Visual Studio 2019

2019/01/29(火) 21:41:03.68

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2019 Preview
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/

The Visual Studio Blog
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/19(水) 23:54:27.02

エラーチェックくらい付け足したらええやん
応用の利かない奴だな

2019/06/20(木) 08:58:55.34

教科書通りにしかできない人はプログラマに向かないよ。
教科書はあくまでもお手本。それを元に自分の中で組み立てなおさないと次へ行けない。
教科書と実際が違っていたら、何が違うのか、どうやれば実現できるのかを考えられなければ駄目。

去年辞めた自称「やる気はあります」は何度言っても解説本と違う事が出来なかった。

2019/06/20(木) 09:28:23.66

本やWebの情報が正しいとは限らんから

2019/06/20(木) 09:51:26.08

せやな

2019/06/20(木) 12:16:29.52

せやせや

2019/06/20(木) 12:36:36.52

せやろ

2019/06/20(木) 12:43:16.16

お分かりいただけたかな

2019/06/20(木) 12:54:33.75

>>697
C++Builderとかで試してみたら？
無料バージョンあるから。

2019/06/20(木) 13:13:45.33

>>698
BOMとSJISとUTF-8の扱いについては同意

2019/06/20(木) 13:55:40.11

昔から俺様仕様の会社だったからなぁ。
シフトJISとか、今や混乱の元にしかなってないしな。

2019/06/20(木) 14:05:09.82

NECとPC9801シリーズが遺したガラパゴス文化の負の遺産

2019/06/20(木) 14:11:30.89

残念、SJISの最初の実装はbasic master 16000だ。
ASCIIとHITACHIの負の遺産だよ

2019/06/20(木) 14:14:59.40

当時から16bitマシンだったんだから、思い切ってutf16にしちゃえば良かったにね、ってまだ規格無かったっけw

2019/06/20(木) 14:16:06.22

文字コードはJISが最悪で半角カタカナを切れなかった当時としてはシフトJISが最前ではあった。
UTF-8も欧米主導でやられたからどうしようもない。UNICODE自体がゴミだからな。TRONが潰されることなく日本がOSに対して発言権を持っていれば違ったろうが。

2019/06/20(木) 14:22:34.42

シフトJISに関してはマイクロソフトに対する言いがかりだろ

2019/06/20(木) 14:36:11.75

>>713
16bitで足りてないからダメぽ

2019/06/20(木) 14:53:23.43

8bit文字コードというものがありますしいきなりutf16なんて無茶な

2019/06/20(木) 14:58:52.49

海外アプリなんかいまだに8bitコードしか扱わないんだろ？

2019/06/20(木) 15:17:11.73

.NETのネイティブ型のSystem.Charは16ビット

2019/06/20(木) 17:42:51.35

Systemがつく時点でネイティブか？

2019/06/20(木) 17:48:23.96

ネイティブだけどプリミティブではないみたいな？
ネイティブの定義よく知らんけど、Coreでも使えるならよしとかなら
そうなのかもしれん。

2019/06/20(木) 18:29:47.74

値型（Value Type）な

2019/06/20(木) 18:32:53.46

.NET中間言語の文字型としての意図だったのだけど混乱させたのなら申し訳ない
C#のchar、VB.NETのChar、C++/CLIのwchar_tは中間言語では全てSystem.Charに変換される
直接に.NET言語上で文字型の別名としても有効

2019/06/21(金) 06:26:00.68

>>713
当時はまだ8bitのMPUも多くて、それらでも扱える必要があったからな
いまでもZ80系の組み込み機器ではSJIS使っているし
SJIS以前にはEBCDICにJISを実装したEBCDIKってのもあったな

2019/06/21(金) 08:16:31.22

えびしでぃっけ

2019/06/21(金) 15:13:53.05

世界中のコード体系を見渡してみるとSJISはASCIIとの整合性が極めて良好な部類に属するんだよな。問題になるのは\と~くらいのものでそれも実用上あまり問題になっていない。

2019/06/21(金) 15:25:20.36

表示

2019/06/21(金) 16:14:21.78

歴史的経緯があるんだから今の基準で断罪するのは不毛

2019/06/21(金) 21:09:01.59

>>726
馬鹿

2019/06/21(金) 22:01:58.56

そもそもローカルルールだから世界的には使って無い。
でも日本語版のSJISアプリを海外で使うと文字化けした奇妙な現象が起きる。これは勝手に空き領域に文字を割り当てた方が悪い。
Unicodeなら何の問題も無く表示出来るし、もし問題が有れば相手の環境のせいだと言い切れりからなぁ

2019/06/21(金) 22:07:18.91

知ったか

2019/06/21(金) 22:10:13.75

>>730
そもそも日本語版のSJISアプリを海外で使う方が悪いと思うが

2019/06/21(金) 23:53:08.58

8bit ASCIIしか想定してないコードにSJIS流して起きた問題をSJISのせいにする馬鹿が多かったもんな。

2019/06/22(土) 00:58:54.05

Unicodeなら問題ないとか本気でいってんのかよ
一般人ならともかくプログラマでそればちょっと…

2019/06/22(土) 04:40:55.40

Unicode対応といっても英語と自国語のみ、百歩譲ってラテン系言語のみ対応という実装ばかりなのにな。

2019/06/22(土) 04:56:18.78

JISとソート順が変わる問題もあるしな１

2019/06/22(土) 13:24:58.91

ユニコードの話が出ると自称専門家の叩きがわらわらと現れるのって、20世紀末から全然変わってないよね(笑)
結果としてユニコードを実装して日本語表示が出来るようになっただけの海外アプリに日本製品が駆逐されたって結果が現実なのに…

外字なんてトンデモない手法がまかり通っていた歴史からも、そもそもユーザーが求めてるのはコードじゃなくてグリフ(字形)でグリフはフォントデザインの範疇。
同音/同義の異体字を何もかもコード化しようとしてユニコードを叩き続けた老害どもが日本のITの衰退を生んだ一因だね

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hcb-LsHX) · 2019/06/22(土) 13:45:47.90

寿司=ビール問題、ハハ=パパ=ババ問題の対策って
結局は文字コードとコレーションを
何にするのが正解になったの？

2019/06/22(土) 14:07:38.55

文句はRFP書いた奴に言っとくれ
要求に無い物に書ける工数なんて無いだろ

2019/06/22(土) 17:02:42.89

Unicodeに関してはMSが凄く頑張ってOSで全世界対応版を標準仕様にして合字や可変幅の表示もOSに丸投げすれば何とかなるようにしたのとブラウザやエディタのUTF-8対応をやったことがほぼすべてだよ。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hcb-LsHX) · 2019/06/22(土) 17:23:29.38

reinforced fiber plastic

2019/06/23(日) 03:31:44.13

フォント業界はヘトヘト

2019/06/23(日) 19:10:57.74

>>656じゃないけど
（ここで言ってるキャプション領域ってWS_CAPTIONつまりタイトルバーだよね）
メニューを下に移動したいんだけどできないですかね・・・
Officeとかエクスプローラだったらできるじゃんか

2019/06/23(日) 19:35:09.34

>>743
ツール→オプション　から
環境→プレビュー機能→コンパクトメニューと検索バーを使用(再起動が必要)
のチェックを外す

**656** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-0BNU) · 2019/06/23(日) 22:08:57.65

>>744
ありがとう。まさにそれ。

2019/06/24(月) 08:15:25.89

express早く来てクレーッ！！

2019/06/24(月) 08:25:10.11

こねーよ

2019/06/24(月) 14:23:46.21

企業って、開発環境(VS)は、新しいバージョンをどんどん買い続けてますか？
昔のバージョンでも使えることは使えるのに、新しいバージョンを買う理由は
たとえば何ですか？　新しいOSにインストールできなかったり、新しい
OSの機能が使えないため？？　それとも言語やIDEの新しい機能が使い
たいため？？

2019/06/24(月) 15:00:09.51

商用利用の殆どはサブスクリプション版だろ
おまけに開発者ライセンスではどのバージョンの製品でも何台分でも自由に使える

2019/06/24(月) 15:02:11.09

全ての企業が同じだと思っている馬鹿

2019/06/24(月) 15:28:14.48

VSを購入するならサブスクリプションをボリュームライセンスで購入するのが最も割安

2019/06/24(月) 15:53:49.10

一人でもか？

2019/06/24(月) 15:54:35.85

ワイもサブスクリプション契約

2019/06/24(月) 16:05:23.98

LICENCE ONLINE
https://www.licenseonline.jp/lsatstore/dts/msdn_guide2015.html

nPress
https://www.npress.jp/msdn_chart

2019/06/24(月) 16:37:06.02

サブスクリプションということは、品物を吟味することなく最初から買う前提に
なっているということですよね。

2019/06/24(月) 16:53:05.11

製品というよりも開発者ライセンスを買う
VisualStudioはライセンスに付随するモノ扱いなので特定のバージョンに意味はない
最新版へのアップグレードも旧製品へのダウングレードもどうにでもできる

2019/06/24(月) 17:12:55.14

それは分かるとして、そもそも、
VS(IDE、言語)の最新版を使うことによるプログラミング効率の向上が必ず有ること
を見込んで、とにかくどんなわずかな改良でも継続的に入手し続けることを前提に
しているということなんでしょうか。

2019/06/24(月) 17:13:36.85

保守のために古いバージョンを保持しないしバージョン毎の違いもあるからバージョン飛ばしは普通に行われる。VC6/VB6→2005→2010→2015なんてとこもある。

2019/06/24(月) 17:14:47.02

×保持しない
○保持しないといけない

2019/06/24(月) 17:17:15.27

開発環境をバージョンアップしても生産性の向上がどれだけ有るか分からなくても、
企業にとっては、サブスクリプションの値段との兼ね合い(費用対効果)なんて
考えてもいない、ということなんですかね。

2019/06/24(月) 17:29:55.34

だめだこいつ

2019/06/24(月) 17:31:29.19

企業がサブスクリプションで購入する理由のほとんどは
OSのテスト環境とかを手に入れられるからだろ。

まぁ、クライアント向けしか作らないなら
もうサブスクリプション契約の理由は
Azureの利用権ぐらいか

2019/06/24(月) 18:03:07.31

理解できないなら店頭で古いバージョンのパッケージでも買ってれば？

2019/06/24(月) 18:51:52.68

なぜサブスクリプション型に人気が有るのか理解できません。
あと、携帯電話料金とかも賦活払いにしたほうが売れてしまう現実が、
自分には理解できません。掛け算すれば結果的に高くなってしまうのに、
売れてしまうのは一般人には「朝三暮四」な傾向があるからでしょうか？？？

2019/06/24(月) 18:52:49.34

大昔はパッケージひとつ買って沢山のマシンにインストールして使ってたんだけどMSがうるさくなって、正規のライセンスを買うとなると金額的にSubscriptionを買う以外に解がないんだよ。
何のSubscriptionかは会社によって違うし個人事業主ならCommunityでもいいけど。

2019/06/24(月) 18:57:16.46

本体は安いがトナーは高いプリンタと、その逆のプリンタを売ってみると、
前者が売れて後者はほとんど売れないそうです。が、自分は安いプリンタを
買って、トナーは安いAppleTonarを使っています。

2019/06/24(月) 19:00:33.27

>>765
常時接続時代になって、ソフトの不正コピーができなくなりました・・・。
考えてみれば、それがPCが売れなくなった理由かもしれませんね。
昔のPCはソフトがコピーし放題だったので、安く感じたのですが、
最近はソフトが高くて何もできない無用の長物と化してしまっているかも。

2019/06/24(月) 19:07:57.38

不正コピーを厳格に取りしまる--->PC離れが起きる--->ソフトも売れなくなる

2019/06/24(月) 19:08:25.06

ID:q7h4Hsi+0

馬鹿は早く死ね

2019/06/24(月) 19:19:10.96

ビジネスモデルと需要と供給の話なので、いくら疑問を持ってグダグダいっても
単に時代に乗り遅れてるおじいちゃんの戯言にしかならないんですよ
おわかり？

これについて別に誰も強要してないんだから、自分の信じる道をどうぞ突き進んでください
このスレではもうサブスクの話はスレチなのもご理解ください

2019/06/24(月) 19:29:44.68

これNG案件でしょw

2019/06/24(月) 19:44:52.64

こういう爺さんがATOKスレにも張り付いてたな

2019/06/24(月) 19:48:56.35

>>767
不正コピーではなく課とかの小規模な団体で共同使用することが前提の価格体系だったんだよ。

2019/06/24(月) 21:26:09.46

単に不正コピーしたいだけのクズじゃねーか

2019/06/24(月) 21:31:30.31

>>767
コピーはともかく、期間ライセンスは買う気になれない。

2019/06/24(月) 21:34:47.78

そもそも、その辺にあるサブスクリプションとは考え方が違うから。

あと、一般的なサブスクリプションに相当し、契約期間中しか使えない「月間サブスクリプション」と
契約期間が過ぎても契約期間内にリリースされた最新製品も永続的に使用可能な
「標準サブスクリプション」の二つあるのがややこしいんだろうな。

ここでサブスクリプションを否定していない人は昔からある「標準サブスクリプション」の話をしている。
そして、これは単に Visual Studio 単体のサブスクリプションではなく
テスト環境のOSの提供まで含めたもので
契約期間中にリリースされた最新のWindowsでの動作検証もできるから価値があった。

Windows 10 になってからはクライアントOSのみで動かすプログラム開発では
価値が落ちたけど。

2019/06/24(月) 21:55:58.48

ややこしいとかそんな次元ではなくて、サブスクへの拒否感だけでウダウダ言ってるだけだと思うけどね

2019/06/24(月) 22:09:20.02

月間サブスクリプションなんて存在知らなかったわｗ

2019/06/24(月) 23:33:38.18

今はLinuxへの対抗で開発環境そのものはただで配っててプラスアルファの開発用便利ツールとテスト環境用のライセンスをサブスクリプションで売ってる形なんだが理解してないよな。

2019/06/24(月) 23:43:35.06

>>779
その解釈はちょっと違うね
Visual Studioの無料版は仕事ではほぼ使えないから企業で無料版を使う選択肢はないんだよ

2019/06/25(火) 01:18:39.60

Visual Studioって「開発用便利ツール」じゃね？

2019/06/25(火) 05:11:10.19

CSCだけで仕事が済めばいいね

2019/06/25(火) 05:56:21.26

Visual Studio Codeを飛び越えやがった

2019/06/25(火) 07:37:00.41

VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって
ありますか？

2019/06/25(火) 07:57:22.43

ベンチャーだとVSCommunity結構使われてるそ
開発者5人以下ならセーフだもんな

2019/06/25(火) 08:10:01.72

>>784
うまくやれば二層Blu-rayの数枚に収まるかも知れないけどディスクメディアは現実的ではない
実質的にダウンロード以外の入手手段はない

2019/06/25(火) 08:36:27.12

VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？

2019/06/25(火) 09:00:20.00

>>785
年商の制限もあるぞ

2019/06/25(火) 09:01:14.37

>>787
著作権法の複製権に抵触するのでNG

2019/06/25(火) 09:44:29.99

>>785
ベンチャーでも大企業から受注した仕事をするのにCommunityは使えないんだよ

2019/06/25(火) 10:39:01.40

個人零細のSIに来る仕事というと大手では単価の合わない零細法人の案件が多いからそれはコミュニティで行けるってことだよ。
大手から仕事もらえるならサブスクリプション契約できるだけ貰えるだろうし下請けといいながら実質派遣で客先のライセンスを使うのも有りだ。

2019/06/25(火) 10:55:36.19

>>789
逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。

2019/06/25(火) 11:10:36.97

諦めて買え

2019/06/25(火) 11:21:21.66

>>792
お前iModeは独禁法違反ニダって言ってたよな

2019/06/25(火) 11:32:44.95

会社規模や売上的にCommunity範疇外でもCommunity使ってる会社は多いんじゃないかと思ってる

2019/06/25(火) 11:39:33.31

>>792
意味不明。流通形態がネットのみとかたくさんあるだろ。
どこが独占禁止法に違反しているんだ？

2019/06/25(火) 11:56:38.15

>>796
ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。
また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、
それを強制している。

本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

2019/06/25(火) 11:57:54.04

>>796
昨日のおじいちゃんやぞ
無駄な介護やめとき

2019/06/25(火) 11:58:50.50

なにわけのわからんことを

2019/06/25(火) 12:21:14.61

何だただのバカかよ

2019/06/25(火) 12:27:30.82

>>797
つまり日本のWIDEが開発したIPv6を使えば日本大勝利ですね。
ちなみに俺はkame projectに若者の時参加していたおっさんです。