Visual Studio 2019

2019/01/29(火) 21:41:03.68

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2019 Preview
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/

The Visual Studio Blog
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/25(火) 11:56:38.15

>>796
ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。
また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、
それを強制している。

本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

2019/06/25(火) 11:57:54.04

>>796
昨日のおじいちゃんやぞ
無駄な介護やめとき

2019/06/25(火) 11:58:50.50

なにわけのわからんことを

2019/06/25(火) 12:21:14.61

何だただのバカかよ

2019/06/25(火) 12:27:30.82

>>797
つまり日本のWIDEが開発したIPv6を使えば日本大勝利ですね。
ちなみに俺はkame projectに若者の時参加していたおっさんです。

2019/06/25(火) 13:17:19.11

本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

2019/06/25(火) 13:20:50.39

>>801
itojunにとどめを指したのはおまいか

2019/06/25(火) 13:22:36.53

>>802
だって一番高い速達よりも早く届くんだぜ？
何も画策なんぞせんでも、みんなそっちへ流れるだろ

2019/06/25(火) 13:24:10.12

定額使い放題が決め手になったな。

2019/06/25(火) 13:32:02.16

このおじいちゃん完全に痴呆が入ってるだろ

784 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 07:37:00.41 ID:Xe7ucSUW0(3)
VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって
ありますか？

792 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 10:55:36.19 ID:Xe7ucSUW0(3)
>>789
逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。

802 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：2019/06/25(火) 13:17:19.11 ID:Xe7ucSUW0(3)
本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

787 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 08:36:27.12 ID:S67hXFxm0(2)
VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？

797 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 11:56:38.15 ID:S67hXFxm0(2)
>>796
ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。
また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、
それを強制している。

本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

2019/06/25(火) 13:35:47.28

独占禁止法がなにかを分かってないあほかわいそう
ちょっと検索すればわかりそうなもんだが

2019/06/25(火) 13:53:49.50

IPを変えて同じこと書いてるな
つーか、書いたことを忘れて移動後に同じ事を書いて、また元の場所に移動して同じこと書いてる感じ？

2019/06/25(火) 14:52:12.05

そういえば伝書鳩ってRFC1149で定義されているって聞いたことが

2019/06/25(火) 15:04:26.15

>>809
伝書バトではなく、鳥類な。

2019/06/25(火) 15:22:40.83

伝書鳩は訓練が易しい順に
・伝書鳩
・往復鳩
・移動鳩
となっている

2019/06/25(火) 15:48:42.36

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　）　　　　　　　＿/＼／＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ）　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　!ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/ 　　　　　　　　＜泣かせるおつむ＞
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2019/06/25(火) 15:58:38.80

本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

2019/06/25(火) 17:37:41.59

ひさびさの大物だなｗ

2019/06/25(火) 18:10:13.24

https://news.mynavi.jp/article/20190625-848112/
Intel、新プログラミング言語「Data Parallel C++」を開発中

2019/06/25(火) 21:45:11.77

独占禁止法は独占を禁止する法律ではないんですが

2019/06/25(火) 22:52:07.57

>>791
年商1億未満の本当の零細から個人SIにそんなに発注来る?
一般で言うところ中小はMS的に大手扱いで対象外だし。

2019/06/26(水) 00:17:22.91

Express版で充分な内容のものしか作((れ)ないのであまり気にした事ないや

2019/06/26(水) 02:37:54.29

>>818
いつの時代の話ですか…

2019/06/26(水) 06:14:32.24

Visual Studio 2019 version 16.1.4
released June 25, 2019
https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.1.4

Summary of issues addressed in Visual Studio 2019 version 16.1.4

・Fixed known issue: The debugger's worker process (msvsmon.exe) unexpectedly exited. Debugging will be aborted.
・Fixed known issue: VS 2019 crashes when debugging async code.
・Fixed known issue: Xamarin problem following update to VS2019 16.1.
・Fixed known issue: [Xcode11] [Simulator] Updating to Xcode 11 stops the simulator from launching.
・Improved the reliability of Visual Studio by fixing an intermittent issue that happens when opening solutions.
・Fixed a crash with the search functionality in locals / autos / watch windows when the IDE is not in break mode.

2019/06/26(水) 07:19:48.24

>>816
現状の法律がどうであれ、独占状態自体が大問題なので、禁止すべきで、
条項が足りないなら追加すべきだ。

2019/06/26(水) 07:36:48.81

expressで作れないのってどんなのあるの

2019/06/26(水) 07:37:51.75

C++だとMFCが使えないのはかなり大きい。

2019/06/26(水) 07:52:56.82

Expressだとテンプレートはいろいろ入ってなかった気がする。
サービスとかOfficeアドインとか。
まあ、真っ白から自力で書けばいいだけだと思うけど。

2019/06/26(水) 07:54:02.39

>>822
.NET Coreすら無理やろ
Webは2015が最後だしもうレガシーアプリしか作れん

2019/06/26(水) 08:00:42.26

Wikipedia ：
独占的状態の規制（どくせんてきじょうたいのきせい）は、独占禁止法上の規制の
一つ。その成立要件は同法の第2条第7項で、「独占的状態」にある事業者に対する
競争回復措置命令は同法の第8条の4でそれぞれ定められている。

2019/06/26(水) 08:01:53.38

「独占的状態」にある事業者に対する「競争回復措置命令」は同法の第8条の4で定められている。

2019/06/26(水) 09:09:17.18

.net coreは使ったことないや

>>823
mfc使えないの結構前の話じゃ

2019/06/26(水) 09:28:01.20

.NET Standardも無理だからライブラリすら作れない、読み込めない

2019/06/26(水) 10:55:35.62

>>828
>mfc使えないの結構前の話じゃ

VS Express は、MFC使えないよね？

2019/06/26(水) 11:41:55.12

あれインストールすれば使えなかったっけ
expressだめだっけか

2019/06/26(水) 11:47:33.94

噂にはExpressでもMFCが使えるようなったってのを2013か2015のあたりに
聞いたことがある気がするが、MFCでプログラム書いたことないから
実のところわからない。

2019/06/26(水) 12:24:23.10

Expressだとアドイン未対応でResharper使えないから無理。

2019/06/26(水) 13:41:35.78

・ユーザは、Windows上で動作するアプリケーションへの不満を蓄積した。
・開発者は、開発環境のバグおよび仕様の不備により多大な時間を浪費した。
・競争相手は、すぐれたソフトウェアを買収され、よりすぐれたソフトウェア
とする機会を失った。

Microsoftのコンペティタたちは、その多くがすぐれたベンチャー企業であった。
パワーユーザがMSへの不満を解消するために、ライバル商品に走るたび、
Microsoftはこれを買収、または戦略的に排除し、競争相手を取り除いてきた。
一営利企業としては正当な行為かもしれないのだが、あたらしい未来への
無数の道をとざし、選択肢をただひとつに絞るという行為は、人類の発展の
ためにはならない。

現在、生き延びている他の選択肢たち（Javaテクノロジー、UnixおよびLinux
をはじめとするその派生OS、TRON等モバイルOS、オープンソース、Macintosh他）
を守るためにも、これから出現するであろう新しいテクノロジーを育てるためにも、
われわれ消費者が賢い目をもたねばならないだろう。

2019/06/26(水) 14:45:19.39

プロプライエタリ路線という意味ではAppleやOracleあたりは制限がキツい
MSやGoogleあたりの縛りはかなり緩い

2019/06/26(水) 18:16:41.81

Oracleに比べればどこもマシだよ
MSは昔の悪行の印象を引き摺ってるだけ

2019/06/26(水) 18:34:37.54

昔の、か
昔のような正々堂々と狼藉を働くやり方から
影でコソコソという陰湿なやり口に変容してきたというところじゃね

2019/06/26(水) 19:16:57.37

金の力に物を言わせて、競合製品の開発者を引き抜く手方を使いまくっているから
独占状態の有利な立場を利用して、競争を阻害している。
明らかに独占禁止法違反で、法的に競争回復措置が必要。
応じなければ、ライセンスプロテクトをはずしたものの流布を日本政府が
認めなければならない。

2019/06/26(水) 19:19:49.97

「独占状態にあるのに、競合相手を買収したソフトウェア企業は、プロテクトを
　はずしたソフトの流布を法的に禁止できない」
という法律を作ろう。

2019/06/26(水) 19:30:52.78

毛唐の中じゃまだMSは良心的な方というのがねえ

2019/06/26(水) 21:16:35.49

>>839
頭悪いんじゃないの

2019/06/26(水) 21:23:06.70

ここは生産性のない人間が多いな。

2019/06/26(水) 22:00:04.24

>>841
相手すんなよ

2019/06/26(水) 23:25:34.85

VS IDEなんか使ってる時点で生産性はお察しなんだよな

2019/06/26(水) 23:50:06.20

VisualStudio for Macで、制御文字が混入しまくってまともにコーディングできない症状の人いない？
見た目じゃ見えなくて、VSCodeにコードをはっつけたら姿あらわすという・・・これなんやねん

https://justpaste.it/img/c88cb8c07ef9c72f0804322afb763fe7.png

2019/06/27(木) 00:07:22.21

od したらどうなる？

2019/06/27(木) 01:35:21.54

>>846

あああーー！原因わかったわ。MacのSettingsでCaps lockとCommand入れ替えてるんだけど、
VisualStudio for Macだと、Commandと認識されずにCaps Lockが入力されたことになってるっぽい（制御文字入力）
Macの標準機能でキー入れ替えてるのにおかしいやろ

2019/06/27(木) 06:10:11.56

>>847
サポートセンターに言えば割と迅速に対応してくれるよ

2019/06/27(木) 09:46:44.44

100%アセンブラだけでアプリ作ってるんだけど
これIDEでデバッグとかできるの？

2019/06/27(木) 09:52:10.08

>>849
いや、さすがに半分はVisualStudio成分でできていないと無理。

2019/06/27(木) 09:58:37.30

大半をインラインアセンブラで書いても
最適化でCコンパイラより劣るんじゃないの

2019/06/27(木) 10:03:59.61

>>851
昔はやったSuperPIみたいな演算系アプリだと、
アセンブラで書かれたロジックの最適化そのものも自前で行って
研究対象だったりするんじゃないのかな。

もっともSuperPIがそうなのかどうかは知らないけど、
あくまでイメージで。

2019/06/27(木) 10:05:10.98

>>850
thx

2019/06/27(木) 10:22:03.00

コンパイラが未対応の新命令を使う以外の目的でアセンブラ使ってもコンパイラの最適化に勝てないという現実を見ないと。
そしてCPUが変わると最適な命令も変わる。
メモリのブロック転送をPentiumで必死こいてrep:movsbから書き換えたのに今のCPUだとrep:movsbが内部で最新のAVXに変換されてほぼ最速という。

2019/06/27(木) 10:35:45.27

アセンブラを職人芸で最適化できる奴はコンパイラ屋以外では絶滅してるだろう。
職人芸プログラミングのアセンブラコードなんてメンテ不能だ。

2019/06/27(木) 10:49:50.65

ケースバイケースだな

2019/06/27(木) 11:21:14.46

そりゃそうだがw

2019/06/27(木) 11:46:42.41

1秒で起動するような独自DOS作ってた天才たちが
今のOS作ればいいのにな

2019/06/27(木) 12:25:27.65

>>855
知ったかをかましてこういうコトを主張するヒトばかりになったから日本のITは衰退したんだね。
"ARM64 assembly optimization iOS android” とかで検索したら、初心者用ガイドを含めて大量に情報が見つかると言うのに…

2019/06/27(木) 12:34:33.32

>>849
少なくとも、VC++6.0 では出来るよ。

2019/06/27(木) 12:45:07.40

>>859
何でARM64なのさw

2019/06/27(木) 12:46:27.95

cpuのマシンコードの理解とIT衰退は関係ないし

2019/06/27(木) 12:57:16.41

>>861
そこが稼げるから

2019/06/27(木) 13:11:17.78

x64は最適化しやすいからなあ。命令変換が常識化した現時点で最適な外部命令はある程度直交性があって再帰デコードまでは必要ないCISCという。
SSE以前のプリフィクスだらけの命令を切り捨ててしまえば現在プリフィクスはREXと0F系とAVX系だけでほぼ賄える状態にある。配列アクセスもx64なら1命令で済む。
本当は整数命令もAVX系の32レジスタ3/4オペランド命令が使えると良いのだがこれはAMD64の負の遺産だから仕方ない。

2019/06/27(木) 15:36:34.17

>>859
あるのは当たり前でそれで早いコードかける人がどんだけいるのってはなしじゃないのか

2019/06/27(木) 16:04:35.39

中身がmicrocode化されて只のriscラップマシンだけどな。

2019/06/27(木) 21:10:33.93

>>859
そういうおまいはARM64の最適化ができるのかい?

2019/06/27(木) 21:52:58.36

hd6309みたいにネイティブモードとかあったりすると楽しい

2019/06/28(金) 08:50:57.23

>>867
ナノ秒とか、ピコ秒単位で調整するようなものならともかく、一般的な業務に手作業での最適化なんて必要なのか？

2019/06/28(金) 09:21:40.47

逆に最適化が邪魔なときにアセンブラ使ったりもする

2019/06/28(金) 09:48:16.31

今のCPUは勝手に最適化して実行するからなあ。

2019/06/28(金) 09:54:58.42

>>870
最適化が邪魔なんて思ったことが無い

2019/06/28(金) 09:58:52.32

ということはvolatileすら使ったことがないわけか

2019/06/28(金) 10:06:05.90

>>873
それを使えばアセンブラで最適化を避ける必要はないだろうと思うが

2019/06/28(金) 10:09:56.34

volatileは変数に関する最適化を抑制するだけ
制御構造の最適化の抑制には無関係

2019/06/28(金) 10:10:48.83

一例を挙げたに過ぎないが他に心当たりがないということか

2019/06/28(金) 10:14:25.69

>>875
制御構造を破壊するような最適化はコンパイラのバグじゃないのか

2019/06/28(金) 10:48:20.02

VC++は存在自体がバグみたいなもんだし

2019/06/28(金) 10:49:20.47

おっとvolatileに関してマルチスレッドを語るのは禁止だぞ

2019/06/28(金) 11:34:20.26

最適化が邪魔になるってどういうときなの？プログラミングの観点ではなくて、何向けのソフトを作成するときに必要になるの？

2019/06/28(金) 11:47:09.62

>>879
それって、*押すなよ押すなよ* と同じ意味か?

2019/06/28(金) 12:10:42.44

目隠し？

2019/06/28(金) 19:13:48.05

VSで、MS製品を超えるようなものを作ろうとしても生産性において、MSには勝てない
かも知れない。なぜなら、MS社内には非公開の強化ツール類があるに違いないから。
MS Officeと同等のものを作ろうとしたとする。MS社内にはそれに適したIDEや、
ツールキットがあるかもしれない。というか、きっとある。だから、VSを使っている
限りいつまでたっても、MSには負けるかも知れない。

2019/06/28(金) 19:33:03.17

おじいちゃんお薬のんだ？

2019/06/28(金) 20:31:53.03

MS社に勝ってどうするんだ?

2019/06/29(土) 10:14:44.55

アメリカ企業に不利な情報が出てくると、「おじいちゃん」「お薬」と言った
言葉で帰ってくる。魔女狩り。

2019/06/29(土) 10:23:17.03

勝ち負けより中身がだいじ

2019/06/29(土) 10:28:01.71

理解はできるよ。俺もアンチジャイアンツで、巨人のことならどんなことでもケチをつけたいしあいつらの繁栄だけは許せない。
それと同じ気持ちをMSに向けてるんだろう。

2019/06/29(土) 10:55:03.70

今じゃ、MSはGAFAに続く2番手だから、昔ほどは叩かれない

2019/06/29(土) 11:20:07.29

>>883
Community じゃなくて Enterprise 使えω

2019/06/29(土) 13:01:37.97

20年位前の論調だからおじいちゃんと皮肉られてるのに気づかないのか…

2019/06/29(土) 13:25:00.38

NEVADAちゃんも既にもうアラサーか

2019/06/29(土) 13:32:24.49

Windows支配が弱まったなどと思ってるのは現実を知らない馬鹿な若者。
今でも一番はGAFAではなく、MS。

2019/06/29(土) 14:35:07.27

>>893
今日はM$表記使わないの？

2019/06/29(土) 14:37:27.89

AREA SI

2019/06/29(土) 14:46:51.51

MSを除外してGAFAだけを問題にしてるのは IT 音痴。