Ruby 初心者スレッド Part 65

2018/12/22(土) 04:43:34.03

プログラミング言語 Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などをどうぞ

質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いて下さい。
Ruby on Rails については、WEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535797516/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

Ruby コミュニティ公式
https://www.ruby-lang.org/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/08/05(月) 21:34:38.65

型注釈、PythonとRuby両方でやってみたけど
Pythonの方が全然完成度高い
試験的な実装とはいえRubyの方は複雑になるとチェック通せなくなる

2019/08/06(火) 15:11:10.96

実行時まで型が決まらない

ひとことで言え

2019/08/06(火) 17:04:56.96

実行時まで型が決まらないと言うが、
コードは特定の型もしくは特定のインターフェースを備えた
型であるという前提になってるんだよなｗ

2019/08/06(火) 18:28:14.04

perl5の末期に登場したのがuse strictとuse warningだよ
それを順当に真似てるだけだ
他意は無い

2019/08/06(火) 20:21:21.15

前々からの、掛け違えたボタンの、いよいよ一番上を閉めようとしている段階なのだよ
そんなことは出来ないか、不格好か、首が絞まるか
何にせよ、こういう仇花的なことをしなければならない状況に追い込めたのは
日々のみんなの空気づくりのおかげであって、いわば人類側の勝利だよ
おめでとう

2019/08/06(火) 20:25:09.69

まずはモンキーパッチを抑制するオプションを追加して
静的に解析できるようにするのが先でしょ

2019/08/06(火) 20:27:16.73

>>599
Perl5に「末期」なんかないぞ。
まだまだ現役だからな。ｗ

2019/08/06(火) 20:34:15.67

モンキーパッチ（オープンクラス）ができるのはメリットではあるが、
通常はそんなことしないので、小さなメリットのために
大きなデメリットが発生してるんだよな。
最終手段を取るしか無いところだけ、unsafeとかマークを付けて対応すればよかった。

2019/08/07(水) 18:14:09.58

>>596
>Pythonの方が全然完成度高い

当然の感想だよ
そもそも静的型付けは大きく以下の２つに分類される
・明示的(explicit)な型付け
・暗黙的(implicit)な型付け

前者の明示的型付けはプログラマが型定義を手書きすることを前提としており、
Fortran/Cobolといった1950年代の太古の時代から培われてきた「枯れた技術」である
Python の型アノーテーションも明示的型付けに分類される
従って、完成度が高いのも当然、できて当たり前と言える

後者の暗黙的型付けは堅牢な型システムを前提とし、処理系が「型推論」と呼ばれる技術により
コードから型定義を自動的に決定するものであり、1980年代にMLで開発され、近年、明示的型付けを
主としながら部分的に暗黙性を取り込む次世代言語が次々に登場するなど、急速に普及が進みつつある

MatzがRubyKaigi 2019で語った：
https://logmi.jp/tech/articles/321280
「最近は静的型がすごくホットで、2010年代のプログラミング言語はみんな静的型言語で、…」
というホットな静的型言語も、後者の暗黙的型付けを指す
同時にMatzが語った：
「もう、われわれもやろうか。PHPもPythonもやってるし」って言うんだけど、正直やりたくない……。」
の「やりたくない」のは前者の(プログラマが型定義を手書きしなければ型検査が働かない)明示的型付けを指す
つまり意訳すると：
　Rubyでも明示的型付けをやろうと思えばいつでもできるけど、今さら時代に逆行したできて当たり前の事を
　やるなんてつまんない、それより今まで誰もやったこともない血が湧き立つような挑戦をしてみたい、
　それがRubyらしさだよ
そして、この後、「動的型付け言語であるRubyにおける暗黙的な静的型付けの導入方針」として、
(型推論の代用である)「型プロファイラ」と呼ぶ新技術の紹介が続くわけだ

2019/08/07(水) 18:42:31.98

>>604
なにかごちゃごちゃ語ってるけど、

マッツが言った「やりたくない」は
面倒くさいって意味だよ。

血が湧き立つような挑戦なんてものを思いついていたら
それを理由にするだろ。そんなもんないからさｗ

2019/08/07(水) 19:39:46.36

そら掛け違えたボタンの一番上を締めるのは
血が逆流するほど苦しくて沸き立つだろうな
こんなもんは北朝鮮とか共産党とかの言ってる理想みたいなもので
最初に掛け違えてるからそういう夢を見なきゃいけない羽目になってるだけで
大人になったらさらっと流さなきゃね

2019/08/07(水) 19:40:25.87

マルクスとかに感化されて
血が沸き立つような挑戦
って言ってるようなものなんよ

2019/08/07(水) 20:15:49.09

他は学生運動とかかな>血が湧き立つような
俺は世代じゃないからよく知らんけど、映像見る限り、かなり湧き立ってるな

後単に、「血が湧き立つようなっ」て表現面白い(こわッ

まぁそういうのはあるよ
最初を掛け違えたため人生台無しになるっていう
大概の人はどこかで気づいて掛け直すから大事には至らないけど
物事を考える最初の起点が一つズレて、以降思考が全部ズレる
ゴールにたどり着けないもんだから、ゴールのさらに先へ行こうと夢見る
そうやってたぶらかす
共産党みたいな輩

根本の問題だからなぁ
悪人は悪人にしかなれないってわけじゃないけど
気づけなきゃ悪人のまま終わるよね

2019/08/08(木) 10:01:50.60

すげえ馬鹿な質問するけど
x = [nil, "hoge", 42, 3.14].sample
みたいなのがあった時って型推論ってどうなるの？

2019/08/08(木) 10:56:04.30

rubyに限らずスクリプト系はlispが基準だろ
だからリストにはなんでも入れれる

2019/08/08(木) 12:56:56.32

>>609
理想としてはArray<nil|String|Integer|Float>みたいな感じかね

2019/08/08(木) 15:33:58.94

C#的にはエラー(推論不可)だな。
それでいいと思う。

2019/08/08(木) 21:48:40.95

TypeScriptは型システムの表現が凄すぎて
大抵の言語に型付けできそう
パクればRubyにも型付けできるんじゃね

2019/08/08(木) 22:17:23.13

Haxe では、Array<Dynamic> で、何の型でも入る、配列を定義できる

これは型推論しないから、できる限り避けるべき！
これは、設計ミスかも知れない

2019/08/11(日) 09:42:24.48

typescript なら [ null, string, number, ‘foo’ | ‘bar’, 1 | 2 ]
のように定義できるしね

2019/08/12(月) 10:28:41.63

そうやって夢を見ておけばいい
その方が落胆が大きくなるだろうから

2019/08/12(月) 21:41:57.67

とにかくTSからパクれるものは全部パクった方がいいと思うんだが
JSに無理やり型付けするために生み出されたキメラなのだから
参考になる部分だらけなはず

2019/08/12(月) 22:34:28.71

全然違う方向へ向かってるから無理

2019/08/13(火) 09:14:00.33

TSで書いてRuby吐くコンパイラω

2019/08/17(土) 14:16:33.22

>>617
JavaScriptはそもそも静的型付け言語であるCやJavaの構文を参考にして設計された言語だ
医学部卒のプロ棋士が引退して医師に転向することは容易だが、中卒には不可能である

2019/08/17(土) 16:35:39.55

>>620
> JavaScriptはそもそも静的型付け言語であるCやJavaの構文を参考にして設計された言語だ
大嘘つくなよ
似てるのは中括弧を使ったブロックとかの見た目だけじゃん

2019/08/17(土) 16:44:03.64

>>621
だから構文の話をしてるんだろ

2019/08/17(土) 16:58:40.60

jsは構文でもJavaと似ても似つかないぞ

2019/08/17(土) 17:04:14.21

惜しい
jsですら似ても似つかないなら、Rubyだったらどうなのか考えてみよう
基準はあくまでRubyであることを忘れないようにしましょう

2019/08/17(土) 17:16:36.20

話を逸らすのはチョン國人の手口

2019/08/17(土) 19:31:09.99

>>622
中括弧使ってセミコロン使えば静的型付けになるのかよｗ
的外れもいいとこ

2019/08/17(土) 19:37:00.00

>>625
死ねよネトウヨ
お前もチョンがどうのとか言って話そらしてんじゃん

2019/08/17(土) 21:08:03.39

>>624
JavaScriptに比べたら、Rubyのほうがまだ似てるんだよなあ。ｗ

JavaScriptのクラス定義を見たことがあるか？プロトタイプベースなので、ほかではなかなか見られないぞ。

2019/08/17(土) 22:01:43.78

JavaScriptのクラス定義は、C++やJavaにそっくり

https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Classes

class Rectangle {
　constructor(height, width) {
　　this.height = height;
　　this.width = width;
　}

　// ゲッター
　get area() {
　　return this.calcArea();
　}

　// メソッド
　calcArea() {
　　return this.height * this.width;
　}
}

const square = new Rectangle(10, 10);

console.log(square.area); // 100

2019/08/17(土) 22:03:16.05

プライベートフィールドはちょっと変わってる。

class Rectangle {
　#height = 0;
　#width;
　static #depth = 1;

　constructor(height, width) {
　　this.#height = height;
　　this.#width = width;
　}

　volume(){
　　return this.#height * this.#width * Rectangle.#depth;
　}
}

2019/08/17(土) 22:03:58.27

JavaScriptの継承もC++やJavaとそっくり

class Dog extends Animal {
　constructor(name) {
　　super(name); // 親クラスのコンストラクタを呼び出し、name パラメータを渡す
　}

　speak() {
　　console.log(`${this.name} barks.`);
　}
}

2019/08/17(土) 23:51:47.98

Node.js は、Ruby のコピー。
npm, yarn も、Bundler のコピー

CakePHP は、Rails のコピー

2019/08/18(日) 00:59:22.65

> Node.js は、Ruby のコピー。
間違い。Node.jsは言語ではなく実行環境（≒ライブラリを提供してる）

Rubyという言語をコピーするわけないじゃないですか（笑）

ツールやフレームワークに価値はあって、そっちはコピーしたとしても
Rubyという言語にコピーする価値はないですからねｗ

2019/08/18(日) 01:51:43.24

>>629
つい最近そうできるようになっただけやけどな。ｗ

2019/08/18(日) 01:59:35.72

>>634
つい最近 = 4年も前

それを今知ったんかい？ｗ

2019/08/18(日) 03:22:24.68

元から似せて作ってないって話でしょ

**632** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-BF++) · 2019/08/18(日) 08:06:58.21

Node.js は、Ruby 実装系のコピーだろ。
npm, yarn も、Bundler そっくり！

npm, yarn のlockfile とか、Bundler のlockfileと同じ

Ruby, Node.js も、サーバー側プログラミング

2019/08/18(日) 08:22:32.26

> Node.js は、Ruby 実装系のコピーだろ。

全く違う。似てるところが一つもないと言っていいレベル
つーか、Rubyにぱくれるところなんてなにもない

2019/08/18(日) 09:44:57.54

ちょっとこの信者なんとかしてくれない？
スキルセットがRubyしか無いから、何が何でもRubyのコピーだと言い張ってて鬱陶しいんだけど。

2019/08/22(木) 23:17:51.79

WEB+DB vol.111 は、Ruby on Rails 6, Julia 特集だけど、
Python から、Julia へ流れそう

Julia は、do ～ end が使えて、Ruby風に改良されてる！
Jupyter Notebook(JN)でも使える

Windows で、RubyをJNで使っている人は、日本語でバグらないの？
irb では、バグるけど

RubyをVSCode で使っているけど、JNでも日本語でバグらないかどうか、知りたい

2019/08/23(金) 01:33:05.16

ocraやgolangのgo buildみたいにRubyスクリプトとその要求ファイルを
単一の実行ファイルに固める仕掛けのLinux/FreeBSD向けってありませんか？
利用側でのセットアップを簡単にするために探しています

2019/08/23(金) 02:21:20.94

Bundler は？

Node.js のnpm, yarn と同様の、パッケージマネージャー

2019/08/23(金) 07:21:08.15

Bundler というより、gem だね
gem を作れば1ファイルにできる

2019/08/25(日) 21:34:28.24

>>640
JuliaとPythonじゃ目指してる方向が違うから、PythonがまるまるJuliaに移行するということはないよ。
numpyでゴリゴリ計算してるようなものはJuliaに移行するだろうけど、
Cなどで書かれた外部ライブラリを呼び出しまくっているようなものが移行するとは思えない。

2019/08/25(日) 22:57:02.68

結局、Perl5はシステム、RubyはWebバックエンド、Pythonは機械学習と、確立した用途で落ち着いてしまいそうだよなあ。

2019/08/25(日) 23:37:44.87

Rubyは良く出来た言語だが、困るのはバイナリ処理したいとき
バイナリを扱うことはできるらしいが、かなり面倒そうで結局やらない
rubyにCのインタプリタを内蔵してはどうなのだろう
AIなど一挙に使える範囲が広がる

2019/08/26(月) 00:06:00.18

もうCでよくない？

2019/08/26(月) 00:08:19.86

でもたいていのところではrubの方がでいいわけですし

2019/08/26(月) 03:42:42.45

>>646
バイナリ処理は、目的とやりようによっては、C/C++よりもPerl5/Rubyのほうが簡単なんだが。
pack/unpackが意外と使いやすいからな。

2019/08/26(月) 03:47:15.63

バイナリはバイナリのまま処理すればいいと思うんだが、
なんでいちいちpack/unpackなんかするんだ？

2019/08/26(月) 10:06:15.99

perlからの流れであり深い意味は無い
それが好ましいと言う奴だけがrubyを使ってる
だから宗教だ

「わたくしはそれを気にいっている」宗教ではコレ以外の理由は必要無い

2019/08/26(月) 13:12:19.64

>>650
スクリプト言語は原則として、メモリに直接アクセスするようにはできていない。

念のために言っておくと、C/C++のキャストと比較しているのならそもそも大間違い。
また、あれはあれで問題だらけ。

2019/08/26(月) 13:36:12.79

例えば？

2019/08/26(月) 13:43:52.88

バイナリのまま処理すればっていってるだけで
メモリに直接アクセスしろなんて言ってないんだが

2019/08/26(月) 14:43:00.63

>rubyにCのインタプリタ

ffiとかwin32apiとかじゃだめなんか

2019/08/26(月) 17:33:50.52

>>655
win32apiはちょっとできることが違うように思います
ffiというのは知らなかったので調べてみます

RubyGemパッケージrest-client、バックドアを含むバージョンが立て続けに公開される
https://security.srad.jp/story/19/08/25/0620202/
不正に公開されたのはバージョン1.6.10/1.6.11/1.6.12/1.6.13の4バージョン
1.6.13は1,061回ダウンロードされていたそうだ

2019/08/26(月) 19:08:01.58

質問です。
配列64個分packしたいんですけど、どうすればpackできますか？
よろしくお願いしますm(_ _)m
a=[0]*64
a.pack("i*")

2019/08/26(月) 19:29:23.21

a[5]=800
のようにデータを入れてから送りたいです

2019/08/26(月) 19:39:44.11

出来ました。
失礼しました

2019/08/26(月) 20:06:48.18

>>653,654
聞かなきゃわからんヤツ、自分が何を言ってるかわからんヤツは、「バイナリ」に手を出さんほうがええで。
どうせ自分の面倒を見られへんやろからな。

2019/08/26(月) 20:18:12.71

>>660
あぁ、えとなぁ、お前、Javaはバイナリを直接扱えるが
メモリに直接アクセスってお前は何を言いたいのか
ちゃんと言えるか？って聞いてんだよ。

2019/08/26(月) 20:46:55.19

いいぞ
もっとやれ

2019/08/27(火) 01:27:52.33

これほど自信満々なところを見ると俺らが知ってるバイナリと
>>660の頭の中のバイナリは違うものなんやろな

2019/08/27(火) 07:36:50.86

bit演算を使えば一度に計算できることを
ループと何重にもネストしたif文でやってる
プログラムを何度も見たことがある

2019/08/30(金) 02:31:29.55

RubyはPythonにはもちろんだけどPHPにも喰われ出してるね
何故こうなってしまったんだろうか
文法というか記法が独特だからなのかな

2019/08/30(金) 09:52:23.42

元々大した事なかったからな
Railsみたいなモルヒネで延命してるうちに手遅れになった

2019/08/30(金) 14:40:23.42

>>650
自分でTCP/IPパケットの解析をするときに、「バイナリはバイナリのまま処理すれば」十分なの？
バイナリをバイナリのまま処理できるのなんてコピーぐらいの単純なIOしか思いつかないのだが。

バイナリって文字列じゃないだけであって区切りを持った意味のあるバイト列だからね。

2019/08/30(金) 14:48:49.55

>>667
何が言いたいのかさっぱりわからん。pack/unpackなんか使わずに
特定の型の構造体として扱えばいいって言ってるだけなんだが？

2019/08/31(土) 05:20:39.23

unionみたいなのあったっけ？

2019/08/31(土) 05:48:43.98

Rubyには無いでしょｗ

バイナリ扱うのにC/C++よりもPerl5/Rubyのほうが簡単
なぜならpack/unpackが使いやすいから

なんて寝言言ってるから、バイナリ扱うのはC/C++の方が
簡単だって話をしてる。

2019/08/31(土) 05:50:42.27

まあ型がない言語でバイナリ扱うのが簡単になるわけがないという
当たり前の話やなｗ

2019/08/31(土) 07:32:26.18

じゃあRubyでバイト列を特定の型の構造体として取り扱うにはどうすればいいの

2019/08/31(土) 09:00:52.78

>>670
まず引用の仕方を覚えましょう

>バイナリ扱うのにC/C++よりもPerl5/Rubyのほうが簡単
>>649 からの引用のようだが
>目的とやりようによっては
が、抜けてるね

2019/08/31(土) 10:02:23.34

抜けてるからってなんだっていうんだろうか？
そこは抜けてると指摘するんじゃなくて、
簡単な場合をだして反論するべきだろう？

2019/08/31(土) 10:28:13.26

>>672
ffi

2019/08/31(土) 13:37:47.73

>>674
反論？ｗ
エンディアン、アラインメント、パディングとか、知ってれば当たり前のことばかりなんだけどな。

2019/08/31(土) 13:44:28.66

>>676
知ってる用語を並べてないで、当たり前というのなら、その当たり前のことをしてみせなさいな。雑魚かよｗ

2019/08/31(土) 19:49:53.43

エンディアンなんか大した問題ではないし
アライメントやパディングは指定できるから
なんでもない

2019/09/02(月) 07:52:42.22

ワンリトルトゥーリトル

2019/09/02(月) 08:15:24.27

スリーリトル、アウト！

2019/09/03(火) 04:03:18.48

>>656
Windows 10, WSL, Ubuntu 16.04 では、Ruby 2.3 を使っているけど、
2.3 は、サポート切れなのに更新された！

セキュリティー更新かな？

2019/09/04(水) 03:31:46.27

亀だと思うんだが最近知ったんで書くだけ書かせてくれ
基本情報処理試験のプログラミング言語の選択科目からCOBOLが消えてPythonが代わりに入った

Rubyは日本発の言語でかつISOにも認定されてるんだぞ？
案件だってRailsやPadrinoなどのWeb系に顕著だが日本では多いわけでさ
Pythonなんて案件ねえよｗ

まあCOBOL削った分Python入れてもいいですよ
ただそれなら表計算削ってRuby入れろや
国産で世界にも認められてる言語をお上が認めないでどうすんの？バカなの？氏ぬの？
それにMatz氏は親日だぞ？

2019/09/04(水) 03:31:56.65

長文失礼

2019/09/04(水) 08:07:46.98

>>682
一時期流行ったが将来性はないからとか、独特の癖のある言語で情報処理の基礎的な能力を評価するには適さないとか。

2019/09/04(水) 10:30:47.44

excelにpython乗ったらもう試験に表計算は要らないよな
表計算を削ってpandasを入れて欲しい

2019/09/04(水) 10:39:47.55

rubyで一番ヤバいのは|x|とかのラムダ式だろ
縦棒とか一番押しにくい位置にあるじゃん
これ｜を二つ押すよかlambdaと５文字書いた方がラク、ってのが世界の趨勢だよ
だもんでruby最大の癖がコレ|x|だ

2019/09/04(水) 10:43:23.87

> 縦棒とか一番押しにくい位置にあるじゃん

一番押しにくい位置にあることで発生するデメリットはなに？
入力が0.5秒遅れるだけとかその程度？

2019/09/04(水) 11:03:04.89

BS NHK でやってた島根県の松江の
おもちゃの病院
割と良かった

2019/09/04(水) 11:05:18.78

はは、所詮おもちゃｗ

2019/09/04(水) 11:10:32.87

分かってないなぁ
押しにくいからデメリットなんだよ

2019/09/04(水) 11:10:43.54

2019/09/04(水) 11:11:49.38

NHK じゃなかった BSフジの FNSドキュメンタリー大賞

2019/09/04(水) 11:13:21.21

>>690
どれくらいのデメリットか聞いてるだけやで

2019/09/04(水) 11:54:04.46

>>693
タイプが面倒だと、
「気持ちよくない」
「楽しくない」
「屈辱」

教祖様のお言葉だから批判は許されないよ

2019/09/04(水) 13:44:55.30

個人的には|より()の方が打ちにくい

2019/09/04(水) 18:15:51.43

ていうか手の小さい女性にも配慮して欲しかったり