Perlについての質問箱 64箱目

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 09:44:37.18

CGIについての質問は板違いです。WEBプログラミング板でどうぞ。
CGIとPerlの区別がつかない人もWEBプログラミング板に行ってください。
（WEBプログラミング板: https://medaka.5ch.net/php/）

このスレでは（CGI以外の）純粋にPerlのみに関係する質問を取り扱っていこうと思います。
スレ違いの質問にはスルーか、速やかな誘導をお願いします。
荒らしはスルー推奨。

"The duct tape of the Internet" こと、Perlについての質問箱です。
"There's more than one way to do it" ということで、
Perlの奥深さについて皆で語り合い、追求してまいりましょう。

www.perl.org/get.html
Download Latest Stable Source (5.28.1)

▼前スレ
Perlについての質問箱 61箱目
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/tech/1381561905/
Perlについての質問箱 62箱目
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/tech/1385039352/
Perlについての質問箱 63箱目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1392820583/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/19(水) 07:00:19.93

Microsoftが卑怯な手段を使ったから普及したのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/19(水) 11:45:52.26

Microsoftがどうこうというよりも、ほかがどんくさかっただけやろ。

Windowsは、メッセージループとかコピペとか、最初からけっこうこなれてたような。
どっちも、今ならあんな仕様にはきっとしてなさそうな気はするが、当時としてはなかなか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:13:21.51

で、GUIと言えばperlと言われたのはいつの時代のどのアプリやOSなのかね
個人的な思い込みではなく

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:27:06.96

多分、GUIとCGIを間違っている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:29:40.80

CUI + CGI = GUI

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/20(木) 23:31:14.76

GUCCI

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 19:46:29.97

そういや Perl/tk はその後日本語対応うまくいったのかな？
最初使った時にダメでそれ以来使ってないのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/21(金) 23:08:48.53

perlはモジュールの品質が悪すぎたな
どうにでもかけすぎた上にperlのオブジェクト指向きつい感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 01:02:30.20

君はpythonかjavaでもやってなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 04:05:19.81

オブジェクト指向は万能じゃないからな

ライブラリを効率的に使い回す方法をあれこれ模索してたら、
名前空間の衝突を積極的に使う方法に行き着いて、
いろんな型を統一的に扱えるように書けるようになったら、
これ何も知らない人から見たらただのオブジェクトだよなということで出来た
最終的なものに付けた名前であって、最初からオブジェクト指向を目指した訳ではない
そこからオブジェクトなんだったらどうせだからと、面倒くさい宗教に変わっていってしまった

だから、大層なものである必要は全然なくて、メンバーとメソッドが使えるだけで十分便利

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 18:52:55.61

データ(オブジェクト)を中心に処理を考えるみたいなのが発展してオブジェクト指向になったのでは?
どう発展して来たかは今更どうでも良い話だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 20:13:39.18

オブジェクト指向でやるようなアプリはPerlでやるべきではないと思ってる
Perlはバッチ処理一択

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 20:25:54.19

別にOOPで作りたいならPerlでいい。
Perlは文字列を扱うスクリプトで本領を発揮するもんだけどね。

>>770
そもそも動的片付けの言語でOOPはクソだと思ってるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 20:28:35.53

>>701
perl「でも」いい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 20:57:54.05

膨大なライブラリはオブジェクト指向のお陰なのに
小規模なダクトテープ的な処理しかしない人には不要だろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 21:21:00.81

>>703
ライブラリはその通りだった…

ただメインモジュールを上位でオーバーライドしてどうのこうのとか
そういうのはいい思い出無い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 21:22:47.78

>>703
Perlでダクトテープ以上のものを作ろうとは思わないから。
ま、しゃーない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/22(土) 23:16:49.85

GUIならPerlとか書いてた人はどうした？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/27(木) 23:16:27.34

普段は過疎っているクセに誰かが質問を書き込んだ途端クソどうでもいいヤジ馬（質問には一切答えられない）がわらわらと湧いてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 11:01:54.67

数日前からLWPでhttpsにつながらなくなったんですが、verify_hostnameを無効にするとつながります
Windows 10、straberry perlなんですが、Windows側の証明書の問題とかあるのでしょうか?
Mozilla::CAなど関係しそうなモジュールは最新にしてみましたが、改善しませんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 12:46:24.74

>>708
復元ポイントに戻る

**708** · 2020/08/28(金) 13:20:47.23

>>709
直るかもしれないけど、また何かが更新されてダメになるよね
ほかにないですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 14:19:31.83

証明書関連なんだろうけど、サーバの証明書が悪化してしまったのでは
クライアントとしては無視しないといけない状態に

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 15:04:08.50

Let's Encrypt みたいな無料の証明書を使っているサイトかも。
そういうサイトが多い

証明書の期限切れ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 15:59:10.37

>>708
特定サイト（接続先）の話でしょ？
そのサイトの証明書の期限切れだと思うよ

**708** · 2020/08/28(金) 18:25:47.79

レスありがとうございます
特定サイトではなく、また、ブラウザでアクセスできてLWPではできないという状況です
その後、セキュリティソフトにESETを使っているのですが、
ESETにブロックされていることが分かりました
Mozilla::CAの証明書が気に入らないのか、ESETの不具合なのか..
どちらかが更新されるのを待ちたいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 21:31:54.57

サーバーがオレオレ証明書だとそのエラーになる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/28(金) 21:46:39.55

別にブラウザ作ってる訳でなし
どのサイトでも、ではなくて単に、複数の特定サイトでしょう

**708** · 2020/08/29(土) 10:51:10.89

確かにgoogleやyahooは大丈夫です
twitterはダメですが、こんな所もオレオレ証明書なんですか...

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/29(土) 11:09:22.43

けっこうキツい後だしやな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 11:45:52.13

chocolateyでwindowsにstrawberry perlいれてたんだけど
upgradeしたらアンインストールされてインストールでこける
すでにインストール済みだとか、でも実態はアンインストール済み
どうすればいいのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 12:13:42.72

MSYS2に乗り換える。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 15:02:41.01

木こりが明日のためにと残しておいた大木が次の日になったらどうにも見つからない
来る日も来る日も探すけれどどこだったか思い出せずとうとう10年の月日が過ぎてしまった
そこで木こりは思い直してその辺にあった木を切り倒したそうだ
「はっ！？」木こりはようやく気付いた

a.「木なんてみな同じ」
b.「理想を追い求める自分に酔ってた」
c.「Windows入れ直せ」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 15:55:39.64

× 木こり
○ 林業従事者

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 15:58:22.63

Strawberry Perl 5.32.0 入れたんだけどcpanでinstallコマンドを使うとperl.exeがCPU消費したまま戻ってこなくなる現象が起きるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 16:02:36.23

今までになくTkをインストールするのが大変だった、5.32.0。
ソース改変してcpanの外でgmake & gmake installせざるを得なかった。
さっさと修正してほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 18:10:58.52

思い切ってPyQTにしてみろ。こっちのがいいぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/08(木) 23:36:20.91

こんな過疎ったクソスレだけど、たまにやって来る質問者をガヤが追い出そうと必死になるんだよな
頭の中どうなってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:23:11.86

すいません、あるサイトの記述で下みたいな構文なんだけど
$aiueo = [AAA =>123,BBB=>345];
変数は変えてあります
ハッシュのリファレンスとは違うようなんだけど何をやってるかわかりますか？
それと、この構文で123をprintで表示してみたいのですがどうやればいいのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:26:38.16

=>は,と同じなので単なる配列リファレンスです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:36:36.33

$$aiueo{AAA}
$aiueo->{AAA}
だっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:54:29.02

一旦ハッシュ化しないと無理なのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:00:17.13

だね。配列のままなら print $aiueo->[1];

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:08:33.51

配列() のリファレンスが []
ハッシュ() のリファレンスが {}

というややこしい部分に引っかかって間違って書いてるだけと予想

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:26:08.40

pseudo hash の話かと思ったら違った

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 10:47:47.83

教えて下さい。Windows10 で、ActivePerl 5.20.3 (Win32-x86)
を使っています。「use blib;」の一行だけのスクリプトを実行すると、
次のようなエラーが出ます。

Cannot find blib even in C:\
BEGIN failed--compilation aborted at C:\bin\blibtest.pl line 1.

しかし、C:\Perl\lib には、blib.pmというファイルがあり、
@INCには、C:\Perl\lib が含まれています。
blib を使うためには、どのようにすればよろしいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 12:39:40.78

環境変数からなら行けたような

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 14:02:34.19

>>735
ありがとうございました。
しかし、環境変数PERL5LIBを使っても、同じでした。

Cannot find blib even in C:\
BEGIN failed--compilation aborted at C:\bin\blibtest.pl line 1.

C:\doc>set perl5lib
PERL5LIB=C:\Perl\lib

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 14:40:16.81

>>734ですが、
そもそも何をしたかったのかということも書いておきます。
Windows の名前付きパイプを使おうとしており、このページ
https://metacpan.org/release/JDB/Win32-Pipe-0.025
にあるサンプルコード（test.bat、Client.pl、Server.pl）
を実行すると、Cannot find blib even in C:\ とのエラーが
発生しました。

そこで、問題を単純化して、>>734を書きました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 14:46:34.93

なんでC:\なんか探しに行くんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 18:08:46.77

blib.pmはカレントまたは指定したパスから数レベル上まででblib/libとblib/arch両ディレクトリが存在したら@INCの先頭に追加、無ければエラーで終了するだけのモジュール
該当ディレクトリが無かったからC:\にたどり着いたというだけ

Active PerlはWin32::Pipeバンドルされてたはずなのでblib不要

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 18:38:58.16

>>739
よく解りました。ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 21:44:35.79

blib.pmはちゃんとuseされていて、blib.pmの動作としてエラー終了したということですか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 22:27:40.87

die "Cannot find blib even in $dir\n" って blib.pm のソースに思いっきり書いてあるがな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/20(火) 23:34:27.10

なるほd

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/25(日) 10:29:53.41

ライブラリが読めてないのか、読めてるけどエラーになるのかの切り分けが必要だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/25(日) 11:05:07.83

"¥n"なければ分かったのにね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/25(日) 11:49:26.86

あ、でもやってみたら@INCにない場合とメッセージ違うんだな。
とはいえ知らないと分からないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/27(火) 08:27:55.72

httpsをgetする楽な方法って何

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/27(火) 12:24:00.33

>>747
ブラウザを遠隔操作することだろうね。
昔、Win32::IEAutomation 使っていたけど、
今はどんなモジュールがいいのかよく解らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/27(火) 22:34:11.97

>>747
Linux とかなら wget または curl コマンド。
Windows は知らないけど探せば同じコマンドあるんじゃないかな。
それとかPowerShellだと何かないか？ありそうだよな。俺知らないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/27(火) 23:05:01.31

難しいのう
firefoxから証明書をエクスポートして食わせてwgetしてもまだ成功しない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/27(火) 23:53:21.84

Ruby では、open-uri でHTML を取得して、nokogiri でスクレイピングできる。
または、begin～end 内に書いた、curl コマンドでも取得できる

他には、wget や、VSCode の拡張機能、REST Client とか

require 'open-uri'
require 'nokogiri'

=begin
html = `curl https://example.com/`
doc = Nokogiri::HTML( html )
=end

url = "https://example.com/";
doc = Nokogiri::HTML( open( url ) )

elements = doc.css( "h1" )
puts elements.first.content #=> Example Domain

**751** · 2020/10/28(水) 00:05:57.96

Windows 10 には、curl.exe も入っている。
これは、PowerShell のcurl エイリアスとは異なる

コマンドプロンプトで、
where curl
C:\Windows\System32\curl.exe

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 00:13:29.52

なんで ruby が出てくるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 06:24:58.52

lwpが出ない時代になったのか……

**532** · 2020/10/28(水) 08:36:56.65

LWP::Protocol::https
がインストールされていれば

$url = "https://…";
require LWP::UserAgent; # with LWP::Protocol::https
$ua = LWP::UserAgent->new;
#$ua->agent('Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; Touch; rv:11.0) like Gecko');
$s = LWP::UserAgent->new->get($url)->content;

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 08:42:17.53

なんでそんな大事なもんがインストール必要なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 13:29:32.90

ネットワーク関連は、原則別扱いやろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 18:43:51.13

そこはマジで面倒だなと思うね
pythonのrequestsモジュールとか何も考えずにできるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 19:30:04.62

電池は自分で買って下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 19:35:38.14

今ならコアモジュールのHTTP::Tinyで十分でしょう
IO::Socket::SSLかNet::SSLeay をインストールする必要がありますが
pythonだってrequests

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 19:36:09.55

は自分で入れなきゃいけないし

**751** · 2020/10/28(水) 22:46:17.13

Ruby なんて、よく使うものは、標準で入っている

Battery Included・電池付き言語

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 22:58:53.02

>>762
Rubyとかプログラム言語よりも「読点（、）」の使い方を学んだほうがいい
自分の書き込みを声に出して読んでみるとわかるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/28(水) 23:18:21.09

読点の使い方に決まったルールは無いんだよな
なんとなく集合的に多数派の使い方はあるけど、
それを気にしてる人しか身につかないし、
気にしてない人はどういう使われ方をしてても何も思わない

多数派の使い方から外れると何か困るかというと、特に困らない
気にしてる人だけなんか変と思うだけで、意思疎通に支障は無い
気にした方が負けという悲しい現状がある

**532** · 2020/10/29(木) 00:33:18.30

そもそも言葉がそういうものだろ
だからかまわないというのは極論
というかそういう話もrubyも該当スレでやってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/29(木) 07:05:28.87

読点は、基本的には使わない
意図的に区切りを入れたい箇所で使う
区切りを入れる目的がいろいろあって、それが理由で明文化できない

一旦間を置くことで強調することができる
主節と従属節を明確にできる
誤読を防ぐ
読みやすくなる、等々
より良い文章を心がけている人しか読点はそもそも必要ない

自分は、文節の区切りが漢字で連続しているあるいはひらがなで連続している時に、
読みやすさの為に入れることがよくある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/29(木) 08:52:06.32

読点ふつうに使った文章でそれ言われても説得力ゼロやんな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/29(木) 12:59:56.99

普段文ではあんまり使わないかな　空白を使うようになった
てか。もあんまり使わない。改行するようになった。
これ最近の傾向ね。
ちゃんとした文章の時は学校で習ったようにちゃんとするよ。
たまに見かける、多用の文章はバカっぽくて好きになれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/29(木) 16:41:07.61

お前ら得意のうんちく・知ったかで生き生きしてるな
どうでもいい話題になると湧いてくるのな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/29(木) 23:07:14.55

Perl好きの住人がいるんだよ。
なんかネタがあると湧いてくるが自分からは投入しない。
というか今更ないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 08:36:37.09

LWP::Protocol::https はインストールしなくても入ってるみたいだけど、
やっぱりアクセスできない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 14:14:14.77

>>770
かつてのPerlハッカーたちが完全に沈黙してるからね
Rakuとかもっと使えよって思います

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 14:28:46.49

IO::Socket::SSLかNet::SSLかが入ってないんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 14:45:50.35

入ってなかったら入ってないというエラーになるんじゃないのかな
プロトコルのエラーになるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 16:51:58.64

>>772
Perl6できたてのころにちょっと試したけど、スクリプト言語的な使いやすさがなくなってたからなあ。
きっと普及せんやろな、と思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 17:12:05.20

Strawberry Perl 5.32 向けのTk、相変わらずビルドエラーを手動修正しないとインストールできない。
バンドルされているコンパイル環境の問題かもしれないけど、そのままってのはちょっと。
Tkって重要じゃね？どうよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 17:49:50.64

>>775
ほんのちょっと改善するだけでも十分だったのにな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 19:26:17.53

>>777
いや、大きな追加機能自体はおもしろそうなんだよ？
Grammarとか。

また、識別子にハイフンが使えるとか、トークンの区切りが原則はスペースとか、文法も興味深いかわりに、ほかと違いすぎて。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 19:42:16.02

>>778
grammarは一見良さそうだけど字句解析と構文解析を同時にやる感じですげー難しくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 20:46:03.54

字句解析と構文解析は、表を使ったアルゴリズム自体は同一なので、一つの表にまとめられる。
しかし、分離できる場所で分離した場合に比べて表が大きくなるので、あまりお得じゃないと思う。
もちろん数ギガバイトのメモリーを積む現代のコンピュータでは、100メガバイトの表は決して非現実的ではないけれども。
ドラゴンブックが書かれた時代には、分けなければ実装できない程度の大きさだったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 21:02:37.09

>>779
いやー、ちゃんと使ってみたかった。
難しいならそれを体感したかったな。

lex/yaccのめんどくささは知ってるけど、あれよりはマシやろ。ｗ
C#のSpracheみたいなもんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 21:50:10.07

>>774
例えばlwp-downloadとかでもアクセスできない?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 22:09:51.09

>>781
アルゴリズムが違うからなんとも言えんが
バックトラックしないのでカーソルの位置を常に意識しなきゃいけないのがすごくキツい
あこれマッチしないの？ってことが多々あって慣れなんだろうがキツい
デバッグも大変

**532** · 2020/10/30(金) 22:24:35.54

Perl5のParse::RecDescent.を使えれば
Perl6のGrammarも大丈夫だと思う

多分

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/30(金) 22:37:14.50

>>783
えー、簡単そうやん？ｗ

https://mattn.kaoriya.net/software/lang/perl6/20151019183138.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/02(月) 15:05:38.99

Raku の Grammar というのは、「クラス定義＋演算子のオーバーロード」
と比較して、何が優れているのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/02(月) 17:51:29.15

えっ。
ターゲットというか、適用領域が違うんでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 10:25:46.33

処理済みかとか、除外対象か、みたいなチェック用に
%except = (aaa => 1, bbb => 1);
みたいなテーブルを作っておいて、
if (!$except{$x}) { ... }
みたいなことをする

で、=> 1 の部分は何でもいい訳で、これが無駄に見える
@except = (aaa, bbb);
の方が自然だけど、判定部分が複雑になる

なんとか判定をシンプルに書けないものか