C言語なら俺に聞け 149

2018/10/28(日) 22:01:44.38

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
次スレを作る時は上記1行をコピーして2行に増やして必ず1行目に入るようにしてください。

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537347410/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/27(火) 00:17:38.39

SERNをハックしてLHCでマイクロブラックホールを作ってどうたらこうたらするとかなり圧縮できるよ

2018/11/27(火) 00:21:47.09

綴りを間違えるとホワイトホールができちゃうかもしれんぞ

2018/11/27(火) 00:22:04.16

圧縮は出来ても、復元が出来なさそうｗ

2018/11/27(火) 01:23:33.76

マジレスすると情報っていうのは消失しないと考えられているので
BH表面にエネルギー運動量テンソルの波動として，飲み込まれた物質郡の属性
（電荷など）が記録される……筈w
少なくとも現状の場の量子論と重力宇宙論ではそういう結論が出てる。
C言語とは関係ないけど，BHを記憶装置として用いるっていう考えは
突拍子もないけど理論的には可能だよねぇ，上記の理屈が正しいとすると。

2018/11/27(火) 01:29:33.86

みんなが何を言っているのかよくわからない

2018/11/27(火) 02:18:13.33

C言語でok

2018/11/27(火) 22:26:43.87

>>195
例えば100bitの長さのデータは全部で2^100種類作ることができる
50bitの長さのデータは全部で2^50種類作ることができる

任意のデータを半分に圧縮できる方法があるとして
100bitで作れる2^100種類のデータをすべて圧縮したなら
50bitの長さで2^100種類の異なるデータができなくてはいけないがそれは不可能

2018/11/28(水) 01:13:46.19

いやいや、ちょっと待て。ここは発想の転換が必要だ。例えば8インチのフロッピーディスクから3.5インチの

いや、なんでもない。みんなには内緒にしておいてくれ。

2018/11/28(水) 02:27:03.19

「任意の」データを半分に圧縮できるとすると
圧縮した後のデータもさらに半分に圧縮できるはず
そうやって圧縮を繰り返せば最後には全てのデータは1ビットになる
よってそのような圧縮法がないことは明らか
可逆でないならそれでもいいかｗ

2018/11/28(水) 05:46:42.41

しかしソースコードとかって圧縮率高いよね。
やっぱり同じような文字が続いたりインデントに空白文字が続いたりするからだろうか。

2018/11/28(水) 07:08:14.21

コルモゴロフの複雑性もあります

2018/11/28(水) 09:24:07.52

そこでTHCompですよ

2018/11/28(水) 09:40:55.66

情報のエントロピー

2018/11/28(水) 13:43:56.99

今から趣味でプログラミング始めます！激励してください！！

2018/11/28(水) 17:27:07.00

悪いこと言わないからPython3やれ

2018/11/28(水) 17:57:49.24

趣味で初プログラミングなら、俺からもpythonを勧める。
GUIが手軽だとモチベーション違うよ。

2018/11/28(水) 18:00:54.28

分かった！いやよくわかんないけどそっちから始める！
XCodeでできるかな、ありがとう！

2018/11/28(水) 18:48:28.91

$ brew install python
とやって
$ python
これで起動する。もうスレチだし「macOS Python3」とかでググれ。

2018/11/28(水) 19:51:31.92

Kotlinもよろしく

2018/11/28(水) 20:05:07.50

まだマイナーすぎ。入門書があふれてきたら推すよ

2018/11/28(水) 22:31:15.42

ttps://bituse.info/c/kadai/44

上記のサイトなどを参考に
簡単な九九の表を作ると

1 2 3 4 5 6 7 8 9
2 4 6 8 10 12 14 16 18
3 6 9 12 15...
...
...
（略）

このようになると思いますが、

隣の数字を参照にして足して
3 5 7 9 11 13 15 17
6 10 14 18 22 26 30 34
9 15 21 27 33...
...
...
（略）

と、表示するには上記のサイトの様なプログラムをどのようにすれば良いのでしょうか？
宜しくお願いします。

2018/11/28(水) 22:37:30.42

>>216
死ね

2018/11/28(水) 23:13:58.25

puts("3 5 7 9 11 13 15 17\n");
puts("6 10 14 18 22 26 30 34\n");
puts("9 15 21 27 33...\n");

2018/11/28(水) 23:24:49.65

>>218
puts は改行するので、文字列の末尾に \n を付けると2回改行することになる

2018/11/28(水) 23:26:32.45

あっー　　指摘ありがと

2018/11/29(木) 02:39:17.93

>>216

#include <stdio.h>
int main(void){
int i, j, k, n, m;
n = 0;
m = 0;
for (i = 1; i <= 9; i++){
n += 3;
m += 2;
k = n;
printf("%3d", k);
for (j = 1; j <= 9; j++){
k = k + m;
printf(" %3d", k);
}
printf("\n");
}
return 0;
}

2018/11/29(木) 04:25:22.53

int main() {
char *ary[] = { "AAAA" , "BBBB" , "CCCC" };
printf("%s\n%s\n%s\n" , ary[0], ary[1], ary[2]);
printf("%x\n%x\n%x\n" , ary[0] , ary[1] , ary[2]);
printf("%x\n%x\n%x\n" , &ary[0] , &ary[1] , &ary[2]);
return 0;
}
実行結果
AAAA
BBBB
CCCC
405064
405069
40506e
61ff24
61ff28
61ff2c

っていうのでよくわからなくなったんですが
0061FF24==00405064で00405064==41414141
なのに、同じary[n]で参照？してるアドレスが違うのは%sが特別だからですか？
それと、AAAA,BBBB,CCCCはどの変数にも格納されていなくて、ただポインタがその文字列たちを指しているっていう理解であってます？
*がよくわからない・・・・・

2018/11/29(木) 04:37:33.83

ああ直接ポインタを作っててそれで変数がある必要もないのかな？
AAAA,BBBB,CCCCを普通に配列で作って、それを1つのポインタでオフセットを指定して選ぶ。みたいなのってCでできるんですか？

2018/11/29(木) 05:10:38.21

any[]には各文字列のアドレスが格納される。文字列へのポインターの配列。
%sはポインターが指すアドレスの文字列を、%xはポインターに格納されたアドレスを表示する。
&any[]とすると、ポインターそのもののアドレスを取得して表示する。

61ff24 -> 405064 -> "AAAA"

みたいになってる。

2018/11/29(木) 05:25:57.02

一つのポインターでオフセットを指定することはできるけど、
"AAAA"はAAAAの4byteではなくて、文字列の終端である0を含めた5byteになる。

char *any = "AAAABBBBCCCC";

こういうイメージで+4や+8でアクセスしようとしたら
%sで表示したとき意図する結果にならないかもしれない。
文字列として扱わなければ問題ないです。

char *any = "AAAA\0BBBB\0CCCC";

こんな書き方もできますが、*を理解したほうがよいと思います。
アドレスやオフセットの概念は理解しているようですので。

2018/11/29(木) 07:00:11.93

>>222 の実行結果を解釈すると...

文字列 "AAAA" "BBBB" "CCCC" の実体は 0x405064 から格納されていて、
16進ダンプだと
0x405064: 41 41 41 41 00 ; {'A', 'A', 'A', 'A', '\0'}
0x405069: 42 42 42 42 00 ; {'B', 'B', 'B', 'B', '\0'}
0x40506e: 43 43 43 43 00 ; {'C', 'C', 'C', 'C', '\0'}
という具合に(アラインメントのためのパディングなしに)詰め込まれている。
行分けせずに
0x405064: 41 41 41 41 00 42 42 42 42 00 43 43 43 43 00
と書けば「詰め込む」のイメージが分かりやすいかも。

charへのポインタの配列 ary[] は 0x61ff24 から配置されていて
番地: 0x61ff24 == &ary[0], 値: 0x00405064 == ary[0] (== "AAAA"の先頭番地)
番地: 0x61ff28 == &ary[1], 値: 0x00405069 == ary[1] (== "BBBB"の先頭番地)
番地: 0x61ff2c == &ary[2], 値: 0x0040506e == ary[2] (== "CCCC"の先頭番地)

これで分からんかな。
ポインタが指す実体(文字列)の番地、その(文字列の)番地が格納された配列の値、
(値としてポインタが格納された)配列要素の番地。

2018/11/29(木) 09:05:40.33

どうでもいいけど略すならaryじゃなくて，arrでは。

2018/11/29(木) 09:24:21.59

>>227
aryもまれによく見る。

2018/11/29(木) 12:11:40.55

ありがとうございます。
読んでみてなんとなくは理解できるようになりました

>>225
NULLのことはすっかり忘れてました
*を理解できるように頑張ります、ご丁寧にありがとうございました。

2018/11/29(木) 16:00:56.19

>>216-221
Ruby で作った

NUMBERS = ( 1..5 ).to_a
Count = NUMBERS.length

# 九九の表、Times Table ( Multiplication table ) を作る。
# map は1次元配列を作るので、each_slice で、2次元配列にする
Multiplication_table = NUMBERS.product( NUMBERS ).map { | x, y | x * y }
.each_slice( Count ).to_a

result = [ ]

Multiplication_table.each do | ary | # 1行ずつ処理する
result.push ary.each_cons( 2 ).map { | x, y | x + y } # 隣同士を足す
end

p result

結果
[[3, 5, 7, 9], [6, 10, 14, 18], [9, 15, 21, 27], [12, 20, 28, 36], [15, 25, 35, 45]]

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMff-egAi) · 2018/11/29(木) 16:15:48.88

>>230
Rubyすげぇ～！！！

https://gigazine.net/news/20181116-top-programming-languages-2018/
https://www.softantenna.com/wp/software/the-state-of-the-octoverse-2018/
https://www.softantenna.com/wp/software/ieee-spectrum-top-programming-languages-2018/
https://findy-code.io/engineer-lab/github-programming-language-ranking

大人気Ruby！
Ruby大人気！！

2018/11/29(木) 16:20:18.55

>>231
やめてさしあげろw

まあ擁護するなら人気のありなしで言語の優劣は測れないと思うけどね。
IOなんてドマイナーだけど俺は好きだし，素晴しい言語だと思っている。
なおRuby

2018/11/29(木) 18:14:40.72

(´-`).oO(aryだったのね……)

2018/11/29(木) 18:49:51.71

いやarrやろ（しつこい）

2018/11/29(木) 19:09:36.82

array

2018/11/29(木) 19:12:17.70

いいやaryもまれによく見る。
俺は省略せずarray派だが。

2018/11/29(木) 19:19:19.48

まあarrayくらい省略するなって話よな
creatじゃないんだからw

2018/11/29(木) 19:46:28.81

>>236
「まれによく見る」とは？

2018/11/29(木) 19:51:20.93

総体としての頻度は稀だが、とある人の書いたソースには悉く ary として書かれており、
その書いた人というスコープ内においては良く見る

2018/11/29(木) 19:53:37.10

>>238
weblio辞書より

まれによくある
別表記：稀によくある、稀に良くある

起こり得る事柄を形容して用いられることのある言い回し。
滑稽な表現であるが、あからさまな形容矛盾であり、日本語としては意味をなさない。
「ブロント語」として広まったインターネットスラング。

「まれによくある」の語のニュアンスは、使用者や使用場面によって異なるといえるが、
「頻繁に起こるとも言えるし、めったに起きないとも言える」といった意味合いだったり、「特定の人においてはよくあるが、その他の人には起こらない」といった意味合いだったり、あるいは、いわゆる「あるあるネタ」を指していたりする。

2018/11/29(木) 20:38:21.77

ちなみに>>222のやつは入門サイトにあったやつを少しいじったやつです

2018/11/29(木) 21:38:47.98

スッキリわかるC言語と苦しんで覚えるC言語
どちらで勉強するか迷ってるんですがどっちがいいと思いますか？

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba60-4R1R) · 2018/11/29(木) 22:00:55.64

>>242
＞スッキリわかるC言語
胡散臭いです…

＞苦しんで覚えるC言語
正直で好感を持てる題名ですね

2018/11/29(木) 22:01:35.59

>>242
立ち読みして自分にとって説明が理解しやすいと思った方を選んだら？

2018/11/29(木) 22:30:54.22

苦CのほうはWebにサイトがあるのでそっちを見ては？

2018/11/29(木) 22:40:45.52

まだ新しいスッキリわかるC言語をベースにウェブで分からない時に苦しーも見る方針に決めました
皆さんありがとうございます

2018/11/29(木) 22:48:01.10

>>241
IDEを使ってメモリウインドウから>>226の内容を納得いくまで確認しろ。

> AAAA,BBBB,CCCCを普通に配列で作って、それを1つのポインタでオフセットを指定して選ぶ。みたいなのってCでできるんですか？
それを222で君がやっているように見えるが。
書き方が気に入らないのなら、以下でも多分行ける。
for (int i=0;i<3;i++) printf("%s", *(ary+i));

他言語とは文字列の扱いが異なる。Cの方がより原始的で、はっきり言って使いにくい。
他言語：文字は長さ１の文字列
C言語：文字はcharで、文字列はcharの配列

ただ、char周りなんてどうせ大して使わないから飛ばしていい。さらに言うと、
> AAAA,BBBB,CCCCを普通に配列で作って、それを1つのポインタでオフセットを指定して選ぶ。
なんてのはbotとかでも作るわけでなければ使わない。
printfべた書きで大体事足りる。

2018/11/29(木) 23:07:20.28

>>247
一応プロセスメモリエディタとか使いながらやってたんですよ、それでも混乱するので聞きました。
多言語はやったことないのでよくわかりませんが、高級言語のよくわからずに使う感じが苦手なので、むしろ原始的なのは好きです。

> AAAA,BBBB,CCCCを普通に配列で作って、それを1つのポインタでオフセットを指定して選ぶ。
っていうのがbotを作るうえで必要というのは初めて知りましたが、botは作りたいと思ってました。

2018/11/30(金) 00:06:17.84

>>248
> プロセスメモリエディタ
なんじゃそりゃ？と思ってみてみたが、どっちかというとハッキングツールだな。
マジな話、IDE使え。個人開発レベルの糞ツールとは次元が違うから。
俺はVSがいいと思うが。
言い忘れてたが当然return文にブレークポイントを当てて止めて見るんだよ。

というか他に何言語やってるんだ？
> AAAA,BBBB,CCCCを普通に配列で作って、それを1つのポインタでオフセットを指定して選ぶ。
これは全くの初心者の発想ではないはず。
明らかに他言語ではこう書ける、これをCでやりたい、というように読めるが。

> っていうのがbotを作るうえで必要というのは初めて知りましたが
というか、文字列を配列に持って切換ながら使う＝それらの文字列は同列に扱うべき、
という使い方をすることがほぼ無いんだよ。他の言語でも、アプリでも。
大体文字列なんてリテラルでその場で使って終わり、が殆どだ。
それ以前に、charを主として使うアプリ(bot含む）をCでやろうというのも間違いだが。

char出力は結局UIであって、どうせI/Oで引っかかるから、Cの優位性(速度)が生かせない。
そして原始的な分、生産性自体は悪いから、そのデメリットだけ受けてしまう。
AIbotとかで演算部分に相当速度が必要でない限り、スクリプト言語で作った方がいいと思うぞ。
この意味で、Cでの文字出力はほぼログ生成でしかなく、
だからこそ貧弱なライブラリでも間に合ってる訳だが。

> 高級言語のよくわからずに使う感じが苦手
いやこれは違う。
「余計なことを考えなくて済む」という意味で後発言語はよく出来てるんだよ。
まあこれはじきに分かるだろうさ。

2018/11/30(金) 01:05:40.46

void君は相変わらずだな

2018/11/30(金) 01:14:13.61

プログラミングというより解析系に興味があっていろいろ調べてただけです。
Cのこともプログラミングのこともまだ全然わからないです

2018/11/30(金) 01:40:17.87

puts()関数とかの「s」ってストリングのsなんだね。
今までずっとputの三単現だと思ってたわw

2018/11/30(金) 08:28:07.36

>>242-246
スッキリJava は、250ページにも及ぶ、猿向けにオブジェクト指向を解説した、伝説の書。
単純な言語の文法書ではない

前半はフレームワークを使う人の立場で、後半はフレームワークを作る人の立場での解説。
だから初心者は、後半を読まなくてもよい

苦しんでC は、手順書。
14歳以下とか、中学生に教えるたぐいの本。手順を教えるだけ。
たいていのAndroid アプリの本と同じ

なぜ、こういうデザインパターンをするのかとか、概念の説明などはない。
漏れは、2時間で読める。
理解して考える要素がないから、ライトノベルと同じ

2018/11/30(金) 08:32:59.05

理解して考える脳の無いRuby厨であった

**253** (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-gjgg) · 2018/11/30(金) 08:36:47.97

例えば、WEB+DB 106号の「実践 Android/iOS アプリ設計」を読んでみ

DI, MVVM, Flux とか、なぜこういうデザインパターンを使うのか、
自分で理解して考えないといけないから、こういう概念の話は難しい

デザインパターンを参考にして、Ruby などでいじくり回すのが、最も身につく。
ポインターのバグ取りに、時間を取られないし

2018/11/30(金) 09:22:30.92

DIって外部の設定を使いましょうって話なんですか？

2018/11/30(金) 09:39:20.17

>>253
スッキリわかるC言語はパズドラ作りながらC言語が学べるみたいです

**253** (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-gjgg) · 2018/11/30(金) 10:35:00.21

DI は、C++ の、p-impl パターン。
外部から、後に作られる、依存性を注入する

class A { new B(引数); }
class A { b = 構築メソッド }

上のように、クラスA 内で、直接B を作らず、
構築メソッドで、Bインスタンスを作る

例えば、クラスBの引数の変更が、クラスAに及ばないように、疎結合にしている。
クラスA・Bの作者が、同一でない場合に、効果が大きい

間接的に、Duck Typing, Interface を使う事で、インターフェース・構築メソッドが固定されるが、
同じ構築メソッドを使うことで、似たようなクラスを扱いやすい

2018/11/30(金) 14:03:17.31

苦Cから入ったけどつまずいて1年くらい何も触らなかったおもひで

2018/11/30(金) 16:07:52.38

何もわからんうちからえり好みしないでK&R
これですんなり入れることが適性試験

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H63-X2R9) · 2018/11/30(金) 17:16:53.52

ループとか条件分岐とか関数とかは別言語で十分習得したという前提でならそれでよい。

2018/11/30(金) 17:20:44.30

アセンブラの入門かじった程度でもイメージはつかめるしCで躓くことはかなり減ると思う

2018/11/30(金) 18:19:25.99

俺はサブルーチンが関数な言語を1つも知らずにK&Rで憶えた
強いて言うならBASICのUSR関数くらいか

2018/11/30(金) 18:33:32.23

BASICの全てグローバル変数だとか行番号に苦しんでいた時に徐々にMS-DOSでCが使える状態になってきて、PC-98でMS-DOSが使えるようになり、TurboCとかも出て俺は救われた。

しかしその後UNIX関係の仕事になったのでCができて当たり前の環境になってしまった。

2018/11/30(金) 19:07:15.02

大学でunixでCをやるようになってvim系の操作が気持ち悪かったからノリで大学を辞めた
人生で最悪の選択をしてしまった

2018/11/30(金) 19:17:21.91

>>263
BASICならGOSUBだろ。

2018/11/30(金) 21:49:44.97

>>266
GOSUBが、どのように関数なんだ？

2018/11/30(金) 22:03:56.69

関数と言えるのは、DEF FN かな?

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba60-4R1R) · 2018/11/30(金) 23:31:23.55

>>253
＞スッキリJava は、250ページにも及ぶ、猿向けにオブジェクト指向を解説した、伝説の書。
私が知りたいのはスッキリC++（そんなものが存在するのですか？限りなく胡散臭いですね）の話です

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba60-4R1R) · 2018/11/30(金) 23:33:27.03

>>258
おっしゃることがよくわからないので、ちょっと書いていただけますか？http://ideone.com

2018/11/30(金) 23:34:56.47

#define C Java

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba60-4R1R) · 2018/11/30(金) 23:50:06.20

>>263
下準備にはPEEK/POKEも重要
私は CALL で呼んでいた記憶がありますが、もしかするとNとN88とN88(86)とでは違っていたかもしれません…

2018/12/01(土) 07:43:03.30

PC6001でBASICを覚えてPLAY,SOUNDで音楽作ってたな
PSGの音を聞くだけで懐かしい気分になる
そしてMSXでMSX-Cを覚えた
cursesがあったからローグもどきのゲーム作って遊んでたよ

2018/12/01(土) 07:47:36.67

サブルーチンって用語はもう消えた？

2018/12/01(土) 09:16:07.78

C言語以降関数と手続きを区別しない言語が増えたこととOOPでは一部がメソッドと呼ばれるようになったので使用頻度は下がったな
なくなってはいないけど

2018/12/01(土) 09:27:06.02

関数と手続きを総称して、「メインルーチン」に対して「サブルーチン」って
言い方なら今でも使うんじゃないかな。
プログラミング教育の初期の段階での説明。

BASICでの「サブルーチン」は言語仕様での用語だっけ?

2018/12/01(土) 09:27:25.60

サブルーチンと関数って違うのか（無知）

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba60-4R1R) · 2018/12/01(土) 09:55:16.44

>>276
GOSUB 命令がありました

2018/12/01(土) 10:14:48.66

ラベルはなかったね

2018/12/01(土) 10:27:11.17

>>277
処理をまとめたのがサブルーチンで
値を返すのが関数…とかなんかあった気がする

2018/12/01(土) 16:05:57.68

>>280
その定義だとvoid func(void)
はサブルーチンになるな
ちょっと難癖っぽいけどw

2018/12/01(土) 16:11:09.57

アセンブラだと値返していようがいまいがサブルーチンっていうよね
今曖昧だってことは元々曖昧だったのかな

2018/12/01(土) 16:42:04.42

もともとは呼び出しがステートメントであって返値というものが存在しないサブルーチンと、
値を返して式の一部となる関数という区別だね。
式+;が文になるという単純化を行ったCではその区別もなくなってそれが主流になった。
副作用のないものが関数、ありえるのがサブルーチン、と定義を変えて復活はあるかも。

2018/12/01(土) 16:58:01.89

void以外は関数って事だな

2018/12/01(土) 17:11:46.73

言語(VBとか)によっては明確な違いがあったりするけど、概念的にはサブルーチン⊃関数というイメージあるわ。

2018/12/01(土) 18:36:37.73

副作用のある手続きをほんとは関数とは呼ばないのだろうけど
Cではそんなことに頓着せず全て関数に単純化したからね

ただ本来サブルーチンとはメインルーチンと対立する文脈で語られていたものかと
これは単なる呼び出し関係だけでなく、古い言語では変数のスコープなども異なる
Cではこれも単純化してしまった
main は単にスタートアップルーチンから最初に呼び出されるという以外は
特別なスコープを持つわけでもなく、他の関数と何ら違いがない
他の関数から main を呼ぶことも、普通やらないだけで問題なく可能だ
Cでサブルーチンという名前がしっくりこないのはこの辺が理由でもあるかと

2018/12/01(土) 19:00:11.99

ああ、関数と対比されるのはサブルーチンじゃなくて正しくはプロシージャ(手続き)だね。

2018/12/01(土) 19:53:46.70

>>287
そうだけと、その辺の用語も統一されてるとは言い難いところがあるよ
AdaなどのPascal系の言語ではprocedureとfunctionという区別があるよね
まぁ値を返すかどうかという違いでしかないわけだけど
VBではPascalのprocedureに相当するのはSubであって、SubとFunctionをまとめた
上位概念としてプロシージャと言うからね

2018/12/01(土) 21:37:27.03

mainが特別扱いされてると言えばOSが受け取れる返り値は0--255なのにint型を指定するってところとかかな。

2018/12/01(土) 22:24:12.87

Perl ではサブルーチンは sub で始まる。これはCの関数のようにも使える。

2018/12/01(土) 22:38:01.02

>>286
> 副作用のある手続きをほんとは関数とは呼ばないのだろうけど
> Cではそんなことに頓着せず全て関数に単純化したからね
逆だぞ。関数型が馬鹿やったから「副作用」なんて言葉が必要になったのであって。

元々Cの関数は副作用がない。これは単純に、Cの場合は引数で渡すしかないからだ。
（当たり前だがグローバルは使わないとする）
だからC全盛の時代には「副作用」なんて言っている奴すら居なかった。
関数型の連中が副作用(ｷﾘｯとか気にする必要がでてきたのは、クロージャを濫用したからだ。

単純に言えば、関数に対しての値の渡し方は、
・引数
・グローバル
・this(OOPの)(＝インスタンス内グローバル)
・クロージャ(＝レキシカルスコープの場合は階層内グローバル）
とあって、クロージャは使い方を間違えば結合を強めてしまうんだよ。
(thisの場合は最初からクラス界面で切る《=public/privateを意識して設計する》
からそこまで酷くはならない）
Cはそれがないから、便利に書けない反面、無駄に結合するって事もない。
（少なくとも、結合していることは明示的に見える）
伊達に50年近く現役な訳でもないのさ。現役で居続けられた理由がある。

>>288
AdaとかPascalとか、最早死んで誰も使わないし使う価値もない言語を持ち出しても、
何の意味も無いと思うぜ。
それらが死んだのは、それなりの理由があるんだよ。

2018/12/01(土) 22:43:10.84

>>291
ねえねえ、Fortranは？

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMff-egAi) · 2018/12/01(土) 22:58:40.52

なんだCの関数には副作用なかったのか。これで安心してprintfできる

2018/12/01(土) 23:00:40.61

Cに副作用の概念はないって……それは流石に嘘でしょう。
箇所は失念してしまったがK&Rにも関数を指して「文字列を出力したりする場合もあるので純粋な関数とは呼べない」
みたいな記述あるくらいだし。

2018/12/01(土) 23:07:56.71

void君は今日も平常運転