次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:30:10.42

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1536668904

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 13:10:40.91

>>798
オープンソースなプログラムが増えたのは間違いないけど、今までオープンじゃなかったものがオープンになった例ってあまりないよね。
その辺の電化製品のプログラムが公開されてるか？ゲームソフトのプログラムが公開されてるか？ってレベルの話だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 14:02:16.86

>>796
マジレスするとKotlin/Native

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 15:52:55.23

>>802
Microsoftはどんどんオープンソース化してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 16:39:18.73

>>803
Kotlin/Nativeは性能が残念らしいよ
Kotlin/JVMどころかKotlin/JSにも勝てないらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:01:15.24

jsってたかがスクリプトだろ？それに負けるネイティブとは一体…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:18:35.86

>>804
世はオープンソース時代ってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:53:20.89

>>802
普通に家電のソースは結構公表されてるよ

LinuxつかったらGPLのせいで公表義務がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:05:40.94

なんか議論が上手く進んでない気がするな。
おそらくマイクロソフトのオープンソース化も家電のソースコードが公開されてるのもオープンソース時代とはあまり関係なさそう。
オープンソースで儲かるビジネスロジックの説明があれば、どの分野でオープンソースが増えそうとか、どの分野は変わらなさそうとかわかるだろ。
俺が説明してやりたいところだけど、恥ずかしながらあまり詳しくないのだ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:16:21.05

>>802 Apple だって Swift をオープンソースにしてるし。
オープンじゃなければ明日は無い。

弱小個人でもオープンにしてると結構助かる事はあるよ。
でもやはりある程度の大きさが無いと影響力は少ないけど。
逆に言うと大手が始めたオープン環境でも個人が参加できるし、アピールできる環境ができてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:21:04.54

GAFAとか見てもオープンとクローズをうまく使い分けてるだろ。
なんでもオープンのがいいとか言うのは流石に思考停止過ぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:23:12.16

>>811 ローカルなものはオープンにしてもメリットがないだけの話では？
Apple が Objective-C をオープンにしていないように。

他で利用できなければ意味ないもん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:25:38.55

>>810
あなたはプラットフォームビジネスに限った話をしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:31:57.48

>>812
とりあえずこれくらいは読んでから意見は言ってくれ。
http://local.joelonsoftware.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BCV

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:58:19.89

>Sunに抜き打ちテストをしよう：音楽が止んだとき、どこに座るつもり？

この記事の7年後、Sunの椅子は無かったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:59:36.26

Handsontableっていうスター数1万超えのそこそこ有名なOSSライブラリが商用完全有料化
Handsontable drops open source for a non-commercial license
https://github.com/handsontable/handsontable/issues/5831
コミュニティエディションとProのフリーミアムモデルを取っていたようだが、> Unfortunately, our observation is that the ratio of commercial to free users is about 1 to 25.
一人のProユーザーからの収益に25人がタダ乗りの構図ｗ

以下はハッカーニュースのスレ
https://news.ycombinator.com/item?id=19488642
優れたプログラマの仕事がタダで搾取されるの見てるのは忍びなかったので歓迎という声も。

最近は、「OSSは儲からない」と当たり前のいう認識が中小規模から広がってる感じ。
大企業は別よ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:28:15.27

必ずしもオープンソース＝無料ではないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:29:07.26

>>815
ＭＳに裁判費用でつぶされたようなもんじゃねーか

記事も何がいいたいんかよくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:31:08.80

>>814
記事はオープンソース戦略というものをわかりやすく説明してくれてるんじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:55:00.33

オープンソースの世界でコストといえば学習コスト

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:57:53.89

文章を読めない奴が増えてるというのはどうやら本当のようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:30:20.12

読むのもコスト
読者の時間をタダでもらっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:46:12.04

>>822
なんかカッコいい雰囲気だしてるけど何が言いたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:59:11.28

数値化されないものが多すぎて数値が役に立ってない気がする
儲からないものは役に立たない
その根拠になっている儲けという値をどう解釈すればいいのかよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 05:14:29.32

>>822
このくらいの長さの文章でコストとかさ。。
本当にヤバイレベルで読めないんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 05:56:51.75

むしろ>>824の書き込みは短いのによくわからんから読むコストが高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 08:13:28.59

Swiftはa better objective-cやし、ｱﾎﾟｰ的にはOSSにして開発者を取り込みたいだけやで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 09:19:48.56

>>827　当たり前やん。　オープンソースの力だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/09(火) 22:36:34.95

>>805
7倍遅いんだっけ？
JSとかJVMとかはベースのV8とかHotSpotが頑張ってくれるからいいけど共有ライブラリなんてOS依存だもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 12:07:17.40

>> 829
まだ最適化まで手が回ってないだけやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 01:28:30.00

まんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 17:36:32.72

ちゃんとおまんこって言え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 19:19:06.92

うんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:21:12.10

宣言型でも関数型でも論理型でもない、かつそこそこ実用的な言語ってない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:21:47.38

すまん宣言型じゃなかった手続き型だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:22:37.08

英語かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:30:37.62

ボケるなら何型かまで書いてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:31:53.06

>>834-835
SQL、HTML

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:45:01.76

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 20:50:21.05

新潟
山形

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 21:04:24.33

HTML+CSSだろ。実用度ブッチギリ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 21:13:49.31

参考になるか笑えるかのどっちかでお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 02:31:26.07

ふとんに寝転んだ！へぇ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 10:05:18.65

ボクはパイパンマスター

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 14:47:38.19

>>841 それより日本語だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 14:52:20.81

>>845
日本語話してるやつに日本語勉強するように勧めるやつがいるか？
言語よりも論理が大事な証明だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:26:19.06

>>846 >>841 がそう言ってるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:29:42.33

>>841 は、テキスト記述言語であり、論理言語ではない。

HTML（エイチティーエムエル、HyperText Markup Language）

あまりにも浅はか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:45:06.60

>>847

>>841が日本語すすめてるのか？？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 16:14:38.05

>>849 日本語がわからない人間と話す気は無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 16:23:27.34

アスペ vs アスペやめろw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 16:31:59.53

おせっかいだけどまとめてみたわ

>>834が実用的な言語について質問
↓
>>841がHTML+CSSと答える
↓
>>845が日本語の方が実用的と答える
↓
>>846が日本語話せるやつに日本語を勧めてどうすると、>>845につっこむ
↓
>>847が、>>841がそう言ってると答える

わからんw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 17:31:10.36

くだらんやつらが沸いてるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:12:54.03

言語より論理って部分じゃね
まあ何にしても次世代言語関係ないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:14:07.13

日本語なんて旧世代言語の最たるものだしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:15:48.00

読む限りではID:qC7LW8Grがやばい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:16:51.61

発端の>>834が言う手続き型関数型論理型どれにも該当しない言語って
自然言語かDSL(データ記述言語含む)しか無いだろうから
さらにプログラミング言語に絞るなら「無い」にしかならないと思う

◆QZaw55cn4c · 2019/04/13(土) 18:39:37.96

>>857
>>834
prolog はいかがですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:45:41.20

>>858
論理型の代表格では？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 18:58:31.17

かつ宣言型だね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:01:00.43

最近使った中だとNode.jsが結構色んな分野で万能だと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:16:59.68

>>857
ないと言える根拠は？
知らないならわかるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:37:09.14

俺の作った言語hogehogeが逆手続型だからなあ
（※ただし未発表）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:39:22.53

悪魔の証明を知らない馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:47:56.87

証明が難しくとも、言い張ってたなら証明しないことにはな・・・・
いわゆる松永問答になっちまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:49:50.74

>>861
Node.jsはAPI設計のセンスが優れてる
移植性と(インターフェイスの)安定性を重視した最小限の低レベルなAPIなのに、
生でもまあまあ使いやすいし、通常のWeb開発ならそこから逸脱してネイティブのライブラリに頼る必要があるケースも少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:56:11.68

>>862
既知のプログラミング言語の体系にそれ以外が見当たらないことから
「～だろう」と書いたよ
具体例を1つ挙げてもらえば 857は間違いで終わる話かと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:58:14.27

>>866
うん、でもWebだけじゃないんだよね
ラズパイと組み合わせたら結構制御系なんかでもPythonより使いやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 21:57:00.96

Node.jsはただの実行環境だと思うけどなんで唐突に出てきた？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 22:09:10.82

Node.jsはAPIセットでもある
他と違ってJavaScriptは標準ライブラリを持たないのだから、Node.jsとなって初めてPythonなどと対等に扱える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 22:43:55.16

node.jsはchromeのエンジンを持つ実行環境の一つ
javascriptは旧世代から続いてる言語
ライブラリはnpmというツールを使って組み込むだけで標準と呼ばれるものはない
Pythonも仕組みはJavaScript+node.jsと同じ
Pythonは他の言語で作ったライブラリをキックする仕組みが優れてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 23:07:38.46

ラズパイのプログラム実際にシリアル通信とかGPIO通信のプログラム組んでみたらわかるよ
Nodeでやった方が痒いところに手が届く感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 23:17:26.38

それはnodeだからというよりもJavaScriptだからだよね
非同期処理はjsが1番やりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 23:26:43.39

>>867
その見当たらないってのがどの程度見当たった結果なのかの質問
それなりに調べた結果なんだろうと思うから
間違ってるかどうかは知らないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 23:57:57.78

>>874
書いてることで全てだよ
後は反証するなり自分で調べるなり好きにして

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 00:02:20.27

つまり全く参考にならないことわざわざ書いたのな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 00:52:45.60

>>869
言ってることは正しいけど意地悪だな。
例えば「javascriptとnode.jsどちらにしましょう？」とか言われたらアホかとおもうけど
「pythonとnode.jsどちらにしましょう？」と言われてもなんとも思わないけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 01:12:39.16

>>868 そのラズパイのメイン言語がPython なんだけど。
Jetson しかり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 01:16:47.56

Python の良いところは、良いものがあれば利用すれば良いじゃんという考え方。
Javascript で良いライブラリがあればそれを利用すれば良い。
敵対する関係でもなんでもない。包容力の深さだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 01:33:10.43

またHaskellコンプレックスの人か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 02:09:48.17

Ｈａｓｋｅｌｌやりたくなってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 02:36:16.86

>>880 僻まない僻まない。堂々としてなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 08:31:25.85

ただただクソなものを否定するとコンプレックスっていうのもどうかと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 09:36:44.35

>>877
言語スレでそれはないだろ
node.jsが出てくるのがそもそもおかしい
typescriptが出てくるならまだわかるが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 09:56:40.33

コンパイルしたらJavaScriptになるのに笑わせんなよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:06:17.80

馬鹿をさらしてるな
node.jsの話題はスレチだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:15:55.03

>>884
>言語スレでそれはないだろ

議論の流れを遮ってまで拘る必要あるか？という点で意地悪だなと。

ただたしかにスレチだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:39:11.44

PHPクソはコンプレックスですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:42:55.50

プログラミング言語を評価するのにその処理系や周辺のエコシステムまで話題にするのは
別におかしいとは思わんがな。Pythonの話にNumpyが出てくるくらいだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:53:21.00

RustかGoでwasmやるためのいいサイトとか本とかってないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:04:45.47

>>890
まだ二次情報に頼らないと何もできないような奴が手を出していい代物ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:18:52.56

>>889
次世代言語じゃないからじゃね？たぶん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 12:00:03.75

Kotlinとjavaがおなじ中間コードを吐くという理由で
このスレでjavaの話題を延々と続けてるのと同じ
スレチすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 14:44:56.19

kotlinとjavaに例えるならnode.jsはJVMじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 14:50:30.09

いや、JREのほうが適当か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:08:52.57

node.jsってTypeScriptやKotlin/JSでも書ける？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 16:46:19.08

>>834
手続き型言語でもなく、関数型でも論理型でもない宣言型言語は私も知らない。
HaskellベースにProlog載っけた関数論理型言語(curry)とか、逆に論理型ベースの論理関数型言語(Mars)なら知ってるが、今実用になってるかは知らん。
(綴りは微妙に間違ってるかも)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 18:36:20.67

スレチじゃない話題の方が少ないのにどの面下げてスレチとか言ってんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:10:43.03

>>898
スレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:17:17.35

>>896
TypeScript→JavaScript→node.js
Kotlin→JavaScript→node.js
はできる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:13:21.19

次世代のスレで、なぜ人々が旧世代の話をしたがるのか、その心理は気になる
ぼくの持論は、クソバカ老害どもには趣旨を理解することが出来ないからということになっているが、皆様はどうお考えだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:19:11.90

普通新しいものを採用する際は古いものと比較するよね？
そうすると新しいものって実は価値なくね？ってなることも結構あるんだよね。
僕の持論はそれを恐れているカス野郎が多くいるということになっているが、
皆様はどうお考えだろうか？