C言語なら俺に聞け 150

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1デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM57-IE4z)
垢版 |
2019/02/06(水) 13:39:03.21ID:c4bnQMl3M
↑
次スレを作る時は上記1行をコピーして2行に増やして必ず1行目に入るようにしてください。

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540731704/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/26(火) 15:29:48.44ID:qT2RVqJL0
集まるのは良いが、「黙ってろ」はないな
2019/02/26(火) 15:45:14.31ID:vHMOYNHiM
妥当な発言なら問題ないんだけどね
挑発的な発言が目に余るので煽り発言は控えたほうがいいと言ってるだけ
2019/02/26(火) 15:46:01.71ID:qT2RVqJL0
そういう発言自体が荒らしになるとは思わないのか
2019/02/26(火) 15:48:03.09ID:qT2RVqJL0
そもそもワンチップマイコンの知識は
C言語の話題をやり取りする上で必須ではないだろう
そういう話題を話したいなら専用スレを立てろと言っている
2019/02/26(火) 15:48:26.91ID:vHMOYNHiM
人にとやかく言う前に自分の発言見直して見れば？
2019/02/26(火) 16:10:12.93ID:lxe9rt7zM
相変わらずみんな仲いいな。
今日も平和に通常運転。
358デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rusg)
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2019/02/26(火) 17:43:39.42ID:k06atLuFa
みんな愛し合っているのさ
2019/02/26(火) 18:00:07.68ID:4VLeDBYTd
現実から目をそらすな。明らかに仲悪そうだぞ。
2019/02/26(火) 18:03:23.92ID:UtNGjYRh0
大嫌い　大嫌い　大嫌い　大好き☆
361デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0aQJ)
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2019/02/26(火) 18:35:04.99ID:c2o2e7e/a
>>359
つんでれ
362デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-qM0Q)
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2019/02/26(火) 19:43:38.47ID:hfhf4rvY0
>>346
それ単にプログラム内のルールにすぎない。どんな言語であれ、入れ物を使い分けを限定することで、プログラマのミス防止や可読性、保守性が高まるのは、まともなプログラマなら必ずやっている。

これがハードウェアの機能にあるのか、ソフトウェアの機能にあるのか、それともそんな機能はないのでコーディングルールなのかの違いにすぎない。
363デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-qM0Q)
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2019/02/26(火) 19:52:11.95ID:hfhf4rvY0
>>346
それ単にプログラム内のルールにすぎない。どんな言語であれ、入れ物を使い分けを限定することで、プログラマのミス防止や可読性、保守性が高まるのは、まともなプログラマなら理解している。

これがハードウェアの機能なのか、ソフトウェアの機能なのか、それともそんな機能はないのでコーディングルールなのかの違いにすぎず、現代では常識的な話。

コンピュータにとっては動けばいいわけで、設計の話とアーキテクチャの話をごちゃ混ぜするからよくない。

高水準言語であればあたりまえすぎることだが、C言語は中水準言語で、OS、ハードウェアの組み合わせにより、動きが異なるから、本来は仕様、設計があって考えること。

これがアーキテクチャがこうだから、こういう発想になるというのは順番が逆。
2019/02/26(火) 19:57:57.62ID:Dl2cSn2NM
普通に一般化してる用語で話せばいいのになぜかオレオレ用語使って指摘されたらわからないのかとか逆ギレw
なんとなくはわかってもそのローカル用語が意図してるものと自分が思ってるものが同じかどうかはわからんから指摘してるのに…
まともなエンジニアじゃないんだろうな
365デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0aQJ)
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2019/02/26(火) 20:20:38.82ID:c2o2e7e/a
長文が溢れるスレ
2019/02/26(火) 20:45:40.56ID:rW40iFORM
知識や能力の不足に対する自己防衛反応みたいなものだから流し読みしてればいい
2019/02/26(火) 21:45:18.69ID:7TQlJfaY0
>>366
>>353, >>356
2019/02/27(水) 12:00:03.35ID:wHsSBDML0
具体例なしで一般論しか言わないやつは信用できない
特徴は具体的な質問されると話をそらすか黙り込むやつ
369デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0aQJ)
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2019/02/27(水) 12:55:17.62ID:1o6M4rIDa
そんな一般論だけ書かれても・・・
2019/02/27(水) 17:52:20.13ID:n00Gq01P0
>>346
あ？　ベアメタル系のプロだが
おまえみたいな手合いがSFRとかどういう意味で言ってるのかは警戒するぞ
2019/02/27(水) 18:37:51.02ID:OX9NrkAd0
ベアメタル系のプロの意味がよく分からないけどC言語と何か関係あるの？
372デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0aQJ)
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2019/02/27(水) 21:26:14.35ID:1o6M4rIDa
Bare ボーン
まゆげボーン
2019/02/27(水) 22:06:45.86ID:n00Gq01P0
貴様が知る必要はない
2019/02/27(水) 23:34:44.12ID:OqYQPgaeM
大体何と勘違いしたのか予測はつくがおそらく間違ってるぞ
少なくともx86系では通用しない
2019/02/28(木) 08:01:20.41ID:7nNuTdUM0
だから具体例を書けよ
2019/03/01(金) 15:17:20.50ID:ixp8onlm0
すみません、初心者なんですが図書館にプログラミング言語Cという本があったので借りてきて勉強中です。
p105のコード
nはint

if(n / 10)
printd(n / 10)

なんで割り算自体を条件に出来るのですか。
2019/03/01(金) 15:19:35.58ID:24bVz3/E0
出来るかどうかは自分で試した方がいい
その上で、なんでそうなるかを考え、
分からないときに聞きにおいで
2019/03/01(金) 15:20:45.58ID:7MuZNvWwd
>>376
わり算の結果(この場合は整数)がゼロじゃなかったら論理値の真(true)と見なされる。
379デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RuLt)
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2019/03/01(金) 15:23:30.96ID:ber2ILYja
>>376
C言語のifは0か0以外かしか見ていないため。
2019/03/01(金) 15:38:09.31ID:ixp8onlm0
>>378 >>378
ありがとうございます、==とか>とかでの比較しか頭になかったんですけど、ifは0かどうかだけなんですね。
2019/03/01(金) 15:53:16.08ID:nQNJhNQvd
他の言語でいえば
1：true
0：false
って感じですな
2019/03/01(金) 15:54:07.94ID:nQNJhNQvd
>>381
この表現は語弊があるので忘れてください、すみません
2019/03/01(金) 16:01:43.78ID:yZJ4Zkhu0
>>376
こういうように条件文に、実質的なbool 値以外を書いたら、ダメ！

MISRA-C みたいな、安全なコーディング規則があって、禁止事項になってるから、
普通のプログラマーは、変に思うはず
2019/03/01(金) 16:53:12.47ID:omZ6F1i00
他の言語ならともかくC言語プログラマ的には普通だな
2019/03/01(金) 16:59:37.54ID:wVb5PmwP0
説教くせえことを書くならてめーの言葉遣いくらい気をつけろ
boolじゃねえだろ_Boolだ
MISRA-Cが安全だなんて決まりはどこにもねえぞ
コーディング基準はそれを守りさえすれば安全だなんて信じているようだが自分の頭で考えることを放棄した手合いか？
少なくともそういうカスはPGとして普通未満だぜ
386デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RuLt)
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2019/03/01(金) 17:32:32.07ID:ber2ILYja
>>380
そう。比較する演算子を使うとその結果が0または1になるので他の言語でのifと同じようにも使える。
2019/03/01(金) 17:49:40.28ID:lMpRUADOa
boolも予約語だと思うよ。ただの別名だけど。
2019/03/01(金) 18:05:13.76ID:wVb5PmwP0
ISO/IEC 9899:2011 7.18 Boolean type and values <stdbool.h> には
マクロと書いてあるが、どこかに予約語と書いてあるのか？
ISO/IEC 9899:2011 6.4.1 Keywords にはねえぞ
2019/03/01(金) 18:07:32.60ID:OVLCgqzva
まあboolでもいいってことだな
2019/03/01(金) 18:17:05.43ID:wVb5PmwP0
話そらすな
boolは予約語か違うのか
2019/03/01(金) 18:24:56.22ID:nQNJhNQvd
>MISRA-Cが安全だなんて決まりはどこにもねえぞ
>コーディング基準はそれを守りさえすれば安全だなんて信じているようだが自分の頭で考えることを放棄した手合いか？
>少なくともそういうカスはPGとして普通未満だぜ

この3行が主張なわけでboolについて話してる時点で話それてないか？w
2019/03/01(金) 18:25:12.46ID:yZJ4Zkhu0
漏れが言ってるのは「実質的なbool 値」
特定の物を指していない、一般的な言語での概念

条件文に、実質的なbool 値以外を書いたら、ダメ！
品質基準から減点される

トヨタでも、100点満点中、5点しか取れなかったとか、言ってる人いる

MISRA-C 無しのC 言語は使ってはならないと、決まっている！
393デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RuLt)
垢版 |
2019/03/01(金) 18:32:42.09ID:ber2ILYja
昔々、int bool = 0; と書いてあって普通に変数として bool が使われている夫馬ログラムを見た事がある。
2019/03/01(金) 18:33:26.36ID:5vu7ZTEs0
昔はintの別名でマクロ定義してたな
今は予約語だったのか
395デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RuLt)
垢版 |
2019/03/01(金) 18:33:54.49ID:ber2ILYja
夫馬ってなんやねんw
スマホでの打ち間違いは候補間違いもあるからより変な風になるなあ。
2019/03/01(金) 18:37:31.49ID:V2sWjbOV0
boolが予約語というのは聞いたことない。
<stdint.h>で使えるのは知ってるけど。
2019/03/01(金) 18:37:42.66ID:wVb5PmwP0
>>392
決まってねえよ
嘘書くんじゃねえ
2019/03/01(金) 18:38:42.45ID:wVb5PmwP0
>>391
ほう論点が２つあるのをおまえの脳内では話がそれたと言うのか
2019/03/01(金) 18:40:37.97ID:V2sWjbOV0
https://www.wdic.org/w/TECH/_Bool
2019/03/01(金) 18:41:18.61ID:nQNJhNQvd
>>398
いやすまん、boolについては論点にしてないと勘違いしていた。
2019/03/01(金) 18:42:35.19ID:V2sWjbOV0
<stdbool.h>の間違いだった。すまぬ。
2019/03/01(金) 18:44:20.24ID:nQNJhNQvd
またひとつ勉強になったよ
2019/03/01(金) 18:47:58.98ID:corsBm1i0
やっぱり相変わらずみんな仲いいな。
今日も平和に通常運転。
2019/03/01(金) 19:14:14.07ID:HVxvwZsK0
>>376
＞if(n / 10)
は　if(n / 10 != 0)
に読み替えてください
2019/03/01(金) 19:15:03.21ID:HVxvwZsK0
>>383
MISRA-C は馬鹿が使うものと聞いていますので、あなたも馬鹿の一人なんですね
2019/03/01(金) 19:16:07.43ID:HVxvwZsK0
>>385
C99 の _Bool はいろいろと残念な仕様なので、そんなものを使っていたら馬鹿呼ばわりされてもしかたがないと思います…
2019/03/01(金) 19:16:49.73ID:HVxvwZsK0
>>392
その「実質的」という単語の定義を教えていただけませんか？
2019/03/01(金) 19:18:02.41ID:corsBm1i0
>>404
いやーそこはちゃんとカッコをつけて
if((n / 10) != 0)
じゃないとMISRA通らないだろー。
と煽ってみる。
2019/03/01(金) 19:18:18.17ID:HVxvwZsK0
>>394
C の予約語に asm が存在したことがあっても、bool なんて金輪際ございません…
2019/03/01(金) 19:19:07.26ID:HVxvwZsK0
>>408
なんだか misra っていろいろうるさいですね…馬鹿が使うものの典型と理解しました
2019/03/01(金) 19:20:44.13ID:wVb5PmwP0
>>406
俺もそう思う
2019/03/01(金) 19:21:00.10ID:corsBm1i0
>>410
そのとーり。
MISRAはfool proofのための規格だよね。
あんなもん、クソの役にも立たんわ。
2019/03/01(金) 19:24:31.92ID:WfqePbUuM
>>392
Rubyガイジ死ねよ
2019/03/01(金) 19:26:29.24ID:omZ6F1i00
実際の開発現場ではMISRA-Cも_Boolも頭の片隅に意識する(人がいる)程度であまり意味はない
そんなことより他に考えることはいくらでもある
2019/03/01(金) 19:28:21.64ID:HVxvwZsK0
>>411
久々に私の意見に賛成する人がおられましたね…
2019/03/01(金) 19:56:06.23ID:yZJ4Zkhu0
essentially Boolean (実質的なブール型)

C90にはブール型はないが、真又は偽のブール値を表す式はある。
MISRA-C:2004ではこのような式をブール式と呼んで、数値を表す式と区別しており

if (hoge==TRUE)

このhoge が、実質的にはブール値なら、if (hoge) と書いてもOK
417デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-tQZn)
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2019/03/01(金) 19:56:10.11ID:f15qqb/AM
>>404
そういう例はやめた方がいい。二度、評価することをおかしく感じなくなる。
2019/03/01(金) 19:59:51.05ID:HVxvwZsK0
>>417
マクロ関係ではないから、二度評価問題は関係ないのでは？もう少し詳しく教えていただけますか？
2019/03/01(金) 20:02:55.75ID:yZJ4Zkhu0
2値しか取らない、真偽値という概念を作り出して、単純な数値と区別している

明瞭になるように、可読性を高めるために、明確に使い方を分けている
420デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RuLt)
垢版 |
2019/03/01(金) 20:09:43.22ID:ber2ILYja
みそら・・・
2019/03/01(金) 20:13:59.03ID:yZJ4Zkhu0
essentially Boolean (実質的なブール型)

hoge が単純な数値なら、if (hoge) とは書けないので、
比較演算子などを使って、( )内を真偽値にしなければならないが、

hoge を2値しか取らず、実質的には真偽値として扱っているなら、そう書いてもよい
422デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-tPEd)
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2019/03/01(金) 20:17:31.73ID:zSE4SpXO0
>>19
なに時代だよ、trueとfalseだろ
423デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-tPEd)
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2019/03/01(金) 20:18:43.90ID:zSE4SpXO0
>>376
そう書くなよ
条件文でかけ
424デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-tPEd)
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2019/03/01(金) 20:20:05.53ID:zSE4SpXO0
>>382
というよりtrueとfalseを使えよ
425デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-tPEd)
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2019/03/01(金) 20:21:09.40ID:zSE4SpXO0
>>385
bool だよ
2019/03/01(金) 20:59:57.85ID:YTopxKYTd
>>424
？
2019/03/01(金) 21:08:03.60ID:xM2kasch0
C++か他の言語か勘違いしてないかな？
C言語の枠内では（以下略
2019/03/01(金) 21:13:58.29ID:V2sWjbOV0
#include <stdbool.h>すれば、C言語でもbool, false, trueが使える。C99から。
2019/03/01(金) 21:27:08.50ID:xM2kasch0
マクロなのか　乱暴な解決法と見るか予約語にしなかった・できなかった理由があったのだろうか
2019/03/01(金) 22:01:55.94ID:HVxvwZsK0
>>428
bool 型は C99 では _Bool 型となり「bool」そのままではありません
2019/03/01(金) 22:19:15.38ID:wVb5PmwP0
>>425
#undef bool
あと死ね
2019/03/01(金) 22:36:40.53ID:4P/9ohSca
>>413
口調が似てると思ったら、やっぱりあいつだったのね
2019/03/02(土) 00:57:50.68ID:SIJCHEbM0
>>418
if ((n / 10 != 0) != 0) とは書かないのですか？
if (((n / 10 != 0) != 0) != 0) とは書かないのですか？

if (n / 10) で充分だろ
434デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b75f-tQZn)
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2019/03/02(土) 01:28:32.24ID:ixsZHls30
if文の仕様がまずかったんだよな。演算子がコマンドで数値を返すところがいまとなってはわかりにくい。
2019/03/02(土) 02:00:30.74ID:tMatklv80
C の _Bool は完全に後付けだし、
true, false の型は int (整数リテラルの 1 や 0 に展開されるマクロ) ってのも
C らしい歴史的経緯ってやつだよねぇ……。
2019/03/02(土) 02:41:15.96ID:LTb7iLna0
なんでもいいがboolは使った方がいいよ
キャストするとちゃんと0と1になるよ
437デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b75f-tQZn)
垢版 |
2019/03/02(土) 03:06:19.06ID:ixsZHls30
キャストしないといけないのか
2019/03/02(土) 04:52:10.38ID:x2TrvqAV0
#define TRUE (1==1)
#define FALSE (!TRUE)

昔はこう書いて使ってたっけなあ
2019/03/02(土) 06:31:18.66ID:uyGBCzAL0
_Bool型(stdbool.hインクルード時はboolも可)の値は0か1しか取り得ないのでわざわざキャストする必要は無い
しかしながら自分はC言語では普段は_Boolもboolもどちらも使わない
単純にintなどの数値型を0か非0かだけで判断して使ってる
尤もC++ではbool型は普通に使っているけど
https://i.imgur.com/47mIrVh.png
2019/03/02(土) 06:54:46.28ID:uz1yhwTy0
>>376 を見て、久し振りに『プログラミング言語C』を開いてみたところ、
確かに p.105 に printd() って関数が載ってる(第2版)。
ここのテーマは再帰なので printd() は「1文字出力 putchar() を使って、
整数値を10進数で表示する再帰関数」の例。

話題の if (n / 10) では「n が 10 以上か」を判定してる。
直前で符号の処理をしてるので n が負ではないことは保証される。
(さらに「だだし n == INT_MIN の場合は…」に相当する注記あり)

で if (n / 10) が if ((n / 10) != 0) の意味だってことは、
p.68 第3章 制御の流れ 3.2 If-Else でさらりと説明されてるし、
その前 p.63 の条件式(三項演算子)の部分なんかにも載ってる。
たぶん他にも、あちこちで出てるんだろう。


「真と偽」みたいな独立した項目を立てた方が良かったんじゃないかな。
そうすりゃ索引からも探せるようになるし。

ついでに言えば、この場面では if (n / 10) より if (n >= 10) の方が
やってることが明解だし、処理も軽い気がするなぁ。
2019/03/02(土) 07:05:29.88ID:uyGBCzAL0
単純に開発当時のC言語としては処理をシンプルにしてパフォーマンスを稼ぎたかったのだと思うよ
普通のCPUは0か0でないかの判断は得意だけど0か1の判断は手間が掛かる
少しでもパフォーマンスを稼ぎたい場合(現在では組込み用途など)では余計な処理は極力除くように工夫する
2019/03/02(土) 07:30:56.47ID:0NQezXSh0
>>440
処理が軽いかどうかはちゃんと実測で比べろ
妄想だけで完結するアフォがよくいる
2019/03/02(土) 07:57:45.28ID:THGEifYn0
CPU/ハード毎に違い出るだろ。
2019/03/02(土) 08:01:55.04ID:uz1yhwTy0
いや、さすがに単純な整数値の大小比較と、割り算とで
どちらが速いか実測しなくちゃ分からないってのは
「実測しろ」って原則を無批判に(条件反射的に)
振りかざしてるんじゃないの？
予測は一切禁止ってルールじゃないでしょ。
2019/03/02(土) 09:30:10.68ID:+HGsrEwZM
>>433
n / 10
と
(n / 10) != 0
の型を意識しない底辺乙 w
2019/03/02(土) 09:37:08.49ID:Co1I1oSR0
>>444
そもそも>>440が言いたかったのは「やってることが明解だし」の方だろうしな
なんにでも噛み付く老害なんでしょ、スルー推奨
2019/03/02(土) 10:48:59.21ID:op59Vyc6a
でもcのコンパイラって割り算の時は最初に比較があって、n < 10なら比較直後に0返すんじゃなかったかな。
昔アセンブラの実習でやった気がする。
帰ったらみてみよ。
2019/03/02(土) 10:57:46.09ID:x2TrvqAV0
n / 10 と (n / 10) != 0 とで違うコード吐くとか？
オプティマイザなめんなよ
2019/03/02(土) 11:32:55.24ID:TCm6U75d0
>>439
最新のwindowsでもフォントにアンチエイリアス掛かってないのか
Mac唯一の利点だな
2019/03/02(土) 11:41:06.22ID:x3fQB5qB0
唯一ってｗ
2019/03/02(土) 13:58:43.76ID:S/SxCgBS0
MSゴシック以外のとこはアンチエイリアスかかってるだろ
452デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b75f-tQZn)
垢版 |
2019/03/02(土) 16:14:23.72ID:ixsZHls30
>>447
割り算はコンピュータにとって簡単なことではない。人間だってそうだろ。
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