけど、10年くらい前からpythonに移行した
python 3.0 のアルファ版とかがではじめた時期な