オブジェクト指向以外のメリットを書くスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/21(水) 22:46:48.30

オブジェクト指向以外のメリットを数値で示せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/21(水) 23:17:07.18

オブジェクト単位で分ける無駄な工程を削減できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/21(水) 23:52:04.15

>>2
それを数値で示して

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 00:35:48.31

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 00:39:10.85

926 デフォルトの名無しさん sage 2018/11/21(水) 18:37:29.28 ID:UM5ff+tU
>>925
たとえば、CycはFredという名前の男がドナルドダックのモノマネをするという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には羽がないことは知っているが、
アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くものはアヒルに違いないと考えた。
したがって、CycはFredがドナルドダックのモノマネしている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

925 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:36:07.42 ID:8Yc2p7H1
>>919
＞そもそもアランケイの言う「実行中」は「起動中」であって
＞「使用中」じゃないんだろう。マルチユーザーで誰かが使用している最中に

チンポがシコシコしている間、俺はそれでも俺なのかと尋ねた。

829 デフォルトの名無しさん 2018/11/11(日) 09:52:59.70 ID:y84pWKv0
（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/18(木) 19:59:11.99

こちらで同意を得られなかったからニュース速報スレで騒いでるｗ

オブジェクト指向は愚かな考え　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592474015/　
　　　

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/18(木) 22:06:49.26

秘技ストローマン論法

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/12(木) 11:54:51.76

神クラスは悪しきものとされているけれども
一方ではWorth is Betterという考え方もあり
結局神クラスは良いものだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:24:12.30

>>8
さすがにそれはねーわ
神クラスのメリットって神クラスを記述するときは頭を空っぽにして記述できることだろ
もう一つは開発担当を途中で降りることで、次の開発者に嫌がらせができる

メリットと言えばこんなところか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 13:03:51.46

>>9
オブジェクトが別れてないので処理速度での優位性もある
Linuxはモノリシックカーネルで天下をとったように
プログラムは神クラスでこそ真価を発揮する面もある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 13:23:38.42

メンテ性を考えなければ神クラスが最強

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 16:52:29.39

>>8
おーすいずべたーってこれ？
神クラスの話とどう関係あるの？神クラスとは正反対ってこと？

"悪い方がよい"原則はこれと少しだけ異なる：

簡潔性
デザインは実装と使用法の両面において単純でなければならない。このとき、実装が単純な方が、使用法が単純なことより重要である。
単純さがデザインにおいて最も重視されるべき事柄である。

正当性
デザインはすべての点において正しいものでなければならない。ただし、どちらかといえば、正しいことよりは単純なことの方が重要である。

一貫性
デザインは一貫性を大きく欠いたものであってはならない。単純さを保つために、一貫性は犠牲にされることがある。
しかし、あまり起こらない状況に対応しようとして実装を複雑にしたり一貫性を欠いたものにするよりは、それを捨てる方がよい。

完全性
デザインは実際に起こる重要な状況にはすべて対応できなければならない。普通に起こると思われる場合はすべて扱えるべきである。
ただし、他の条件のためならば完全さはいつでも犠牲にしてよい。さらに、実装の単純さが失われる場合には
完全さを犠牲にしてもそれを守るべきである。単純さが保たれるならば、完全なものにするために一貫性を犠牲にしてもよい。
何より意味がないのは、使用法の一貫性を守ることである。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 17:18:52.18

>>12
「悪い方が良い」原則と僕の体験談
https://note.com/ruiu/n/n9948f0cc3ed3

読むならこれがおすすめ、汎用性が無い方が良いこともあるってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 17:51:20.13

>>13
汎用性がないことは悪いことじゃないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 17:53:44.50

> プラットフォーム依存の各種機能がファイルフォーマットだけではなく
> 具体的なリンカの挙動にも影響を与えているので、中間表現はすべての
> 機能を表現できる必要があり、結果的に中間表現はすべての
> ファイルフォーマットのすべての機能を持つことになってしまった。
> 共通部分をくくりだすのではなく、逆に全部入りの恐ろしい中間レイヤができてしまったのだ。

神クラスはダメって話だね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 17:56:44.45

「悪いほうが良い」じゃなくて、
「こういう設計のほうが良い」
って話だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 18:30:11.40

過度な機能、過度な抽象化、過度なエラーチェックは止めたという話だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 18:53:05.17

>>17
そうつまり神クラスが良いこともあるってことですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 18:57:35.24

神クラスはダメって例じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 19:01:47.58

>>19
え、違いますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 19:04:17.02

お前らの神クラスは間違っている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 19:14:42.97

抽象化をやめるってことはクラスを減らすってことなので一つのクラスが多くの機能をもつってことですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 19:44:20.54

神コロ様

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 20:09:47.74

>>20
神クラスっていうのは一つのクラスに全部入りみたいなものを作ることだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 20:39:16.01

>>24
そうですよ、神クラスを使うことで抽象度が下がって中間レイヤーが減って処理速度が上がりますよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 20:42:02.70

複数人で仕事するとコミュニケーションコストが上がって処理速度は下がりますよね
一人で仕事するのが最速です、神クラスと同じですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 20:45:05.90

一時期もてはやされたフルスタックエンジニアは神クラスです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 20:45:52.05

神クラスという言い方はネガティブな印象が強いのでフルスタッククラスというべきかもしれませんね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 21:44:08.46

>>25
いいえ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 21:45:45.49

>>29
おいコミュ障、いいえだけじゃ話にならねえよアホンダラ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:29:31.41

上の方に事例ができてるじゃん

> ファイルフォーマットのすべての機能を持つことになってしまった。
> 共通部分をくくりだすのではなく、逆に全部入りの恐ろしい中間レイヤができてしまったのだ。

神クラスはダメって話だね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:54:03.87

>>31
中間レイヤクラスを分けてたわけだがそれを統合したわけだろ、そうすることでクラス数を減らしたわけだから
神クラスに近づいたってことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:54:38.59

この教訓からわかることはレイヤを分けるな、中間のクラスを作るなってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:54:57.70

「逆に全部入りの恐ろしい中間レイヤができてしまったのだ。」
と後悔してるんだから、全部入りなんてやめたってことだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:55:40.47

レイヤを分けるな、中間のクラスを作るなとも言ってないな
恐ろしいのは「全部入り」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:56:52.51

中間レイヤは神クラスでもなんでもないぞ、中間レイヤという責務だけをやろうとしてるわけだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:59:22.90

責務でクラスをわけようとする小賢しさが中間レイヤという歪なクラスを作り出したわけ
これは神と対極だよ、意識高い系のアホが生み出した地獄クラスとでも呼ぼうかね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 23:00:24.15

お前らの神クラスは間違っている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 23:04:09.10

>>37
神クラスは全部入りの恐ろしいものってだけ
中間レイヤと全く関係ない話

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 23:07:25.18

>>39
中間レイヤには中間レイヤしかないから全部入ってないわけ、よって神クラスではないわけ
神クラスを誤解したお前のようなアホが中間レイヤを作ります

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 23:08:45.99

神クラスはだめなんだ、クラスをわけるんだ、中間レイヤができました ←お前ら

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 23:12:03.99

神クラスは良いものだ、クラスを分けない、中間レイヤがなくて高速に動作します ←僕

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 00:01:56.08

>>40
中間レイヤを否定してません。
神クラスを否定してるんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 00:04:03.86

>>43
ほう、>>13を読んで中間レイヤがまずいと思わなかったのかね、ふふ、アホめ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 00:05:51.33

中間レイヤを排除し神クラス化することで処理性能を飛躍的に改善できた事例を目の当たりにしながら
神クラスを否定するとはなんというアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 00:11:49.53

>>44

> ファイルフォーマットのすべての機能を持つことになってしまった。
> 共通部分をくくりだすのではなく、逆に全部入りの恐ろしい中間レイヤができてしまったのだ。

「逆に全部入りの恐ろしい」という神クラスがまずいと思いました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 01:26:18.42

>>46
それは神クラスではありません、中間レイヤでしかないので
中間レイヤの責務しかない中間レイヤクラスですよ
神を恐れるがあまり地獄を作り出してしまった愚かな人間の愚行の結果なわけです

神クラスというのは中間レイヤもひっくるめて何もかもを内包したGodクラスなわけです
中間レイヤとしての機能しかないのは神ではありません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 01:28:30.83

中間レイヤわける必要ないじゃん一緒にしちゃおうよという対応を行った結果性能の良いすばらしいプログラムになったわけですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 07:58:19.69

>>10
でた。速度厨。いつの時代の話だよ。しかも間違ってるし。
アセンブラのコード見直してから出直してこい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:09:45.41

>>49
いまの時代の話だよ、間違ってない
アセンブラの話じゃない、以上

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:12:04.59

Linuxは神カーネル

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 11:16:58.73

神クラスって特定のクラスにあらゆる機能を過剰に集中させたクラスのことだぜ

んで、そんなのにメリットを見出す時点で非オブジェクト指向は終わってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:16:44.98

>>47
中間レイヤかつ神クラスです。
どこに神クラスじゃないと書いてあるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:18:00.49

>>52
神クラスはオブジェクト指向において、悪い設計例として挙げられてるもの
アンチパターンだよ

全部の機能入りの恐ろしいクラスのこと
すべての機能が入って何でもできるから、神クラスと言われてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:21:00.93

>>53
>>54

> 中間レイヤ
> すべての機能が入って何でもできる

中間レイヤにはすべての機能は入っていないので神クラスではないってこと
中間レイヤは中間レイヤの機能しかないので中間レイヤと呼ばれます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:24:38.23

>>54
オブジェクト指向でやってはいけないコード（クソコード）の有名な例だからオブジェクト指向で自ら神クラスを採用するのはおかしいよな→つまり、オブジェクト指向アンチの推奨する設計だろ？
という前提で語ってた。

神クラスの意味は知ってるけど、このスレで神クラスを推進する奴はオブジェクト指向アンチだろって解釈は自信がない。>>8はどういう意図で述べたんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:27:58.66

みんながそう言ってるからそうなんだというバカが多くて僕は悲しい
自分の頭で考えればよいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:32:01.92

>>55
> 中間レイヤにはすべての機能は入っていないので神クラスではないってこと

ああ「すべての機能」を否定したいのかｗ
ごめんな、たしかに神クラスの定義は「すべて」の機能じゃないわ
多数の機能とするべきだったね。

http://wiki.c2.com/?GodClass

ってことで、>>13の話は多数の機能がぶち込まれたクラス

> ファイルフォーマットのすべての機能を持つことになってしまった。
> 共通部分をくくりだすのではなく、逆に全部入りの恐ろしい中間レイヤができてしまったのだ。

なので神クラスの定義であってるんだわ。
中間レイヤの話はしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:32:30.34

中間は物と物との間にある物って意味
物 ? 中間 ? 物

中間はただのブローカーであって神ではない
神はすべてを司るわけだから(物、物)の機能を持つわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:33:59.30

>>56

> >>8はどういう意図で述べたんだろうな。

たぶん、タイトルしか読んでないんだろ？

悪いものは良い。つまり悪いものを採用したから良いんだ！←つまりそれも良いものだから、もっと悪いものを採用すべきでは？
って話をしてるｗ

最終的に最悪のものを選べという意味だと勘違いしちゃったんだろうｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:34:50.05

>>59
中間の話はしてないよ
端にあろうがなんだろうが関係ない

> ファイルフォーマットのすべての機能を持つことになってしまった。
> 共通部分をくくりだすのではなく、逆に全部入りの恐ろしい中間レイヤができてしまったのだ。

どこにあっても全部入りは恐ろしいのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:35:19.07

スレタイのメリットについて考えるか。
オブジェクト指向採用と比較したオブジェクト指向を使わないメリット
・学習が必要ない
・勢いに任せで自由にコードを記述できる
・様々な状態や機能を多く記憶することで脳のトレーニングになる（気がする）

こんなところか。他に何かある？

>>57
それ、オブジェクト指向採用者に言ってるの？
だとしたら、「なんで皆が推奨しているのかを考えられない馬鹿が居て俺は悲しい」と言っておくよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:36:37.29

>>58
> 中間レイヤができてしまったのだ
> 中間レイヤの話はしてない

え？

中間レイヤが問題なのであってすべての機能を持たせれば良い
>>13はまさにその好例、中間レイヤの存在をなくし中間の機能を
元のクラスに統合することによって性能改善を行った、つまり神クラスを作ったわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:37:09.23

あと、神クラスって選定する設計思想じゃなくてアンチパターンだからな？
アンチパターンの意味わかってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:38:34.81

>>61
> 中間の話はしてないよ
> 中間レイヤができてしまったのだ

え？ >>13は中間レイヤの話だよ
全部入りは全部で一つだからどこという話ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:39:56.87

>>64
アンチパターンだからダメなんだというロジックですよねそれ
どこの馬の骨ともわからないウスラトンカチがアンチパターンだと
言ったからきっとこれはダメなものなんだと思いこんでるだけの思考停止ですよね
アンチパターンの意味を理解してないのはあなたの方ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:41:17.23

アンチパターンというのは思考を短絡させるためにあるわけではありません
ただの分類の一つでしか無いわけです
少なくとも>>13の例はアンチパターンと呼ばれている神クラスが結果的に
状況を好転させすばらしい成果を上げたことの報告です

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:44:27.34

>>62
みんなってIT土方のアホどもがロクな経験もつまずに本読んでわかった気になってるだけ
水は低きに流れるからね、本に書いてることだからきっとみんなそうなんだ
みんながいるから自分もそれに賛同しておこう批判されたらみんなのせいにして逃げればいいや
という卑怯で愚劣な考えが透けて見える、僕はそれを悪と呼ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:46:25.29

>>66

> >>64
> アンチパターンだからダメなんだというロジックですよねそれ

そうですが何か？
初心者がよくやるミスに名前をつけたのがソフトウェアのアンチパターンですが？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:47:39.64

結局君たちの根底にあるのはアンチパターンとされているという
曖昧模糊としたぼやけた印象でしかないわけ、自分はこういう経験を経て
アンチパターンに分類するに至ったという事実に基づく確固たる判断を誰も行っていないということ
むしろ>>13にあるように神クラスは良いものだという報告がある
僕は>>13の方に説得力を感じる、君たちは所詮木偶の坊だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:50:00.32

>>69
君は初心者なのかね？巷間に流布されているアンチパターンを鵜呑みにする君は初心者だね
僕はこの道数十年のベテランだ、神クラスの有用性をわかるようになったら
君も中級者入りかな、まあせいぜい頑張ることだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:51:53.06

ベテランの立場から老婆心で言っておくと中間レイヤーはオブジェクト指向を汚す
KISS原則を守ってこそオブジェクト指向は輝く

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:53:30.83

キラキラと美しい星空のような僕が見ているオブジェクト指向を君たちにも見せてあげたい
みんながこれアンチパターンで言ってるんだーなんて意識高い系のアルファブロガーみたいな
精神でプログラミングやってたら一生見れないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:53:41.22

いかがでしたか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:56:15.39

一日中2chに、張り付いているニートが何を必死になってるんだか。
お前よりは働いてるよ。
そんなに妄想自慢したけりゃ隔離スレいけ。昼休み終了。あばよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:57:56.33

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/ae/a90ff3af78591f1daa66f52fbb895902.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 13:56:55.76

>>63
> 中間レイヤが問題なのであって

（その例の場合において）
中間レイヤ"に"問題があるのであって
中間レイヤ"が"問題なのではない

日本語大丈夫かなぁｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 14:10:06.23

問題は中間レイヤの存在そのものだからなー
だから中間レイヤをなくしたんだよ

ブローカーは少ないほど効率が良い、これは社会も同じです
問屋から消費者が商品を直接買うしくみがシンプルで最も効率が良いです
転売ヤーが一般的に受け入れられないのも根は同じです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 14:12:11.26

分ける必要のないものを分けた結果中間レイヤーという地獄のようなクラスができあがったわけです
グルーコードをできるだけ薄くするのが良いプログラムを書くコツです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 14:14:06.10

>>78
問題は神クラスだろｗ