なぜ「staticおじさん」は叩かれたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/08(金) 15:18:48.58

staticおじさん（読み：すたてぃっくおじさん）とは、2010年に@ITに「実はオブジェクト指向ってしっくりこないんです！[1]」
と投稿して炎上したおじさんのことである。

staticおじさんが爆誕した2010年ごろのIT土方界隈ではJavaを中心としたオブジェクト指向が主流であり
「なんでもかんでもオブジェクト指向」という風潮があった。

このためstaticおじさんは多勢に無勢でボロクソに叩かれる結果となり、さらにはプログラミングそのものの
話を飛び出してオブジェクト指向推進派による学歴差別などに発展したすえに無事炎上した。

それからわずか数年後、staticおじさんの主張に「極力static変数は使わない」「関数ポインタを多用する」
というコーディング規約を加えた「関数型プログラミング」がJavaScript界隈を中心に爆発的に流行し、
その流れに乗るかたちでこれら規約を半ば強制する仕様の「関数型プログラミング言語」も多数登場するなど
世界的に一大ブームになった。

ちなみにstaticおじさんの主張と非常に酷似したものが、staticおじさんの登場より遥か昔、インターネットを
支える中核技術である「IP」のRFC（仕様書）にも「階層化の有害性」として書かれていたりする。
また、海外でも同様の主張を面白おかしく書いた「Bjarne Stroustrup インタビュー」なる怪文書が出回り、
こちらも大炎上した。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 11:19:10.35

>>230
戻り先が明確なreturnが一番安全安心。
gotoなんてその時良くても、手が離れて改修されて何年か後に見てみたら違う意味になってたりするから怖いわ。
フラグは時系列的に前後関係がある場合には仕方ないから使い方次第だ。関数内スコープしか無いフラグは面倒なだけだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:18:43.98

>>231
それだよな。
gotoは書いたその瞬間だけは別に問題がないけど、どこかに変更が加わった瞬間に魔物と化すリスクが大きすぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 13:54:56.17

gotoはウィザードにしか使いこなせないがウィザードはgotoの危険性も別の安全な手段も熟知しているので使用しない
結論としてgotoはいらない子

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 14:21:57.32

>>228
そりゃすごい...というか、それならgotoは有害、って言われるのも頷ける

>>233
例外禁止/例外がない言語だとリソース解放はgoto一択では？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 14:25:55.23

gotoじゃリソース解放してくれないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:01:31.72

リソースの開放を忘れて、return で上位関数に戻るよりは、
リソース開放の処理を、関数末尾に集めて、
goto で必ずそこを通るようにしてから、
関数の終わりで上位関数に戻るようにした方が、良いのでは？
という意味なんだと思いますよ。私は。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:09:24.29

goto自体がリソース解放の命令だなんて言ってないよｗ
エラー時のリソース解放にgotoが有益、っていう話

if ((err = create_resource_00(args..., &res00)) goto error_00;
if ((err = create_resource_01(args..., &res01)) goto error_01;
if ((err = create_resource_02(args..., &res02)) goto error_02;
...
return 0; // success
...
error_02: destroy_resource_01(res01);
error_01: destroy_resource_00(res00);
error_00:
return err;

という感じで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:16:05.87

上のやつはまとめてリソースを確保するだけの処理と仮定してるので、+αで何らかの処理まで行うなら>>236の言う通りです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:17:16.15

COBOL級のレガシー言語ならしかたない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:37:58.89

リソースハンドル捕まえてんだからそう慌てて解放する必要も無いんだぞ。
何らかの準備処理に失敗して戻って来たら、後片付け処理呼べばいいだけだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:41:48.93

そもそも、リソースまとめて生成する処理があるなら、
リソースまとめて削除する処理だって作るだろうに。
なんでアンバランスな設計したがるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:48:15.81

まとめて確保するのに解放は個別処理にやらせるのかよ、gotoとか関係なしにバグの温床になりそうな設計してるな。センスないわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:09:58.22

C/C++のbreakにラベルへ飛ばす機能があれば良かったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:35:52.70

>>241
リソースをまとめて解放する処理自体は必要だけど（エラーがなかった時に呼ぶ）、失敗時にはrollbackする戦略の方が楽だと思う
利用する側が失敗時にも終了処理するって、個人的には微妙に感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:59:51.94

というかリソースを内包するようなモジュールを組み合わせることを考えると、非rollback戦略では無駄な状態が増えるので良くない

例えばmod-A(中でリソースを確保）mod-B(中でリソースを確保）という二つのモジュールを内部で利用する別のモジュールmod-Cを考えると、
この二つが共に非rollback戦略を採用していた場合には、mod-Aの初期化に成功、mod-Bの初期化に失敗、という場合に備えてmod-Cの終了処理はそれぞれmod-A/mod-Bが成功していたかどうかを判定するための変数を持つ必要がある
――あるいはmod-A/mod-Bは共に自身が未初期化状態であるにも関わらず終了処理を呼ぶことが合法であり、未定義動作を引き起こさないということを確約しないといけない

こういう状態管理の煩雑さを考えるとrollback戦略がいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 17:20:44.26

...ん？サブモジュール数を二つにした結果、議論が意味を成してないな

>> 245は忘れてくれｗｗ

まあ要はサブモジュールがN個あったときに非rollback戦略だと、
1 <= k <= Nであるk番目で失敗したとき、残るN-K個は完全に未定義状態なのだから、

1. その状況下でも終了処理が未定義動作を引き起こさないよう約束するか、
2. そうでないなら呼び出し側で状態を追跡できるようにするための変数が必要

ってことで、まあ結局状態管理が面倒ってことが言いたかったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 18:07:41.94

そのrollback戦略とやらって、別にgoto使わなくても実現出来るでしょ、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 18:33:27.22

>>247
当たり前じゃないですか
自分が言っているのは「gotoはエラー処理時に便利」「rollackの方が状態管理の煩雑さを軽減できるのでいいのではないか？」という二点であって、それ以上のことは言ってませんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 18:46:48.30

ああ、こういうタイプの人か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 19:48:05.20

いやいや、createでエラーが返されたらdestroyする。
それだけだぞ。当然中身なんか知らなくてもいい様にするだろ？
なんで未定義のリソースの心配までしなきゃならないんだ？
全部createしたモジュールから機能を呼ぶだけなのに。

…あ、オブジェクト指向は理解できない人たち？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:33:53.95

あのさあ、人にオブジェクト指向の理解を問う前に不変条件という概念について勉強してくれないかな
class-invariantって聞いたことない？生成失敗は不変条件の構築失敗なんだから破棄処理もクソもないでしょ
前提が成り立ってないんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 20:58:42.35

情報系の学生さんっぽいね君

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 21:33:08.23

goto で一番問題だったのは外で変数を勝手にセットして
ループに飛び込んで、ループ内の変数を勝手に書き換えて
ループから飛び出していく
とかいうコードを当たり前のように書いていたから

変数がどこで書き換えられているのかわからなかったのが
一番の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 22:04:49.84

>>251
生成失敗しても動き続けないとならないコンピュータシステムなんて、幾らでも世の中にはあるんだよ？
リソースの取得が失敗したくらいで停止してもらっちゃ困るわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 22:53:58.68

上で言っているのは「要求される前提条件」についての話ですよ？
あなたの上げた例は単にあるリソースの獲得失敗は想定の内である、そのような前提条件を有するシステムが存在するっていうだけです
それとも任意のエラーを許容する、前提条件ゼロのシステムが存在するとでも？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 23:16:55.43

というか、そもそも不変条件の構築失敗時には死ぬしかないっていう一般論が
リソース獲得時には死ぬしかないという主張に挿げ替えられているのが意味不明ですね

一体どこを読んでそう思ったんですか？皮肉じゃなくて聞きたいですね
そんなこと言ってないつもりですが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:44:23.67

リソース獲得に失敗した時にできるだけ活かすようにするのか
即時に終了するべきかのかは、「そう簡単に一般化できる結論はない」というのが
c++での例外導入時の議論における結論。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 04:54:46.17

居酒屋で愚痴ってればいいのに
ネットで発信したから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 08:30:21.08

居酒屋で愚痴る相手もいなかったんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 10:09:44.53

こんなネタで愚痴れる居酒屋があるなら行くわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 10:12:12.55

>生成失敗は不変条件の構築失敗なんだから
プログラムのロードはそうだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:16:49.71

>>260
愚痴るネタが制限されてる居酒屋ってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:06:11.88

vimの話をしちゃいけない居酒屋とか作りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:56:59.81

プログラミングbarとか恐ろしく殺伐としてそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:27:34.53

Ruby使いやPython使いだらけな予感
あとはVBA使い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 22:11:22.90

若い実務者が「オブジェクト指向」というお題目で一致団結してプロジェクトを
進めようという雰囲気のなか、それに水を指すひとが出てくるという状況が発生してきた
実務者は若いので現実に否定されると傷害事件にも発展するかもしれない
そうなると面倒だし統制かける自信がなかったから
代表して大々的に叩いてガス抜きした
みんなウィンウィンだからこれでいいんだろ。若者なんかなにするかわかんないんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 22:43:52.46

片方winしかしてないのにwinwinとは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 10:26:06.25

まずあの当時の若いエンジニアならオブジェクト指向は当然の前提だからわざわざお題目として唱えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:36:03.29

>>268
オブジェクト指向と言っても何をどうしたいのは人それぞれだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:06:30.25

その昔インスタンスを一個だけ作って
あとはメソッド＝関数のように扱ってるプロジェクトを見たことがある
誰もダメ出ししなかったのかと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:10:28.71

やり方によっちゃリファクタリングできる余地もあるだろうしstatic変数使うよりかは
少しだけマシかなと。
最近の設計方針としてはオブジェクト指向がどうよりもSOLIDを理解してる方がだいじかなと思う。
SOLID少しバカにしてたけど、かなりコンパクトに要素をまとめた標語になってる気がしてきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 04:59:46.90

インスタンスが増える可能性があるなら良いんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 05:12:51.52

Single responsibility principle 単一責任の原則
A class should have only a single responsibility, that is,
only changes to one part of the software's specification should be able to affect the specification of the class.

Open–closed principle 開放・閉鎖原則
"Software entities ... should be open for extension, but closed for modification."

Liskov substitution principle リスコフ置換原則
"Objects in a program should be replaceable with instances of their subtypes
without altering the correctness of that program." See also design by contract.

Interface segregation principle インタフェース分離の原則
"Many client-specific interfaces are better than one general-purpose interface."

Dependency inversion principle 依存性逆転の原則
One should "depend upon abstractions, [not] concretions.

http://developer.wonderpla.net/entry/blog/engineer/oop_solid_s/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 10:20:49.00

役割分担がどこまで出来てるかだよな。
オブジェクト指向より前から、機能分担なんてのは普通にやってたし、共通部品化と言う考えもあったしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/13(水) 20:12:53.02

スノッブだよ。スノッブが役割分担とか笑わせる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/13(水) 20:35:09.13

じゃあいままで一体なにやって来たんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/14(木) 06:57:29.67

↓麻生太郎のあの画像

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:05:30.46

スコープの概念が無いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:44:05.36

怪奇現象が怖かったから、ほら、怖いだろ？って
後片付け、気が滅入る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 23:41:55.70

staticおじさん叩いてる人の何割がSingletonをstatic class的に使ってたのか問題

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 09:26:19.50

そんなやつおるの？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:21:07.07

>>206
ラベル付きのbreakとかcontinueって、スペルを変えたgotoってだけだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:52:53.79

>>210
>>282
優秀な人々には理解されにくいんですが人間は愚かなのでお節介な制約を付けないとバグらせてしまうんですよ
そして頭数を揃えられると都合の良い状況が現代では多いので少なくとも無駄ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 09:54:01.21

www.sejuku.netのゴミさは異常
いい加減な記事ばかりサイトに載せやがって
検索に引っかからないでほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 10:44:00.27

英語の意味検索するときweblio見たいのにalcとかいうゴミサイトが上に来るみたいなもんだなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:14:38.74

「分かりそう」で「分からない」でも「分かった」気になれるIT用語辞典
これもガチで検索結果から消えてほしい
役に立ったためしがない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 15:31:15.66

インスタンス
　コールスタックに実引数以外にインスタンスのアドレス積む
　フィールドアクセスにアドレスの計算が必要
スタティック
　コールスタックには実引数のみで良い
　フィールドアクセスはダイレクトなアクセスでOK

satanic的にstaticはfantastic!!

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 19:18:49.56

>>286
Google Hit Hider by Domainっていうuserscriptで検索結果から消してる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/15(月) 20:37:29.25

>>288
有益な情報ありがとうございます
心から感謝します

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/18(土) 13:49:08.45

perlあたりの時代だと手書きhtmlサイトだけだったのでperlの学習効率は高かった
今はblog化されてて、perl時代より学習効率が落ちてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 06:20:31.75

プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/

142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な　俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 16:31:00.84

>>19
性的女子高校生

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/22(月) 15:51:05.78

阪神タイガース居酒屋みたいなものがあればいいのか。
Ruby居酒屋　Rubyディすると即退場
Java居酒屋
K&R C居酒屋
うーむ。K&R居酒屋は、開店しても閉店まで客一人とかだから誰もやらんな
となると、客が多くきそうな、旬なおっPython居酒屋が一押しか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/22(月) 15:51:05.86

阪神タイガース居酒屋みたいなものがあればいいのか。
Ruby居酒屋　Rubyディすると即退場
Java居酒屋
K&R C居酒屋
うーむ。K&R居酒屋は、開店しても閉店まで客一人とかだから誰もやらんな
となると、客が多くきそうな、旬なおっPython居酒屋が一押しか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/22(月) 15:55:14.35

cobol居酒屋ないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/22(月) 17:35:45.94

おっパブ　パイソン学園。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 12:56:47.56

Java居酒屋は最初の一杯無料っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/26(日) 17:33:08.78

そりゃクラスライブラリ使うだけならいいけど
自分で作るとなると本命の処理以外の
無駄なモノあれこれ書かされるだけだからなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 16:36:17.54

>>293
BaslerのMVカメラ使う時のライブラリがPypylonて名前だったのを脈絡なく思い出した

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 21:30:25.28

酷い作りのクラスだと引数ではなくメンバ変数に値をセットしてメソッド呼び出しとかあるからな。

わかるかボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 23:13:13.39

「週休3日・下限年収1000万」採用ツイートが話題に！ “日本のエンジニア安く買い叩かれ過ぎ問題”に一石を投じた起業家の願い
https://type.jp/et/feature/11257
ネクスウェイ、週休4日制・1日3時間勤務選択できる勤務体系を導入
https://news.mynavi.jp/article/20191217-940849/
週休４日ＯＫ、介護などと両立も　ＳＭＢＣ日興が導入へ
https://www.asahi.com/articles/ASMDJ4HD3MDJULFA01K.html
ルネサス、週休3日制導入へ　連休明けから5000人対象
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58462290U0A420C2TJ2000/
土日と「水曜」は休日！　ベンチャー企業が「週休3日制」を導入してよかったコト
https://www.j-cast.com/2019/07/21363088.html?p=all
2020年4月より「週休3日制」を導入。テックカンパニー化に向け、好循環を生み出すエンジニアリング組織へ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000096.000016431.html
｢週休3日｣でバズった､無人コンビニ｢600｣はどんな会社か
https://media.moneyforward.com/articles/3394
週休3日制を導入した企業が学んだ7つの教訓とは？
https://gigazine.net/news/20200712-7-lessons-four-day-workweek/
「給料が倍になるよりうれしい」経営が導入に踏み切った、エンジニアの週休3日制とは
https://www.excite.co.jp/news/article/ds_journal_dsjournal19991/
週休3日制を採用している企業一覧
https://www.k-society.com/recruit/list_of_companies_allow_a-four-day-workweek/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 23:27:28.02

OOPが嫌なら使わなければいい
彼はそれを実践した
それだけのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 04:37:58.44

もう終わってしまったRubyにしがみついてるような連中が叩いていただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 06:08:43.60

SE WORLD システムエンジニアの世界 IT技術
http://wonderfulsky.web.fc2.com/index.html
「実はオブジェクト指向ってしっくりこないんです」とその時代 | SE WORLD　ブログ版
https://ameblo.jp/kenchaz/entry-12599678479.html
「実はオブジェクト指向ってしっくりこないんです」から10年 | SE WORLD　ブログ版
https://ameblo.jp/kenchaz/entry-12599341144.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 08:38:10.17

>>304
言ってることはまとも、叩いてた人の方がヤバい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 09:14:26.24

>>300
OpenGLですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 09:15:14.00

>>304
sejuku のゴミさは異常
いい加減な記事ばかりサイトに載せやがって
検索に引っかからないでほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/27(火) 21:47:43.34

０７４９－４３－７１９４

そうかに指示出されて非通知かけてくんな死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/06(金) 15:17:12.55

>>1
>staticおじさんの主張に「極力static変数は使わない」
いやいやいや、それもはやstaticおじさんの主張でも何でもないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/06(金) 15:29:34.57

文章よく読んだが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 00:13:47.52

「staticおじさん」が本当に欲しかったもの

private

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 00:46:28.56

いいや？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:29:34.57

むしろstaticおじさんの原文だとクラスのメンバ変数とメソッドをpublic staticを推奨してるのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:30:06.10

ASP.NETのライブラリ使ってれば事足りる仕事しかしてなければ
staticだけで良いと思うだろうしそんな人にstaticだからダメだというのは
野暮だと思うけどなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 11:34:22.24

public staticにして、クラス利用者がクラス変数呼びまくってるんだぜ？
カプセル化されてないクラスメンバのstatic変数とか、グローバル変数宣言した構造体となんの違いがあるんだ...。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 13:48:08.90

そうなの？ staticおじさんのソースコードみたことあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 13:52:35.46

singletonクラスなら普通

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 15:23:23.77

staticおじさんの炎上元ネタ記事
https://el.jibun.atmarkit.co.jp/minagawa/2010/04/post-ebc4.html

>「メンバー関数をstatic宣言すればインスタンス宣言をしなくてもいい」ということ知ってからは、メンバー関数を従来のファンクションのように使っている。共有変数も、pubulic static宣言していまう。したがってプロパティなんて作らない。

って書いてあるゾ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 16:09:39.05

>>318
コメントで

> ですから必然的にstatic public で定義された変数はサーバー名とかデータベース名とか初期化パラメータとしてしか意味がないものになります。

とも言ってるからreadonlyのものに限られるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 18:19:40.45

>>319
本文にもそれ書けよwってstaticおじさんに言いたいが...それはそれでまずいな。

プログラミングするのなら、必ず「状態」をどこかで持たないとだが、

本来のやり方
1.クラス(インスタンス)に属性を持たせる

メンバ変数をstaticにすることで、上記手段で状態を持つことをstaticおじさんは否定してる。そうなると...

他のやり方
2. グローバル変数
3. ユーザーに定義させる
4.クラス(staticメンバ)に状態を持たせる

くらいしか、状態を持つ手段がなくなるけど、そこから4.のやり方もreadonlyにすることで否定したら、2 or 3しか関数に状態を持たせる手段が無くなる。

初期化パラメータしか意味がないものをstaticにすると言うのなら、初期化パラメータ以外の意味を持つ状態変数はどう定義するんだよって感じだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 18:42:54.75

そうなることがないんだと思うよ
Webアプリの処理をすべてコントローラに書けばローカル変数だけで事足りるわけだし
.NETのライブラリ使うだけで生きてきた人なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 18:46:00.61

引数や戻り値、ローカル変数で事足りるものをインスタンス変数にして
状態依存作りまくりの地獄オブジェクト指向を見てきた僕からすると
staticおじさんの方がよほど健全

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:02:54.91

>>322
でも、.NET FrameworkやASP.NET自体はオブジェクト指向で作られてるよね？
そして、その.NETには状態を持ってるよね？

なんで自作のクラスはオブジェクト指向開発しては駄目で、ライブラリは許されるの？
そもそも貴方が嫌がってるコードって本当にオブジェクト指向？
ドメインモデル貧血症なクラスや、神クラスの間違いじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:04:50.02

>>322
> 状態依存作りまくりの地獄オブジェクト指向を見てきた僕からすると

この時点でカプセル化出来ていないし、オブジェクト指向とは言えないゾ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:07:46.40

>>323
それはそうだろけど
staticおじさんは.NETのフレームワークの充実したライブラリがあれば
自分でオブジェクト作る必要ないって立場だと思うよ

ドメインモデル貧血症も神クラスもオブジェクト指向だよね
設計の良し悪しはあれどオブジェクト指向だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:09:00.59

>>324
カプセル化は属性と操作を一体化することなのでカプセル化は破られてないよ
別のメソッドを先に呼ばないと次のメソッドは正常に動作しないみたいな
作りになってたんだよね、そういう意味での状態依存

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:17:41.03

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anemic_domain_model

ここ読め
The fundamental horror of this anti-pattern is that it's so contrary to the basic idea of object-oriented designing

ドメインモデル貧血症はオブジェクト指向の設計思想に反したアンチパターンだ。

そもそも、自分で勝手に考えた最悪のパターンとstaticおじさんの主張を比較する意味がわからない
オブジェクト指向 vs staticおじさん　で比較したいのなら、最良のオブジェクト指向 vs 最良のstaticおじさん(みながわけんじ氏)の主張に基づくコードで比べるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:18:17.69

引数で渡せばいい値をインスタンス変数にセットしてメソッド呼んで戻り値として返せば良い値を
インスタンス変数にセットしてたりしたなあ

オブジェクト指向の入門書は僕も色々読んだけど、オブジェクト指向のメソッドは必ずインスタンス変数を操作しないと
いけないと書いてあるのもあったし、とにかくなんでもかんでもオブジェクトにするのが成功の秘訣だと
書いてあるのもあった

本を読む素直で意識の高いアホほど地獄オブジェクト指向に陥る印象だわ

ここの人たちは性格がひねくれてるから問題ないだろうけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:21:38.54

>>327
僕の経験的にはドメインモデル貧血症が悪いとは思えない
君は誰かがそう言ってるからそうなんだと思ってるだけでドメインモデル貧血症で困ったこと経験なんてないっしょ

staticおじさんの文脈ではオブジェクト作る必要がない状況なんだからオブジェクト指向との
比較はやるまでもないことだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:23:35.19

>>328

> 引数で渡せばいい値をインスタンス変数にセットしてメソッド呼んで戻り値として返せば良い値を
> インスタンス変数にセットしてたりしたなあ

それ、完全にドメインモデル貧血症だゾ
それをオブジェクト指向と見なすこと自体変だし、オブジェクト指向と見なすにしても、なぜ、オブジェクト指向のやっては駄目なパターンをやってオブジェクト指向を批判するのかわからないゾ