Ruby 初心者スレッド Part 65

2018/12/22(土) 04:43:34.03

プログラミング言語 Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などをどうぞ

質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いて下さい。
Ruby on Rails については、WEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535797516/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

Ruby コミュニティ公式
https://www.ruby-lang.org/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/07(日) 22:27:45.26

番兵が出てくるのはカプセル化が下手糞な証拠

2019/04/07(日) 22:39:35.97

番兵は、カプセル化には何の関係もない。
効率的な実装に役立つものだから。

2019/04/08(月) 02:08:42.22

nilとfalseが別だったりするし
Rubyの場合は番兵いらんと思うぞ

2019/04/08(月) 19:44:29.48

そら、番兵がいらんようなコードしか書いてないだけや。

2019/04/08(月) 19:53:09.21

番兵の話はお題スレからきていてると思うのだけど
番兵が有用と言う人と無用と言う人で
元のお題をやってみたら?

**272** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-f03p) · 2019/04/09(火) 00:49:34.31

番兵が無ければ、

上下 : 上下に行があるか？
左右 : 左右に列があるか？

を判定しないといけないから、わかりにくい

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM8d-3NqX) · 2019/04/09(火) 01:32:18.70

範囲外アクセスをどう扱うかの方法論でしかないのでは？
lengthすらない昔のC辺りのやり方。
色々整備されてる現代言語でやる奴はアホ。
アホというか、だったらCやってりゃいいじゃん。
楽に書くために高級な機能があるのに番兵のほうが分かりやすい？ｗ
高級機能のために速度犠牲にしてる言語で高級機能使わないとかｗｗ

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM8d-3NqX) · 2019/04/09(火) 01:35:04.47

eachよりforのほうが分かりやすい
mapよりforのほうが分かりやすい
reduceよりforのほうが分かりやすい
CでいいじゃんCやってなよ

2019/04/09(火) 02:17:33.75

範囲内かどうかをいちいち判定して、わざわざ分岐したいんか。
まったく、物好きやな。ｗ

んなことをせんでも、番兵や余白を利用したら、わかりやすさや効率化を果たせることもあるんやで。

2019/04/09(火) 02:56:23.16

こんなのあったな

10 ON STICK(0) GOTO 40,60,30,60,50,60,20,60
20 X=X+(X>0):GOTO 60
30 X=X-(X<3):GOTO 60
40 Y=Y+(Y>0):GOTO 60
50 Y=Y-(Y<2):GOTO 60
60 RETURN

2019/04/09(火) 03:40:14.16

範囲が1つ多かったな
あと押さない場合0だったような

2019/04/09(火) 17:27:08.92

Ruby Motionって契約してる人います？
これって今から使い始めても継続的に保守され続けるような雰囲気してますか？

2019/04/09(火) 18:42:29.12

IDEが欲しいならRubyMineかVSCodeにしとけ
さすがにRubyMotionなんかもう完全に終わってる

2019/04/09(火) 19:38:46.13

>>289
Rubyの配列(Array)は添字による読み出しの際に範囲外だとnilを返す
逆に言えばnil以外で初期化することでnilを番兵代わりに使える
まぁ、負の添字に対するカバーは必要だが

2019/04/09(火) 20:45:47.01

番兵の勝ち

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM8d-3NqX) · 2019/04/09(火) 20:57:02.17

じゃあCでいいな。
遅いくせにCでやってたのと同じ方法でしか解決できないクソ言語。

2019/04/09(火) 23:02:02.22

何言ってんだこいつ

2019/04/10(水) 07:32:34.80

>>293
広く捉えればIDEなのかも知れませんが、iOS/Android等の開発ができるのが売りなので他ではなかなか代替が効かないと思うんです
http://www.rubymotion.com/jp/
これもう廃れてるんですかね・・・・・

2019/04/10(水) 07:36:54.35

Rubyすら死にかけているというのに
いわんやRubyMotionをや

2019/04/10(水) 07:53:22.57

Rubyでスマホアプリとかそれこそ論外
プロのバリバリのRubyエンジニアですら誰も使ってないわそんなもん

2019/04/10(水) 19:42:08.61

>>299-300
やはり止めておいたほうが良さそうですか
以前、将棋のロジックをRubyで書いてしまったので、これをiOS/Androidに使い回せたら良いなと思ったのですが・・・・

2019/04/10(水) 19:53:43.11

そんなん移植すればよかろうよ
書いた総時間の10分の1くらいでできるはずだ
プログラミングに慣れているというのはそういうことでもある

2019/04/11(木) 00:11:15.02

Rubyで書いたのかもったいない
絵に描いたような技術的負債だな
サンクコストと割り切って早めの移植をお薦めする

2019/04/11(木) 00:27:57.58

プロトタイプとして作るならRubyでも全然アリだと思うけどな
技術的負債と言い切る方がむしろおかしい感じがする

2019/04/11(木) 00:28:18.22

Haxe が、Ruby・Elixir も、JavaScript(JS) に変換してくれればなあ

パズル本でも、解答はRuby で書いてある。
これが、JS なら、可読性が悪くなるから

まあ、ES2015(ES6)で書いて、Babel で、ES5 に変換するぐらいかな？

2019/04/11(木) 01:05:21.02

>>304
ロジックをRubyで書いてしまったからアプリもRubyで…
と言った具合に間違いを積み重ねることになった元凶を
技術的負債と言わずに何と言うの？

2019/04/11(木) 01:12:54.22

>>306
間違いは「プロトタイプをそのまま使いまわそうとすること」であって、
「プロトタイプにRubyを使ったこと」ではないはずだよね
「何がなんでもRubyを使うことは間違い」と言いたいだけなんちゃうん？

2019/04/11(木) 01:50:09.37

>>307
その解釈こそこの文脈ではうがちすぎだろう
実際のところは>>292に訊いてみないとわからんけど

あとIDEのサポートの薄いRubyがプロトタイピングに優れてるっていうのも
（ことロジックをという局面に限れば）眉唾だなぁ
RailsでWebアプリをって言うならまあ納得だが

2019/04/11(木) 02:33:02.00

Sinatra, Rails を使えば？

GUI は、HTML, CSS, JavaScript で、
サーバーサイドはRuby

2019/04/11(木) 07:54:47.05

Rubyで書いたものを別言語に移植するのは、そう難しい話でもないだろ
opalとかで楽しようとしたほうが罠に嵌りそう

2019/04/11(木) 11:27:47.80

perlで書いたのがもったいない
そう思っていた時期がありましたが
rubyで書いたらそんな小さな心配は吹き飛びました
↓
rubyで書いたのがもったいない
そう思っていた時期がありましたが
pythonで書いたらそんな小さな心配は吹き飛びました

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM4d-nfNM) · 2019/04/11(木) 11:44:58.37

最初に苦労してCで書いておけばその後は言語の流行りに合わせてFFIラッパー書くだけで済んだのにねｗｗｗｗ

2019/04/11(木) 20:54:31.10

>>312
モノになるかどうか分からんものに苦労を強いるなんて愚の骨頂

2019/04/11(木) 21:15:03.89

>>313
将棋のAIみたいなCPU時間のかかる処理だと、Cならブルートフォースで全く問題にならない箇所が
ゲロ遅Rubyだとアルゴリズムの最適化が必要になったりして、結局Cの方が早かったんじゃないか、、、となるケースが多いよ
そもそもアルゴリズムの実装はCでもあまり生産性に差が出ないし

2019/04/11(木) 21:24:11.31

>>314
トライアンドエラーを繰り返すようなものをCでやるのはつらみがあるよ
ある程度形になってきたらあらためてCなりでやればいいだけ

2019/04/11(木) 21:34:09.67

>>315
高負荷なアルゴリズムの実装においては、遅すぎる言語を使うことでその「エラー」の閾値が大きく低下することがあるってことだ
遅くない言語では問題にならないことが問題になる

2019/04/12(金) 00:55:41.82

>>315
sassがそれをやったわけだが。

最初Rubyでsassが作られた。
今はlibsassというC言語実装が作られた。

だけどあれ、確か2006年ぐらいにRuby版がでてから
6年ぐらいもかかっただろ？
そしてRuby版に機能が追いつくまでさらに数年

2019/04/12(金) 00:57:31.09

>>316
> 遅すぎる言語を使うことで

遅すぎるという言葉には２つの意味があって、
"実行速度が" 遅すぎる言語で問題になることがあるように、
"開発が" 遅すぎる言語では、その開発の遅さが問題になることがある

2019/04/12(金) 01:54:31.59

>>315
馬鹿なの？
トライ＆エラーではrubyなりpython で作って、そくどの為にCで書き直すんだろ。
Twitter やFacebook もロジックはrubyで作って、そのままでは限界を感じたからも、っと速い言語に書き換えたろ？

ロジックさえ確立すれば、多少の記述量増加よりは問題にならない。
(むしろ問題があったから変更する必要に迫られた)

2019/04/12(金) 02:31:01.87

Vagrant, Chef, Homebrew など、環境構築運用でシェルスクリプトの代わりには、Ruby で書く。
rbenv(anyenv) も、Rubyか？

他にも、SASS とか、他の言語よりも、数年早いから、
実験段階のものや、アクセスが少ない、中小企業向けに良い

大規模になってきたら、他の言語に変える

2019/04/12(金) 07:29:49.69

>>319
高負荷な処理の開発においては、検証すらままならないほどに遅くなることが普通にある(Cで書いててもね)
そもそも最初からパフォーマンスが問題になることが分かっているなら、速度自体もアルゴリズムの良し悪しを決める重要なファクターだ
まあRuby使いには想像しにくい世界かもね

2019/04/12(金) 11:06:50.87

>>320
>大規模になってきたら、他の言語に変える
って>>292の話と全く変わらないな

2019/04/12(金) 13:41:56.03

>>320
> rbenv(anyenv) も、Rubyか？

rbenvもanyenvもその兄弟（*env）たちもシェルスクリプトで作られてるよ。

https://github.com/rbenv/rbenv の緑のバーをクリックすりゃわかるだろ？
Shell 96.5% Ruby 1.5% C 1.4% Other 0.6%

環境構築というか、"端末の"環境構築なので
端末を提供しているシェルスクリプトが一番相性が良い

2019/04/12(金) 13:47:31.31

あとrubyの環境を整えるのに、rubyが必要とかありえないわなｗ

それにruby遅いねん。（ruby以外のスクリプト言語もそうだろうけど）

$ time ruby -e 'print "ruby"'
ruby
real 0m0.054s
user 0m0.042s
sys 0m0.013s

$ time sh -c 'echo "sh"'
sh

real 0m0.001s
user 0m0.000s
sys 0m0.001s

2019/04/12(金) 14:33:52.25

Perlは少しはマシだな

$ time perl -e 'print "perl"'
perl
real 0m0.003s
user 0m0.000s
sys 0m0.002s

$ time php -r 'print "php";'
php
real 0m0.016s
user 0m0.016s
sys 0m0.000s

$ time python -c 'print "python";'
python

real 0m0.016s
user 0m0.012s
sys 0m0.004s

2019/04/12(金) 14:37:23.94

>>324-325 ちなみにこれ *envを使っていないLinux環境です。

*env を使うと各インタプリタ起動前にオーバーヘッドが入るから遅くなるが
これはそれがない純粋な速度ということ

2019/04/12(金) 14:56:49.04

それでもほぼ起動のオーバーヘッドだろう
RubyはRails専用なので長時間動作が前提だから起動時間はあまり重視されてないんだろうね

2019/04/12(金) 15:03:10.45

ツイッターってrailsって本当？

2019/04/12(金) 15:26:10.57

スタートアップで使ってたってだけで
もう使ってないから

遅すぎて見切られた

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM4d-nfNM) · 2019/04/12(金) 15:58:45.73

ツイッターがRailsていつの時代の話だよｗｗｗ原始人かｗｗ
今でもScalaなのかどうかが気になるわｗｗｗｗ

2019/04/12(金) 16:30:59.42

>>327
> それでもほぼ起動のオーバーヘッドだろう

>>326で言ってるオーバーヘッドっていうのは
各言語用のインタプリタ起動のオーバーヘッドではなくて、
*envの仕組み上、追加で存在するオーバーヘッドのこと。

*envは例えばrubyだったら、rubyのバイナリを直越実行するのではなく、
rubyの指定されたバージョンを起動するためのシェルスクリプトを実行する。

>>324-325は、*envを使ってないから、各言語用のインタプリタ本来の
起動時間ですよって話。

2019/04/12(金) 18:26:13.37

IOのオーバーヘッドもあるんじゃないの？
RubyはUnicodeの確認とかしてそう。
逆に、BashやPerl5はしてなさそう。

2019/04/12(金) 19:31:58.44

なんだよ？Unicodeの確認って
単に「Rubyは起動が遅い。」でいいだろｗ

2019/04/12(金) 23:32:32.24

出力にかかる時間を計ってる以上、「起動」の時間はわからんだろ。
Unicodeうんぬんは、文字の妥当性を検証してる気がしたから。バイナリを流すとエラーになったような。

きっとRubyは遅いだろうと思うが、それでも、おまえの確認は証明になっていないぞ。

2019/04/12(金) 23:39:02.39

>>334
Rubyは起動か文字列出力が遅い

2019/04/12(金) 23:46:43.64

はぁ、くだらね。Rubyが遅いという結論は変わらないんだから
こっちは、起動が遅くても文字列出力が遅くても構わんのだがなーｗ

はい。やっぱりRubyは起動が遅いです。
php、pythonの3.5倍、Perlの17倍、shの50倍遅いです。

$ time ruby -e ''
real 0m0.053s
user 0m0.049s
sys 0m0.004s

$ time sh -c ''
real 0m0.001s
user 0m0.000s
sys 0m0.001s

$ time perl -e ''
real 0m0.003s
user 0m0.003s
sys 0m0.000s

$ time php -r ''
real 0m0.015s
user 0m0.004s
sys 0m0.011s

$ time python -c ''
real 0m0.014s
user 0m0.011s
sys 0m0.004s

2019/04/12(金) 23:48:50.10

だいたい。たかが出力にそんなに時間がかかるわけ無いだろ
real 0m0.054s の大部分が起動ではなくて、
出力の時間だっていうのなら、それはそれで大爆笑もんだろ
起動よりも出力のほうが時間かかるって言ってんだから

2019/04/13(土) 02:52:14.07

なんでそんな人間がRubyスレを覗いてるんだろうねぇ…
Rubyが嫌いならRubyスレなんて覗かなきゃいいだけなのに

2019/04/13(土) 03:03:39.84

ごみん

2019/04/13(土) 07:06:14.59

シェルスクリプトでループしたら、5分以上掛かる。
プロセスも、10万以上起動されるし

Ruby なら、3秒ぐらい

だから、シェルスクリプトで書かない

2019/04/13(土) 08:05:07.56

> シェルスクリプトでループしたら、5分以上掛かる。
> プロセスも、10万以上起動されるし

お前の書き方が悪いんだろｗ

2019/04/13(土) 14:26:56.18

>>340
ウソでなければ、極端すぎる。
シェルどうこうじゃなく、ただやりかたがまずいことを疑うな。

2019/04/13(土) 14:27:50.19

まさか、Cygwinだったりしないよな？

2019/04/13(土) 16:50:14.26

ruby --disable-gems -e ''
ならそんなに時間かからないはずだけど。

2019/04/13(土) 17:19:39.65

>>342
そいつは何言っても自分を省みることのできない奴だから、構うだけ無駄だと思うよ

2019/04/15(月) 21:00:33.40

>>338
日本が嫌いなのに日本にしがみついてる朝鮮人みたいなもんだよ。

2019/04/16(火) 08:48:21.04

Rubyて「楽しく開発ができる」って言うじゃない？

2019/04/16(火) 09:21:31.52

うん
Rubyしかできない人ほどそう言うね

2019/04/16(火) 09:32:48.43

その逆、「開発がヘヴィで苦行なデスマーチになりまーーーす！」と宣伝する言語は無い
一般的には、どんな言語や商品でもそう宣伝する、そうしない商品は無い

2019/04/16(火) 09:44:32.83

>>347
開発当初はその通り
Railsがしゃしゃり出てくる前もまあ当時の他言語と比べてまあ妥当
Rubyﾃﾞﾂｸﾙﾓﾉ=Railsとなってからは「Ruby別に楽しくないじゃん」とか言われるようにはなった
メモリ16GBとSSDで意識高い系言語もIDEでぐわんぐわん言わせられる昨今、Rubyのそのへんのメリットは比較上は薄い

2019/04/16(火) 10:39:23.01

>>347
ごめん。
RubyよりHaskellが楽しい。

2019/04/16(火) 10:54:33.68

助成金サギみたいなのはやめようぜ

2019/04/16(火) 11:56:14.82

ほんとうはデスマになってるのに
Ruby使うことでラリって気持ちいいから
デスマに気付いてないケースは多そうだ

2019/04/16(火) 13:37:30.80

後のこと一切気にしなくていいならJavaでも楽しいよ
最近Rubyにヘイトが集まってるのは、Rails全盛期にそうやって乱造されたアプリの便所掃除の仕事の割合が増えてるから

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM4d-nfNM) · 2019/04/16(火) 14:09:38.51

書きやすく　読みにくい
→楽しく適当に書かれたウンコードの保守押し付けられた奴らブチ切れ
当然書いた本人はもういないｗ

2019/04/16(火) 15:42:10.89

perlの読み難さに嫌気が差して造られた言語なのにperlの悪い所を引き摺ってるからな

2019/04/18(木) 11:40:30.01

パターンマッチだって
https://bugs.ruby-lang.org/issues/14912

2019/04/20(土) 14:24:37.48

社員50人の「Ruby 開発」という会社の求人を見た。
東京・大阪で求人

Rubyでは、国内3位だって！

Cookpad, マネーフォワードに次ぐ会社か？
上場してるのか？

2019/04/20(土) 15:03:38.48

変換表を使って、置換できるのは便利！

hash = { 'ab' => 'あ', 'xy' => 'ん' }

p re = Regexp.union( hash.keys ) #=> /ab|xy/

p "9xy9ab9xyx".gsub( re, hash )
#=> 9ん9あ9んx

gsub(pattern, hash) -> String
文字列中の pattern にマッチした部分をキーにして、hash を引いた値で置き換える

hash = {'b'=>'B', 'c'=>'C'}
p "abcabc".gsub(/[bc]/){hash[$&]} #=> "aBCaBC"
p "abcabc".gsub(/[bc]/, hash) #=> "aBCaBC"

2019/04/21(日) 00:33:20.95

このメソッド設計したやつ頭悪そう

2019/04/21(日) 01:10:32.26

直交性のかけらもない醜悪な仕様だね

2019/04/21(日) 01:22:08.98

直交性の権化とも言えるJavaのライブラリがいいかといえば、そうとも言えないわけで
バランスって大事だよね

2019/04/21(日) 08:25:50.68

キャプチャとかグループ参照とかそのへんの問題だと聞いた
ブロック引数じゃないと先に評価されちゃう

2019/04/21(日) 12:41:01.28

ブロック使わないと正規表現による置換が全て表現できないとわかった時点で第2引数廃止するべきだったってのは、
まあその通りではあるにはあるのだけども

2019/04/21(日) 13:14:59.11

んなこというのは、Ruby者だけやろ。
ふつうは、使い分けりゃいいんだよ。
まあ、他の言語にさんざケチをつけまくったわけだから、Rubyにもケチをつけんとな。

どうでもいい改善のために、後方互換を壊すのはクソ過ぎだが。

2019/04/24(水) 15:15:30.27

最近、Rubyで簡単に稼げたとうたって謎の講座を売りつけようとしてるやつがえっらい増えてんな
HTMLで稼げた系の方が遥かに多いものの、SNSにも動画サイトにもすげえ数あるわ
情報商材屋もアフィリエイトや仮想通貨ネタじゃ食ってけなくなってHTMLネタや延いてはRubyネタまで来たんだろか？

2019/04/24(水) 15:53:51.84

補助金に群がる日本恒例のあれやろ

2019/05/10(金) 13:07:53.40

Cygwinでruby-test-unitを入れたら/usr/share/gems/にインストールされた。

bundle exec ruby hoge.rbとかするとtest-unitがないって言われる。

gem envするとGEM PATHSに/usr/share/gems/がはいってる。
bundle envするとGem Pathに/usr/share/gems/が入ってる。
bundle exec gem envするとGEM PATHに/usr/share/gems/が入ってない。

bundler使いつつ/usr/share/gems/にあるtest-unitを使うにはどうするのが一番スマート？

2019/05/11(土) 08:15:27.14

Windows では、Ruby Installer のMSYS2 を使うのでは？

漏れは、MSYS2を入れてない(ポータブル版を使っている)から、
web socket などはコンパイルできないけど

64ビットOS で、Ruby 2.4/2.5 なら、
C:\Ruby24-x64
C:\Ruby25-x64

2.6 は、まだ使わず、1年は様子を見た方がよい

2019/05/11(土) 12:41:03.42

windows で ruby はマジでお薦めしない
四の五の言わず VM 入れろ

2019/05/11(土) 14:19:54.60

WSLでいいよ。楽だし。

2019/05/11(土) 15:27:11.07

WSLは、2でかなり様変わりするようやな。。。
素人はまだしばらく様子を見てたほうがエエんちゃう？

2019/05/11(土) 18:03:57.12

もうとっくに様子を見る次期は終わってるよ。
WSLは十分実用になる

2019/05/11(土) 21:06:38.06

windowsでそこまでやりたいか？
特にRubyを使うメリットゼロだろ
素直にlinux使えよって思う

2019/05/11(土) 21:48:13.92

>>373
2は別物だと知ってるか？

2019/05/11(土) 22:12:16.55

RubyってLinuxじゃなくね

2019/05/11(土) 22:23:46.69

>>375
WSLとWSL 2は共存可能

https://news.mynavi.jp/article/20190508-820096/
> MicrosoftはWSL 2は通常のアップデートの中で提供し、WSLとWSL 2の共存も可能だとしている。

WSL2はまだでてないし、様子見というのはわかる。
だがWSLは様子見の段階は終わってる。

WSL2は様子見してても、WSLを使わない理由はない
WSL2はWSLを改善するのが目的なので、様子見の段階は有るにしろ
最終的にはWSLよりも良いものになる

今はWSLを使えばよい。WSL2が実用レベルだとわかったら乗り換えれば良い

2019/05/12(日) 12:44:36.55

素人は、状況が落ち着いてから乗っかればいいんだよ。

**369** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-NS0m) · 2019/05/12(日) 13:38:51.73

漏れは、Windows 10 で、Ruby 2.4 を、C:\Ruby24-x64 に入れてる

同時に、WSL, Ubuntu16.04 で、Ruby 2.3を入れてる。
Ubuntu18.04 なら、さらに、Ruby のバージョンも上がっているかも

ただし、1-liner を書く際、Linux では、これで動く。
ls | ruby -ne 'puts $_.center(20, "-")'

一方、Windows では、" でバグるから、
ls -name | ruby -ne 'puts $_.center(20, %Q("-"))'

"-" の部分を、Ruby の% 記法で囲んで、%Q("-") としないと正常に動かない

%, %Q で、ダブルクォーテーションをエスケープできる。
\"-\"

2019/05/12(日) 14:48:42.32

>>376
みんなコードを書くのはMac、実行がLinuxってのが普通になっちゃってるからな
Windows版は、「高卒用パソコンなんてサポートしてどうするの」ぐらいの扱いがされてる