Kotlin 5

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 20:29:41.41

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531818027/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:39:29.09

どこまで「使ったことない」かにもよるんだが
・nullかどうかの条件分岐をクリアした変数
・nullかどうかの条件分岐をまだやってない変数
の2つがあるだけだと思っていい

外部から取得したデータがあったとして、nullチェックをまだしていないならnullableだ
どこかで誰かが（静的文法解析上）nullではないという条件分岐を通したあとならそれはnonnull
どこかで誰かがその後にnullになるかもしれない処理を通したらnullableに戻る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 12:29:35.90

>>736
文字列とか通信データから、新たなオブジェクトを構築するのでしょ？

構築できたら、null ではないし、
データがおかしくて構築できなかったら、エラー！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 12:40:36.99

当然nonnull出ない変数ににnullをぶち込んだらエラーになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 13:55:21.57

>>736
nullを入れられない型なのにnullを入れようとしたらその時点でオブジェクトを生成できずにエラー
なので、json文字列を受け取ってオブジェクトを生成する部分で要件に合わせて適宜いい感じに処理する必要がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 14:53:46.84

>>736
試してみればわかると思うが、nillableな型にnull入れてObjectOutputStreamで書いた後でnullableでなくしてコンパイルしなおしてからObjectInputStreamで読もうとするとInvalidClassExceptionが出る。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 15:17:02.88

kotlin使ったことないって奴向けの説明ではないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 16:06:22.73

図解しないとダメか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 17:40:26.31

そもそも聞かれてることに対する回答としてはピントがズレてる
自分の知識自慢したいイキリオタク感がすごい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 18:43:35.05

>>734がおそらくしているであろう幻想を抱いていた時期が自分にもありました
とエスパーしながらいうと、通信で受信したオブジェクト等はnullableな型を持つことになるだけで、
Kotlinにしたからといってnullチェックが要らなくなるわけではない。

>>736には誰の説明が分かりやすかっただろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 20:08:28.33

>>744
ずれてないだろ。通信でオブジェクト送る話なんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 20:11:45.34

Javaのコードを呼び出すところは、全部そうだね。
Kotlinはnullableであることを「強制しない」。
AndroidとかjavaxのAnnotationでもついていない限り。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 20:44:09.88

>>728
https://play.kotlinlang.org/koans/overview

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 21:17:46.88

null安全は@NotNullとどう違いますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 23:00:11.33

コンパイルエラーになるかぬるぽでばーんってなるかの違い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 23:15:32.28

null安全は以下の機能を包括する言葉
　・型システムでnull許容とnull不可を区別出来る
　・null許容型の取扱いを容易にするモナド操作などを言語仕様や標準ライブラリに持つ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/22(水) 00:26:45.64

　 ∧＿∧　　／￣￣
　（　´∀｀）＜　　ド？
　（　　　）　＼＿＿
　│ │ │
　（＿_）___）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/22(水) 13:10:44.21

iosアプリ作るのは現実的にいけそう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/22(水) 15:26:22.63

いけるいける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/22(水) 17:11:00.38

大丈夫大丈夫、なんの問題もない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/22(水) 19:37:38.21

逆引きのAndroid開発用のKotlin本ないの？
Javaのはあるけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/22(水) 21:14:49.49

>>754
>>755
ほんとのほんとに？
作り始めてまうで？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:18:54.87

うん、大丈夫、なにも心配することないから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/23(木) 00:10:33.20

>>754,755,758
iOSアプリを実際に作った人がこの板にこんなにいるとは思えないんだがw
いや、自分もないんだけどさw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/23(木) 00:56:30.37

Kotlinでの競技プログラミングのコンテストがあるよ！

5月28日の23時35分から2時間半！

Kotlin Heroes Announcement
https://codeforces.com/blog/entry/67162
https://codeforces.com/contests/1170

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/23(木) 01:52:40.87

英語で書かれた問題を解読するだけで2時間半が経過してしまいそうな予感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/23(木) 02:45:36.97

>>760
IntがintになるかIntegerになるか考慮しないといけなかったらちょっと嫌だなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/23(木) 06:58:10.23

>>759
大丈夫、Kotlinも業務で使ってるしiOSアプリも業務でいくつも作ってるからさ
Kotlin nativeのiOSアプリも実際に作ってみたって人と勉強会の懇親会で話したことがある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 09:20:43.95

>>756
必要か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:57:22.09

Listの初期化って

var list = listOf<Hoge>()

と

var list :Hoge? = null

どっちがいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 15:11:48.77

>>765
全く違うもの出されてどちらがと聞かれても・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:53:05.84

>>765
その２つでいうなら下はリストを作れてないから上一択になるぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:57:14.79

間違えた下は

var list :List<Hoge>? = null

ね

これならどっちがいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:59:34.27

どちらにせよその2つは作られる型が違う
nullableにする必要があるかどうかで使い分けろとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:00:11.96

俺だったら何か理由がない限り上

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:00:17.36

特別な理由がない限り上はvarじゃなくてvalにすべきじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:15:07.02

>>770
なぜ？

>>771
valにしたら代入できないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:52:50.04

val にして空の MutableList 作るのは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:01:30.45

俺はemptyListだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:03:21.78

？取るのめんどいから空のリストにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:27:38.07

>>772
ああごめん val にしてMutableList な
だが、おまえが欲しいのはたぶん
var list = emptyList<Hoge>()

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:51:13.35

>>772
Kotlinにおいてはvarもnullableもごく限られた場面でしか使わない例外的なものだということは知っておいた方が良い。
nullableは無駄に取り扱いが面倒だったり、varは予期せぬバグを生み出す温床になり得るから。

なので
val list = mutableListof<Unko>()

が、大抵の場面で正解。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 19:42:38.12

Unkoって何ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 20:03:18.59

えっお前んちUnkoねーのだっせー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 20:04:30.18

かといって盲目的に mutable collection を使うのもどうかと思うがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 20:17:54.95

盲目的も何もコンテキストが分からないんだから一般論としてvarを使うよりはMutableListを使う方が適してると言うしかないだろ
どんな状況でも何がなんでもMutableListを使えなんて誰も言ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/24(金) 20:23:02.45

俺も>>777にするな。

もしくはlateinitを使うか、どちらか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 05:49:19.79

>>768
状況にもよるけど、>>782で出たlateinitか、場所によっては
val list by lazy{ [List<Hoge>を返す式] }
そもそも、listの要素が出揃っていない段階でlistを宣言するのが適切でない可能性も。
val list = [List<Hoge>を返す式]
のようにいきなり最後まで計算するか、少々面倒だけど>>773の言うように一旦
val temporaryList = mutableListOf<Hoge>()
して要素が出揃ったら
val list = temporaryList.toList()
するとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:37:38.07

lateinitはvalにできないから糞

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:20:32.83

そんなご無体な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:02:42.85

valだけが正しい。valにできないなら新しいvalにコピーするべき

**768** · 2019/05/25(土) 10:50:32.51

>>783
それだとvalじゃなくてvarじゃね？

始めに空のList入れる意見が多いけど結局使う時にemptyかチェックするでしょ
nullかどうかチェックするのと同じじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:57:44.94

nullの警告が厳しいからこそ使うのはどうだろうか
nullならnullだと知らされるがemptyじゃ何の警告も出ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:16:02.71

・リスト自体を構築するケース
　　・listを使わないケースがかなりある and 非常に効率重視(※)なら
　　　　　var list: List<Hoge>? = null
　　　　　必要になったら list = mutableListOf()
　　・そうでないなら
　　　　　val list = mutableListOf<Hoge>()

　　※mutableListOf(＝ArrayListの生成コスト)すら許容出来ない場合
　　　　なおmutableListOfと比較するとlazyの準備処理の方がコストが掛かる

・場合によって構築済みリストを入れ替える(再代入)するケース
　　var list = listOf<Hoge>()

補足： listOf()はemptyListにinline展開されEmptyListのシングルトンを返すので生成コストは無い
>>765 >>772は再代入目的のようなのでlistOfで良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:19:44.44

>>787
そうとは限らない
単にリストの要素数が0ならそれでいいケースも多い
そう考えると明らかに初期化を忘れてるのが分かるという意味でnullを入れておくのもいいかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 17:48:30.03

Androidなどで、非同期処理が関わってくると、
valは注意して使わないといけない場面が、意外にたくさんあることに気が付く。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:20:07.77

Activityのbindingはby lazyのval
Fragmentのbindingはlateinit var

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/26(日) 23:17:26.29

>>765
そもそもローカル変数の話なのかプロパティの話なのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:03:53.57

emptyListってシングルトンだから生成コストがないってのは分かるんだけど、
今時その程度の生成コストを気にする場面ってそんなない気もする
富豪的プログラミングなんて言われるかもしれんけど、もはやそれ自体死語だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:57:29.86

>>793
ローカルならそもそも悩まない。

val且つmutableにして都度addallするか、var且つimmutableで丸ごと置き換えるか、はケースバイケースで。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 13:34:53.60

valで都度変数作るからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 14:33:20.72

プロパティの話ね
mutableにしてもそもそも生成は別のところでListごと作るからmutableだろうがListだろうが関係ない
当然後から代入するからvalにはできない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 14:57:26.23

copyメソッド

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:34:59.34

サーバーサイドばっかだからかもしれんがプロパティにMutableListを使うことがそうそう無い
データクラスのコンストラクタ引数に val list: List はよくある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:56:54.45

内部DSLとかの指示を構築する系の実装で使うかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 05:58:36.43

サーバーサイドかどうか関係なくない？
俺はよく使うよ。例えばツリー構造になってるデータを読み込む処理で自分の子ノードのリストを持つため、とか、これ昨日書いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 06:33:15.65

val text = ""

って

val text :String = ""

って書いた方がいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 07:05:11.16

>>802
やるメリットは特にない
むしろ本当に宣言通りStringかどうかチェックするぶんビルド遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 08:10:42.72

>>802
いらない。何をどう見ても明らかにStringだから意味ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:54:42.49

>>802
Javaのvarで似たような議論がある。
https://orablogs-jp.blogspot.com/2018/03/style-guidelines-for-local-variable.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 01:39:37.10

Kotlinに、SwiftのExpressibleByStringLiteralみたいなのが無くて本当に良かったと思う
あれは呪いだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 02:17:57.59

>>802 は、IntelljIDEA か Android Studio 使ってないのかね？
警告消して緑色になるようがんばれ
おれは警告にどうしても従えない場合でも、アノテーション使って絶対緑色にする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 04:33:25.97

Charは'a'なのね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 06:05:24.96

>>806
なにそれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/29(水) 07:50:04.16

>>809
https://ideone.com/3YQTSZ

文字列リテラルが本当に文字列なのか分からなくなるやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/31(金) 14:21:13.30

>>806
PHPだと1リクエストごとにFWの初期化処理を行っているのが遅い理由でしょ
特にLaravelは読み込むファイルも多いし重い

他の言語だとアプリケーションサーバ起動時に一回だけ初期化処理をするので1リクエストあたりの処理が少ない

PHPでもSwooleやReactPHPなどを使えば同じことはできるけど、まあ既存のFWを乗っけてもバグりやすいだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/31(金) 18:46:44.28

なんの話だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/31(金) 22:32:24.72

やべぇやつが来たなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 07:53:39.61

普通に誤爆でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 11:37:30.64

android用途：元気
サーバーサイド用途：全く流行らず
kotlin/native: 瀕死
kotlin.js: 死亡

現状こんな認識なんだけど合ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 11:43:16.53

Xamarin程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 12:20:19.48

>>815
Kotlin nativeはなんかもう不死鳥とかみたく蘇ったりする予定なので書いておいてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 14:59:33.17

身内のGraalにトドメ刺されて終わりだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 15:47:15.77

/NativeがGraalにやられても/JVMがスイッチするから大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 16:20:49.17

>>815
合ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 16:55:01.52

nativeはまだ作成中みたいな感じなので瀕死とは違うと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 17:46:40.68

Kotlinを勉強し始めたんだけどさあ
これってレファレンスを見てエディタで打ち込む->kotlincでコンパイル=>javaで動かす・・・・ってのを繰り返さないとならんの？
Swiftに言う「swift asdf.swift」みたいなのに相当するコマンドはないのかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 17:49:07.58

そうか。合ってるか。。

サーバーサイド kotlinが流行ってないのは何でなんだろ。
現状問題なく使えるように思うけど、ほとんど開発案件出てこないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 17:50:33.82

>>822
IntelliJ(community版)を使おう
再生ボタン一つで済む

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 17:51:43.68

>>822
まずintellij(IDE)をインストールしないと始まらない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 18:32:24.41

このスレ定期的にkotlinc使う奴が出てくるよな
どこぞの入門サイトに書いてあるんかね
どう考えてもintellij使う前提の言語なのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 18:32:52.15

>>823
サーバーサイドKotlinで生きていきたいけど、仕事なさすぎて難しいよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 19:41:31.36

>>822
Kotlinを書くのにエディタを使うのがそもそも間違ってる。
無料版でいいからIntelliJ使え。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 20:59:16.14

うちはサーバーサイドで使ってるわ
ほぼ俺しか書いてないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 22:10:50.15

YouTube に動画をアップしてる、KENTA でも、
サーバーサイドの、Elixir, Kotlin などを受注するのに苦労してる。
彼は、変わった言語の仕事に、こだわる

こういう仕事は、滅多に出回らないから、ツテから入るのかも。
KENTAは千以上、名刺交換してるとか

彼は、GUI は嫌いらしい。
画面の修正で、時間を食うのが、嫌いらしい

数ピクセル、位置が違うとか、
修正したら、違う人が、元に戻せと言ったりw

GUI は、技術を学ぶ、時間効率が悪いから、嫌いらしい。
だから、サーバーサイドの仕事を取る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 22:33:39.21

歌詞かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 22:48:31.29

サーバーサイド普通に使ってるぞ
lombok駆使するよりいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 23:07:41.16

>>830
海外の方？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/01(土) 23:08:06.44

ポエムだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/02(日) 01:28:53.78

>>830
「、」で区切り過ぎ。その文章の場合は全ての「、」を削除した方が読みやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/02(日) 01:33:22.19

>>822
IntelliJ 使った方が楽だが、kotlinc でコマンドラインでやるとしたら最後の実行は kotlin コマンドでできるよ。

kotlinc xxx.kt
kotlin XxxKt

みたいにする。
kotlin コマンドは環境変数セットしたりして最終的に java を動かす。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/02(日) 10:05:23.69

で、サーバサイドkotlinのこれからについての認識なんやけど合ってる？

・実戦投入可能なレベルに達している

・goが選ばれるような案件では以下の点でgoに勝てないので流行らない
→粒度の細かいマイクロサービス：deploy容易性がgoに劣る、kotlinの抽象力が活き辛い
→aws lambdaとか：上記に加えてjvmが温まるまで遅い

・モノリシック案件のbetter javaとしては第一候補
→フルスタックFWが有望でspring bootが最有力
→必然的にSIerの仕事が多くなる

・SIerが最重要視するのは実績
→実績を積むには待つしかない