次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:30:10.42

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1536668904

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:36:29.82

Pythonは我が世の春ですな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:56:12.85

>>766 自分はどんなものに使ってるんだよ。ほぼ30年も経って実用的なアプリケーションはあまりお目にかからないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 17:08:23.58

>>766 どこも珍しがってちょろっとだけ触ってみるがみんな逃げだしてるじゃないか。
生産性が悪い証拠だろ。

資金力のないWeb系ベンチャーがHaskellを採用したらどうなったか
https://qiita.com/arowM/items/25b7740ca0f31cc1be15
悲鳴が聞こえる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 17:33:42.20

だから気にすんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 17:58:08.83

>>770 じゃ宣伝すんなよ。目障り

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:02:29.32

宣伝だそうで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:16:51.87

perl python2 python3全部インストールしても全く問題ないのが勝因ではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:23:13.37

流行りの機械学習のデータ整形とかHaskellは相性良さそうな気がするけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:25:44.16

>>769
>生産性が悪い証拠
生産性が悪いかもしれないし道具を使いこなす力が足りない人や組織が
手を出したという仮説も成り立つだろうし…。他にも転職が多いIT業界
で更に Haskeller の絶対数が少ないとか軍事・金融関係といった秘匿が
重要な産業分野での応用が多いとかいろいろ候補理由が挙げられそう。

「資金力のないWeb系ベンチャーがHaskellを採用したらどうなったか」
で言及されている ”Beating the Averages” の一節にこんな表現がある。

> ベンチャー企業はライバルになるべく情報を漏らさないもの

言い得て妙。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:45:56.29

そういうのだいたいろくなもんじゃない

メンテできるのがその会社しかなくなって客が依存せざるを得なくなるとか
どっかの資本家のサポート得られやすいとか
かっこいいから国が金払ってくれやすいとか
そういうの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:51:43.78

他社に追従させず依存させるのが金儲けでないのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 19:03:25.42

>>765
FBやCSV、Excelの簡単なデータ加工用の
1000行いかないくらいのコマンドラインツールを
PythonとHaskellで作って使ってるよ。

ExcelはPythonの方が楽なんでPython使って、
あとは、使い捨てかとか、人に使ってもらうかで、
使い分けてる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 19:04:22.67

結局ハスケルの良さがさっぱりわからん。
むしろそれを知るために勉強したくなってきた。仕事に生かされる可能性は限りなく低いんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 19:05:41.01

>>778
特定のプロダクトに対しては生産性が良いってことか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 19:35:40.60

>>777 今時そんなの古いよ。オープンソースの時代だぞ。
オープンにして人からも助けてもらう事でスピードを加速できる。
秘匿なんてしてたら時代から取り残されるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 20:15:25.82

>>687
staticおじさんは世界の全てがstaticに見えるってマジやったんやね
こわこわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 20:28:27.13

>>780
特定のプロダクトというよりもネイティブなライブラリをキックさせるにはPythonが楽ってだけだろ
VBAから置き換わるには本当に都合が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 20:46:47.54

>>778 なんか無理やり使ってそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 20:49:47.56

このHaskellコンプレックスの人、目障りなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:19:26.83

一昔前ならC++やHaskellの複雑さが悪魔のように思えたが
悪魔とかいう言葉はもっとひどい事案が発生した時のためにとっておくべき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:49:15.77

>>713
俺もよくわからない。
トレートはクラスみたいな階層は無くフラット。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:02:09.29

>>783
ハスケルも？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:07:08.08

身近な例で申し訳ないけど
学歴コンプで地頭の悪い子がHaskellに活路を見出そうとして必死なのを見たな
本人は数学どころか算数レベルなんだけどプライドの高い子だから…
しかもそいつ職業プログラマなんかではなくそもそも無職

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:08:50.18

高卒なのをすっごい気にしてる奴だった
こっちは何も言わないのに
何かにつけて自分から「高卒だから」と言い出す奴だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:16:25.84

>>784
Haskellの事を言ってるんだと思うけれど、
Windows環境で不特定の人に使ってもらうのに、
実行時に依存するものが少なけれは、
何でも良かったんだよ。

ただ私がたまたま使えたのがHaskellだっただけ。
覚えるところから始めて良ければ、
GoとかRustでも良かったと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 23:46:49.01

無職バカ高卒と接する機会なんてあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 23:49:38.82

もしかしてご子息なのでは………

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 00:44:23.52

>>776
>ろくなもんじゃない

マーケティング戦略としては評価されるんだけどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 02:13:40.78

ろくでもない金の流れを止めたいか
もしかしてそのためにオープンソース時代になったんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 06:29:47.15

Android、iOS、WebAPIで共通化したい重めのロジックがある場合、新しめの言語だと何で書くのが一般的なの？
今の所試しにC#で書いていてすごく良いんだけど・・・・これだとAndroidやiOSでは怪しい方法を使わないとKotlin、Swiftから呼び出せないんだよね・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 08:41:08.45

>>796
rust

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 08:55:33.29

オープンソース時代ってのがよく分からんのだが。
全部公開する訳ないじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 09:32:47.25

スカウターみたいだな
戦闘力を公開してランキングの上位にいるのが実は弱い奴で
測定された値が低い奴が実は強いみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 12:37:40.56

戦闘力Goか
ゴミめ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 12:40:26.18

プログラミング言Go

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 13:10:40.91

>>798
オープンソースなプログラムが増えたのは間違いないけど、今までオープンじゃなかったものがオープンになった例ってあまりないよね。
その辺の電化製品のプログラムが公開されてるか？ゲームソフトのプログラムが公開されてるか？ってレベルの話だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 14:02:16.86

>>796
マジレスするとKotlin/Native

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 15:52:55.23

>>802
Microsoftはどんどんオープンソース化してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 16:39:18.73

>>803
Kotlin/Nativeは性能が残念らしいよ
Kotlin/JVMどころかKotlin/JSにも勝てないらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:01:15.24

jsってたかがスクリプトだろ？それに負けるネイティブとは一体…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:18:35.86

>>804
世はオープンソース時代ってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:53:20.89

>>802
普通に家電のソースは結構公表されてるよ

LinuxつかったらGPLのせいで公表義務がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:05:40.94

なんか議論が上手く進んでない気がするな。
おそらくマイクロソフトのオープンソース化も家電のソースコードが公開されてるのもオープンソース時代とはあまり関係なさそう。
オープンソースで儲かるビジネスロジックの説明があれば、どの分野でオープンソースが増えそうとか、どの分野は変わらなさそうとかわかるだろ。
俺が説明してやりたいところだけど、恥ずかしながらあまり詳しくないのだ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:16:21.05

>>802 Apple だって Swift をオープンソースにしてるし。
オープンじゃなければ明日は無い。

弱小個人でもオープンにしてると結構助かる事はあるよ。
でもやはりある程度の大きさが無いと影響力は少ないけど。
逆に言うと大手が始めたオープン環境でも個人が参加できるし、アピールできる環境ができてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:21:04.54

GAFAとか見てもオープンとクローズをうまく使い分けてるだろ。
なんでもオープンのがいいとか言うのは流石に思考停止過ぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:23:12.16

>>811 ローカルなものはオープンにしてもメリットがないだけの話では？
Apple が Objective-C をオープンにしていないように。

他で利用できなければ意味ないもん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:25:38.55

>>810
あなたはプラットフォームビジネスに限った話をしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:31:57.48

>>812
とりあえずこれくらいは読んでから意見は言ってくれ。
http://local.joelonsoftware.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BCV

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:58:19.89

>Sunに抜き打ちテストをしよう：音楽が止んだとき、どこに座るつもり？

この記事の7年後、Sunの椅子は無かったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:59:36.26

Handsontableっていうスター数1万超えのそこそこ有名なOSSライブラリが商用完全有料化
Handsontable drops open source for a non-commercial license
https://github.com/handsontable/handsontable/issues/5831
コミュニティエディションとProのフリーミアムモデルを取っていたようだが、> Unfortunately, our observation is that the ratio of commercial to free users is about 1 to 25.
一人のProユーザーからの収益に25人がタダ乗りの構図ｗ

以下はハッカーニュースのスレ
https://news.ycombinator.com/item?id=19488642
優れたプログラマの仕事がタダで搾取されるの見てるのは忍びなかったので歓迎という声も。

最近は、「OSSは儲からない」と当たり前のいう認識が中小規模から広がってる感じ。
大企業は別よ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:28:15.27

必ずしもオープンソース＝無料ではないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:29:07.26

>>815
ＭＳに裁判費用でつぶされたようなもんじゃねーか

記事も何がいいたいんかよくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:31:08.80

>>814
記事はオープンソース戦略というものをわかりやすく説明してくれてるんじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:55:00.33

オープンソースの世界でコストといえば学習コスト

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:57:53.89

文章を読めない奴が増えてるというのはどうやら本当のようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:30:20.12

読むのもコスト
読者の時間をタダでもらっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:46:12.04

>>822
なんかカッコいい雰囲気だしてるけど何が言いたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:59:11.28

数値化されないものが多すぎて数値が役に立ってない気がする
儲からないものは役に立たない
その根拠になっている儲けという値をどう解釈すればいいのかよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 05:14:29.32

>>822
このくらいの長さの文章でコストとかさ。。
本当にヤバイレベルで読めないんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 05:56:51.75

むしろ>>824の書き込みは短いのによくわからんから読むコストが高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 08:13:28.59

Swiftはa better objective-cやし、ｱﾎﾟｰ的にはOSSにして開発者を取り込みたいだけやで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 09:19:48.56

>>827　当たり前やん。　オープンソースの力だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 22:36:34.95

>>805
7倍遅いんだっけ？
JSとかJVMとかはベースのV8とかHotSpotが頑張ってくれるからいいけど共有ライブラリなんてOS依存だもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 12:07:17.40

>> 829
まだ最適化まで手が回ってないだけやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 01:28:30.00

まんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 17:36:32.72

ちゃんとおまんこって言え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 19:19:06.92

うんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:21:12.10

宣言型でも関数型でも論理型でもない、かつそこそこ実用的な言語ってない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:21:47.38

すまん宣言型じゃなかった手続き型だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:22:37.08

英語かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:30:37.62

ボケるなら何型かまで書いてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:31:53.06

>>834-835
SQL、HTML

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:45:01.76

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:50:21.05

新潟
山形

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 21:04:24.33

HTML+CSSだろ。実用度ブッチギリ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 21:13:49.31

参考になるか笑えるかのどっちかでお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 02:31:26.07

ふとんに寝転んだ！へぇ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 10:05:18.65

ボクはパイパンマスター

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 14:47:38.19

>>841 それより日本語だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 14:52:20.81

>>845
日本語話してるやつに日本語勉強するように勧めるやつがいるか？
言語よりも論理が大事な証明だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:26:19.06

>>846 >>841 がそう言ってるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:29:42.33

>>841 は、テキスト記述言語であり、論理言語ではない。

HTML（エイチティーエムエル、HyperText Markup Language）

あまりにも浅はか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:45:06.60

>>847

>>841が日本語すすめてるのか？？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 16:14:38.05

>>849 日本語がわからない人間と話す気は無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 16:23:27.34

アスペ vs アスペやめろw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 16:31:59.53

おせっかいだけどまとめてみたわ

>>834が実用的な言語について質問
↓
>>841がHTML+CSSと答える
↓
>>845が日本語の方が実用的と答える
↓
>>846が日本語話せるやつに日本語を勧めてどうすると、>>845につっこむ
↓
>>847が、>>841がそう言ってると答える

わからんw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 17:31:10.36

くだらんやつらが沸いてるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:12:54.03

言語より論理って部分じゃね
まあ何にしても次世代言語関係ないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:14:07.13

日本語なんて旧世代言語の最たるものだしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:15:48.00

読む限りではID:qC7LW8Grがやばい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:16:51.61

発端の>>834が言う手続き型関数型論理型どれにも該当しない言語って
自然言語かDSL(データ記述言語含む)しか無いだろうから
さらにプログラミング言語に絞るなら「無い」にしかならないと思う

◆QZaw55cn4c · 2019/04/13(土) 18:39:37.96

>>857
>>834
prolog はいかがですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:45:41.20

>>858
論理型の代表格では？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:58:31.17

かつ宣言型だね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:01:00.43

最近使った中だとNode.jsが結構色んな分野で万能だと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:16:59.68

>>857
ないと言える根拠は？
知らないならわかるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:37:09.14

俺の作った言語hogehogeが逆手続型だからなあ
（※ただし未発表）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:39:22.53

悪魔の証明を知らない馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:47:56.87

証明が難しくとも、言い張ってたなら証明しないことにはな・・・・
いわゆる松永問答になっちまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:49:50.74

>>861
Node.jsはAPI設計のセンスが優れてる
移植性と(インターフェイスの)安定性を重視した最小限の低レベルなAPIなのに、
生でもまあまあ使いやすいし、通常のWeb開発ならそこから逸脱してネイティブのライブラリに頼る必要があるケースも少ない