Visual Studio 2019

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-wD8z)
垢版 |
2019/01/29(火) 21:41:03.68ID:xO7XmHPT0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2019 Preview
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/

The Visual Studio Blog
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/26(水) 09:28:01.20ID:PhRSMRl5d
.NET Standardも無理だからライブラリすら作れない、読み込めない
2019/06/26(水) 10:55:35.62ID:4dALn98c0
>>828
>mfc使えないの結構前の話じゃ

VS Express は、MFC使えないよね？
2019/06/26(水) 11:41:55.12ID:EfKB4lE+0
あれインストールすれば使えなかったっけ
expressだめだっけか
2019/06/26(水) 11:47:33.94ID:gw4sdcahM
噂にはExpressでもMFCが使えるようなったってのを2013か2015のあたりに
聞いたことがある気がするが、MFCでプログラム書いたことないから
実のところわからない。
2019/06/26(水) 12:24:23.10ID:j/jfX9H7F
Expressだとアドイン未対応でResharper使えないから無理。
834デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln)
垢版 |
2019/06/26(水) 13:41:35.78ID:ghoq0O6D0
・ユーザは、Windows上で動作するアプリケーションへの不満を蓄積した。
・開発者は、開発環境のバグおよび仕様の不備により多大な時間を浪費した。
・競争相手は、すぐれたソフトウェアを買収され、よりすぐれたソフトウェア
とする機会を失った。

Microsoftのコンペティタたちは、その多くがすぐれたベンチャー企業であった。
パワーユーザがMSへの不満を解消するために、ライバル商品に走るたび、
Microsoftはこれを買収、または戦略的に排除し、競争相手を取り除いてきた。
一営利企業としては正当な行為かもしれないのだが、 あたらしい未来への
無数の道をとざし、選択肢をただひとつに絞るという行為は、人類の発展の
ためにはならない。

現在、生き延びている他の選択肢たち（Javaテクノロジー、UnixおよびLinux
をはじめとするその派生OS、TRON等モバイルOS、オープンソース、Macintosh他）
を守るためにも、 これから出現するであろう新しいテクノロジーを育てるためにも、
われわれ消費者が賢い目をもたねばならないだろう。
2019/06/26(水) 14:45:19.39ID:gdtSnQM3M
プロプライエタリ路線という意味ではAppleやOracleあたりは制限がキツい
MSやGoogleあたりの縛りはかなり緩い
2019/06/26(水) 18:16:41.81ID:SzUPRntoa
Oracleに比べればどこもマシだよ
MSは昔の悪行の印象を引き摺ってるだけ
2019/06/26(水) 18:34:37.54ID:0CK7SkXB0
昔の、か
昔のような正々堂々と狼藉を働くやり方から
影でコソコソという陰湿なやり口に変容してきたというところじゃね
2019/06/26(水) 19:16:57.37ID:dratHzb10
金の力に物を言わせて、競合製品の開発者を引き抜く手方を使いまくっているから
独占状態の有利な立場を利用して、競争を阻害している。
明らかに独占禁止法違反で、法的に競争回復措置が必要。
応じなければ、ライセンスプロテクトをはずしたものの流布を日本政府が
認めなければならない。
2019/06/26(水) 19:19:49.97ID:bHDlLtN30
「独占状態にあるのに、競合相手を買収したソフトウェア企業は、プロテクトを
　はずしたソフトの流布を法的に禁止できない」
という法律を作ろう。
2019/06/26(水) 19:30:52.78ID:0eHSrTIS0
毛唐の中じゃまだMSは良心的な方というのがねえ
2019/06/26(水) 21:16:35.49ID:RuPk1TMqd
>>839
頭悪いんじゃないの
2019/06/26(水) 21:23:06.70ID:nmHzWHTUd
ここは生産性のない人間が多いな。
2019/06/26(水) 22:00:04.24ID:pRYYqp230
>>841
相手すんなよ
2019/06/26(水) 23:25:34.85ID:s+JfkIMGa
VS IDEなんか使ってる時点で生産性はお察しなんだよな
845デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db02-CdqE)
垢版 |
2019/06/26(水) 23:50:06.20ID:hlHDpxYs0
VisualStudio for Macで、制御文字が混入しまくってまともにコーディングできない症状の人いない？
見た目じゃ見えなくて、VSCodeにコードをはっつけたら姿あらわすという・・・これなんやねん

https://justpaste.it/img/c88cb8c07ef9c72f0804322afb763fe7.png
2019/06/27(木) 00:07:22.21ID:8lUh295p0
od したらどうなる？
847デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-0L9F)
垢版 |
2019/06/27(木) 01:35:21.54ID:lUMXxq8F0
>>846

あああーー！原因わかったわ。MacのSettingsでCaps lockとCommand入れ替えてるんだけど、
VisualStudio for Macだと、Commandと認識されずにCaps Lockが入力されたことになってるっぽい（制御文字入力）
Macの標準機能でキー入れ替えてるのにおかしいやろ
2019/06/27(木) 06:10:11.56ID:ynp0Kz4J0
>>847
サポートセンターに言えば割と迅速に対応してくれるよ
2019/06/27(木) 09:46:44.44ID:/PHe8mN60
100%アセンブラだけでアプリ作ってるんだけど
これIDEでデバッグとかできるの？
2019/06/27(木) 09:52:10.08ID:HYNdZZlc0
>>849
いや、さすがに半分はVisualStudio成分でできていないと無理。
2019/06/27(木) 09:58:37.30ID:T79SN/MeM
大半をインラインアセンブラで書いても
最適化でCコンパイラより劣るんじゃないの
2019/06/27(木) 10:03:59.61ID:HYNdZZlc0
>>851
昔はやったSuperPIみたいな演算系アプリだと、
アセンブラで書かれたロジックの最適化そのものも自前で行って
研究対象だったりするんじゃないのかな。

もっともSuperPIがそうなのかどうかは知らないけど、
あくまでイメージで。
2019/06/27(木) 10:05:10.98ID:/PHe8mN60
>>850
thx
2019/06/27(木) 10:22:03.00ID:MG2oEa/q0
コンパイラが未対応の新命令を使う以外の目的でアセンブラ使ってもコンパイラの最適化に勝てないという現実を見ないと。
そしてCPUが変わると最適な命令も変わる。
メモリのブロック転送をPentiumで必死こいてrep:movsbから書き換えたのに今のCPUだとrep:movsbが内部で最新のAVXに変換されてほぼ最速という。
2019/06/27(木) 10:35:45.27ID:T79SN/MeM
アセンブラを職人芸で最適化できる奴はコンパイラ屋以外では絶滅してるだろう。
職人芸プログラミングのアセンブラコードなんてメンテ不能だ。
2019/06/27(木) 10:49:50.65ID:8lUh295p0
ケースバイケースだな
2019/06/27(木) 11:21:14.46ID:T79SN/MeM
そりゃそうだがw
2019/06/27(木) 11:46:42.41ID:pWdUNUEjM
1秒で起動するような独自DOS作ってた天才たちが
今のOS作ればいいのにな
859デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b907-Sl/l)
垢版 |
2019/06/27(木) 12:25:27.65ID:Ev6cvJ3I0
>>855
知ったかをかましてこういうコトを主張するヒトばかりになったから日本のITは衰退したんだね。
"ARM64 assembly optimization iOS android” とかで検索したら、初心者用ガイドを含めて大量に情報が見つかると言うのに…
2019/06/27(木) 12:34:33.32ID:mzRVXGvJ0
>>849
少なくとも、VC++6.0 では出来るよ。
2019/06/27(木) 12:45:07.40ID:tZcDiqT6M
>>859
何でARM64なのさw
2019/06/27(木) 12:46:27.95ID:tZcDiqT6M
cpuのマシンコードの理解とIT衰退は関係ないし
863デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b907-Sl/l)
垢版 |
2019/06/27(木) 12:57:16.41ID:Ev6cvJ3I0
>>861
そこが稼げるから
2019/06/27(木) 13:11:17.78ID:9vUdUuVDa
x64は最適化しやすいからなあ。命令変換が常識化した現時点で最適な外部命令はある程度直交性があって再帰デコードまでは必要ないCISCという。
SSE以前のプリフィクスだらけの命令を切り捨ててしまえば現在プリフィクスはREXと0F系とAVX系だけでほぼ賄える状態にある。配列アクセスもx64なら1命令で済む。
本当は整数命令もAVX系の32レジスタ3/4オペランド命令が使えると良いのだがこれはAMD64の負の遺産だから仕方ない。
2019/06/27(木) 15:36:34.17ID:wSEKmQyIM
>>859
あるのは当たり前でそれで早いコードかける人がどんだけいるのってはなしじゃないのか
2019/06/27(木) 16:04:35.39ID:iJpq2g5qp
中身がmicrocode化されて只のriscラップマシンだけどな。
2019/06/27(木) 21:10:33.93ID:ynp0Kz4J0
>>859
そういうおまいはARM64の最適化ができるのかい?
2019/06/27(木) 21:52:58.36ID:/PHe8mN60
hd6309みたいにネイティブモードとかあったりすると楽しい
2019/06/28(金) 08:50:57.23ID:Z1E1DGRL0
>>867
ナノ秒とか、ピコ秒単位で調整するようなものならともかく、一般的な業務に手作業での最適化なんて必要なのか？
2019/06/28(金) 09:21:40.47ID:aeC7bTCc0
逆に最適化が邪魔なときにアセンブラ使ったりもする
2019/06/28(金) 09:48:16.31ID:v6fAMj6Wa
今のCPUは勝手に最適化して実行するからなあ。
2019/06/28(金) 09:54:58.42ID:VQBR/PGFM
>>870
最適化が邪魔なんて思ったことが無い
2019/06/28(金) 09:58:52.32ID:aeC7bTCc0
ということはvolatileすら使ったことがないわけか
2019/06/28(金) 10:06:05.90ID:VQBR/PGFM
>>873
それを使えばアセンブラで最適化を避ける必要はないだろうと思うが
2019/06/28(金) 10:09:56.34ID:oub3vLZmM
volatileは変数に関する最適化を抑制するだけ
制御構造の最適化の抑制には無関係
2019/06/28(金) 10:10:48.83ID:aeC7bTCc0
一例を挙げたに過ぎないが他に心当たりがないということか
2019/06/28(金) 10:14:25.69ID:VQBR/PGFM
>>875
制御構造を破壊するような最適化はコンパイラのバグじゃないのか
2019/06/28(金) 10:48:20.02ID:yMy6RXrva
VC++は存在自体がバグみたいなもんだし
2019/06/28(金) 10:49:20.47ID:keve5VxiM
おっとvolatileに関してマルチスレッドを語るのは禁止だぞ
2019/06/28(金) 11:34:20.26ID:K80D90id0
最適化が邪魔になるってどういうときなの？プログラミングの観点ではなくて、何向けのソフトを作成するときに必要になるの？
2019/06/28(金) 11:47:09.62ID:g7TYeI/3M
>>879
それって、*押すなよ押すなよ* と同じ意味か?
2019/06/28(金) 12:10:42.44ID:dC8SOOCFd
目隠し？
2019/06/28(金) 19:13:48.05ID:mY/mlIwO0
VSで、MS製品を超えるようなものを作ろうとしても生産性において、MSには勝てない
かも知れない。なぜなら、MS社内には非公開の強化ツール類があるに違いないから。
MS Officeと同等のものを作ろうとしたとする。MS社内にはそれに適したIDEや、
ツールキットがあるかもしれない。というか、きっとある。だから、VSを使っている
限りいつまでたっても、MSには負けるかも知れない。
2019/06/28(金) 19:33:03.17ID:VB04t3Fn0
おじいちゃんお薬のんだ？
2019/06/28(金) 20:31:53.03ID:E4Gg/kBRd
MS社に勝ってどうするんだ?
2019/06/29(土) 10:14:44.55ID:/vAOJE6i0
アメリカ企業に不利な情報が出てくると、「おじいちゃん」「お薬」と言った
言葉で帰ってくる。魔女狩り。
2019/06/29(土) 10:23:17.03ID:vpn/yNBfa
勝ち負けより中身がだいじ
2019/06/29(土) 10:28:01.71ID:CfES0TXk0
理解はできるよ。俺もアンチジャイアンツで、巨人のことならどんなことでもケチをつけたいしあいつらの繁栄だけは許せない。
それと同じ気持ちをMSに向けてるんだろう。
2019/06/29(土) 10:55:03.70ID:1As7AYKs0
今じゃ、MSはGAFAに続く2番手だから、昔ほどは叩かれない
890デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a97c-a57L)
垢版 |
2019/06/29(土) 11:20:07.29ID:Kp+ip4R/0
>>883
Community じゃなくて Enterprise 使えω
2019/06/29(土) 13:01:37.97ID:N8jtlPKB0
20年位前の論調だからおじいちゃんと皮肉られてるのに気づかないのか…
892デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d67c-a57L)
垢版 |
2019/06/29(土) 13:25:00.38ID:TBOm/90P0
NEVADAちゃんも既にもうアラサーか
2019/06/29(土) 13:32:24.49ID:/vAOJE6i0
Windows支配が弱まったなどと思ってるのは現実を知らない馬鹿な若者。
今でも一番はGAFAではなく、MS。
2019/06/29(土) 14:35:07.27ID:WSysmOQQ0
>>893
今日はM$表記使わないの？
895デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d67c-a57L)
垢版 |
2019/06/29(土) 14:37:27.89ID:TBOm/90P0
AREA SI
2019/06/29(土) 14:46:51.51ID:/vAOJE6i0
MSを除外してGAFAだけを問題にしてるのは IT 音痴。
2019/06/29(土) 14:56:02.51ID:71VA6rcX0
MSはGAFAの前にEUに散々搾られたからな
2019/06/29(土) 15:25:28.45ID:/vAOJE6i0
まだぜんぜん絞り足りない。
2019/06/29(土) 15:26:19.31ID:/vAOJE6i0
今までの損害賠償を払うべきで、会社も解体すべきだ。
2019/06/29(土) 15:50:06.15ID:LAxgKDKGd
これもうNGするしかないな
2019/06/29(土) 16:00:47.50ID:Uf69NK900
>>886
別にアメリカ企業についてなにも話そうと思ってないよ。一ミリも。

あなたおじいちゃんでお薬飲んでるでしょ？忘れてない？って確認してあげてるの。
先日も移動したらさっきまでのこと忘れちゃってたでしょ？
2019/06/29(土) 16:16:37.85ID:At8qC8Y/0
>>901
それ、あなた自身の事言ってるよね。
2019/06/29(土) 17:21:26.67ID:POIr3/JX0
>>902
IP変わってるぞ
また記憶飛ぶぞジジイ
2019/06/29(土) 18:21:07.49ID:KAbCMCPc0
まだ年寄り呼ばわりされる年齢ではないが、年寄りを馬鹿にする人は、
自分が年寄りになったときに欝になって自殺するぞ。年を取るのはあっと
言うまだ。
905デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b907-Sl/l)
垢版 |
2019/06/29(土) 19:56:04.71ID:3NbnzkBP0
>>904
私は年寄り呼ばわりされても不思議無い歳だか、年寄りが尊重されていたのは老人が希少だった時代の話で無駄に数ばかり多い現代では不適切。

そもそも孝行説話の姥捨山でも老母の方は息子の為に処分されることを受け入れていた訳で、老人側から孝行を要求するのは筋違いなんだよな
2019/06/29(土) 20:32:46.51ID:POIr3/JX0
>>904
割とマジレスすると、馬鹿にされるような言動をしてる奴に対して想像できる年代に応じて
老害や団塊だったりゆとりだったりのカテゴライズ・ラベリングがされてるだけで、話の主題はそこじゃないんだわ
そういうところが分かってないのも馬鹿にされる原因なのも恐らく今後も理解されなさそうだから、
やっぱりジジイで間違ってないしまだ優しい言い方
2019/06/29(土) 22:56:22.96ID:CfES0TXk0
馬鹿にされない年寄りになろうよw
2019/06/29(土) 23:28:37.66ID:KCwWGOZi0
若造の顔色うかがってどうこうしたくはねえぜ
たわけたことを言ってくる何も知らないガキの愚かさを指摘するのが
そんなにいやなら話しかけてくんなと
2019/06/29(土) 23:53:42.03ID:POIr3/JX0
２行目はどこにかかってるんでしょうかね
んで、相手が若造かどうかの想像力も皆無というクソ頭には髪の毛も生えてないだけでなく
脳細胞も枯渇していると・・・
2019/06/30(日) 00:11:19.59ID:ft0B/0dK0
GAFMA だったのに、GAGA としてしまうところに日本のレベルの低さを感じる。
2019/06/30(日) 00:11:19.87ID:ft0B/0dK0
GAFMA だったのに、GAGA としてしまうところに日本のレベルの低さを感じる。
912デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-a57L)
垢版 |
2019/06/30(日) 00:13:03.15ID:sJ7JYuxva
リロードせずに送信連打するところに知能レベルの低さを感じる。
2019/06/30(日) 00:18:02.01ID:ft0B/0dK0
連打は5chのシステム異常だと思う。
GAGA は、GAFA の打ち間違い。
2019/06/30(日) 00:18:50.73ID:/mKHwNLn0
一生懸命検索したんやろな
バカだなー
2019/06/30(日) 00:23:18.16ID:ft0B/0dK0
検索など全くしてない。
2019/06/30(日) 00:27:10.84ID:5iFiB0py0
同じ事繰り返して書き込むだけだもんな
人工無能にも劣る
2019/06/30(日) 05:49:58.00ID:6D5+Owz80
20年も経てばどうなるか分からんよ
2019/06/30(日) 09:07:11.13ID:M3gok3ot0
>>893
一番ってIBMじゃないの?
2019/06/30(日) 10:02:59.75ID:VDp+hLNV0
えーと...
とこが一番とか、バカっぽくない?
というかバカ?
2019/06/30(日) 10:03:20.29ID:CneIN5yy0
>>918
今はソフトウェアの時代。
2019/06/30(日) 10:09:12.26ID:M3gok3ot0
>>919
レンポウさん?
922デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca6a-bYGp)
垢版 |
2019/06/30(日) 13:00:14.44ID:eIOiuQwY0
>>920
そんなこと言うなら今はネットワークの時代だろう
MSの出る幕はあんまりない
2019/06/30(日) 13:15:42.12ID:tcOs1ZaxM
Azure 「お、おう…」
Office365 「せやな…」
2019/06/30(日) 13:59:11.08ID:By+tGrQBM
>>922
Webブラウザの動いているデスクトップOSの大半はWindows
2019/06/30(日) 13:59:11.52ID:CneIN5yy0
>>922
一般人にはそうでも、プログラマ感覚では異なる。
これからの時代、プログラミングの本格的な時代に入っていく。
AIでプログラミングするのは、150年先になる。
2019/06/30(日) 15:46:06.21ID:NmRcTZ1Zp
真のAIはプログラミングじゃ無くて教育してあげる事になるんだろ？
927デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a97c-RNYM)
垢版 |
2019/06/30(日) 15:53:27.19ID:3lNMnNY50
敢えてわざと間違えておいて
学習者に間違いを見つけさせるのが珠玉の教育
2019/06/30(日) 16:52:18.26ID:UCF62z+S0
>>922
いま主力クラウド事業ちゃうんか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。