C++相談室 part142

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:17:05.84

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part137 (正しくはpart138)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535353320/
C++相談室 part139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538755188/
C++相談室 part140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547326582/
C++相談室 part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1550772463/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.103【環境依存OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530384293/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

----- テンプレここまで -----
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:29:30.01

OSつったって、どのレベルのこと言ってるかによってかわるしな
電源ONから自分でブートして起動できるレベルのものいってるならC+アセンブラ一択だし
ブラウザで仮想環境動けばいいぐらいなら、まあいろいろ変な言語系の実験できるけど
それ実際的な意味あるの？っていう話になってくるし・・
というわけでブラウザで C++ の実行環境を動かしてみるっていうのはどうだろう？
emscripten のオルタネートみたいな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:58:15.58

>>100
事実でもなんでもない勝手な想像を根拠とか言われても反論できんわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:14:49.77

>>110
> TeXの前にも色々プログラム書いてる
> 大学で俺ならもぅとうまくやれるとアセンブラとコンパイラを書き換える決心した
> あとTeX自体は今の基準だとそんなにでかく無い
> ソースは24ks程度で半分以上はweave出処理される解説だし
の中に事実でない箇所あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:51:26.81

ソースがわからん…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 23:51:05.57

ソース出せと言った人が、ソースが出てきたら、ソース出すのは反則と言い出したって流れかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 07:00:51.66

どうやったらそんな頓珍漢な解釈ができるのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 09:33:48.87

>>113
ソース出せと言った人が(>>96)、ソースが出てきたら(>>97)、ソースじゃなくて根拠(？)に反論しろと言い出した(>>98,>>100,>>111)って流れかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 10:03:38.99

クソどうでもいい話にこだわるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 12:15:44.74

引っ込みつかなくなってるんだろww
話の内容変わってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 13:16:50.24

>>109
ブラウザの仮想環境とは何？
osなのでcpuが見えてて欲しいのだけど
ひとまずqemuで始めるつもりです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 14:17:17.10

ビャーネストロヴストルップ先生のプログラミング入門買ったんだけど、読破した人っている？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 14:40:49.88

いないんじゃあないの
本当に読破したと言える人間は日本人で２０人しかいないと聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 16:02:36.28

>>120
毎日３０分読むことにした
C++は仕事で使ったことない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 17:17:23.27

>>108
まずベアメタルに対応してる必要があることを考えると、選択肢はそうないのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:57:24.65

>>119
もはやそれは「国語辞典」読破した奴おる？ってのに近い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:33:22.28

ストラウストラップの『プログラミング入門』って
日本語版で1100ページもあるんか。

このとっつぁん、厚い本を書きまくっとるなぁ。
そもそもプログラミング入門のお題でそんなに語るネタあるんか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:02:21.26

実は愛読書が辞書という人はそれなりに居たりするw
https://togetter.com/li/1119810

**124** · 2019/04/09(火) 17:49:07.46

>>119
なんか『C++によるプログラミングの原則と実践』て本が
同じ原書の新版の和訳みたいだけど。
おまけに『ストラウストラップのプログラミング入門』よりお安い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 00:37:04.74

この界隈では「入門」といいながらどうみてもマニア向けの本が多いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 00:51:58.60

自分が読んだ本は全て入門書扱いする人多いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:02:13.57

上級者の評価が高い入門書ってのは本質や精神を理解し免許皆伝まで至るような道の第一歩であるものだもの
素人が何も理解しないままこうすればこうなるでおいしいとこだけいきなり得ようとするようなハウツー本とは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 09:04:52.41

「本質」を語るやつは大抵アホ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 10:05:45.31

結論のでないどうてもいい話題に食い付くやつはアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 11:09:30.74

同価格帯のXeonとThreadripperではどっちの方がコンパイル速いか知ってる人いますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 11:21:44.56

C++はF35にも使われている戦争の兵器
C++erを見たら悪魔の手先と思え！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 11:25:06.35

それかCかC++のソースコードのコンパイルのベンチマークをCPU別で取っているサイトがあれば教えてほしいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 19:23:50.56

effective c++読めるくらいになればまあその先に薦める本や文献なんかは結構あるが、
そこまでにどういう本勧めればいいかは相当難しい。
とりあえずcからとか言いたいとこだがそれからeffective c++までの間に読む本としては何が良いのだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 19:50:32.44

https://www.anandtech.com/bench/CPU/1858
こんなページがあるけど。
https://www.reddit.com/r/cpp/comments/6kncnu/compile_speed_or_recent_cpusryzen_surprisingly_bad/
マイクロソフトが悪い、すべてマイクロソフトのせいだという意見も出てるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 20:42:17.28

タイムマシンって何言語で、書かれてるの？
やっぱりc++

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 21:08:53.18

Objective-Cだろjk

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 23:10:10.82

>>136
ありがとう最新のはこれだった
https://www.anandtech.com/bench/CPU-2019/2223

i9が価格の割に速かったコンパイルはシングルコアの周波数が正義なのか
XeonはマルチCPUするためのものだな

◆QZaw55cn4c · 2019/04/10(水) 23:38:55.47

>>135
独習→acceleratedとプレC++11STL（ハーバードシルト）→テンプレート本、くらいを私は歩いてきました…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:09:23.85

>>135
どの言語でも、言語を学ぶ順番は、
1. 入門書
2. Effective 何々
3. 逆引き・レシピ本
4. (必要なら) メタプログラミング

Ruby なら、
1. たのしいRuby 第6版
2. Effective Ruby
3. 改訂2版 Ruby逆引きハンドブック
4. メタプログラミング Ruby 第2版

先にRuby で、1～3 を読んだ方が早いかも

もちろん他の言語でも良いけど、
プログラミング全般は、Rubyで学ぶのが、正確で紛れがないし、詳しい本が揃っている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:18:20.98

このご時世に本読んでプログラミング勉強するってあほだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:27:14.17

1周回ってきて本になるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:36:20.66

Effective系以上は本でもいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:47:54.22

少なくともeffective系統読んでもわけわからんレベルの人はまずはしっかりした本を読むべきと思う。
しかしc++は勧めたい本がない。。「独習c++」かな。。いいとは言いずらいがしかしほかに勧めたい本もない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 01:24:17.64

ネットさえありゃ本なんかいらんだろアホ、と思っていた時期が俺にもありました
実際ちょっと前まではそんな感じだったんだけど、最近は Google のアルゴリズムがポンコツなのか
それの裏をかく技がものすごく洗練されたからなのかしらんが、とにかく検索上位にアホみたいな
ページがひっかかる事が多い上に、ほんとうに必要な情報が見つからないことが多い
特に最近では Python 関係のネット情報はほんとどうしょうもなくぐらい腐ってるな
C++ 関係はまだかなりましな感じだが

**141** · 2019/04/11(木) 02:06:27.08

外人が書いた「Effective 何々」には、良い本が多い

「Rubyのしくみ」も良い。
RubyVM(仮想マシン)の内部の仕組みがどうなっているのか、など

コンパイラ・インタープリタを作る人は、読んでおいた方がよい

C++ の場合「1. 入門書、2. Effective 何々」の間隔が大きい

つまり、仕様が複雑すぎるから、入門書の範囲が大きすぎる！
独習1冊で、Rubyの1～3 まで軽く読める

常識的には、C++ の本を読めるレベルは、Rubyなど数言語をやった後の話。
とてもじゃないが、素人がやるような言語じゃない！

素人は、細かい仕様の話よりも、
まず、Ruby on Rails などのフレームワークなどで、アプリが動くまでの全体の構造・工程を学ぶのが先

各部分の細かい仕様・バグは、後でよい。
そうしないと、バグってばかりで何も作れない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 03:36:50.02

ネットで学ぶのがアホってドワンゴ社員のあいつの主張繰り返すのかよ
誰が仕様書読むんだあほ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 03:41:11.24

日本語でおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 06:24:23.60

>>141,147
消えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 06:54:46.28

>>146
例の医療関係のページビュー稼ぎ対策の影響で個人が細々とやってる良質なサイトが引っ掛かりにくくなってる
って新聞に書いてあったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 09:44:13.72

具体的にC++でいいサイトはどこ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 10:06:20.10

cpprefjp

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 11:14:37.00

>>146
お前のいうネットってqiitaとかだろ？
だからダメなんだよお前はw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 18:46:33.30

cpprefjp一択。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:07:44.03

リファレンスだけ並べたクソサイトじゃねーかw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:27:25.55

この手のランキングは本当に十人十色だな。
人気言語ランキングC++3位
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:30:26.87

リファレンスがあれば十分だわ
応用は頭使え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:38:13.25

話にならん。。

とりあえずここら辺から始めるのが良いか。
https://www.tutorialspoint.com/cplusplus/cpp_quick_guide.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:48:35.94

cpprefjpは仕様の成り立ちから使用例まで載ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:54:53.54

cppreference.comの方が好き

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:58:11.07

cpprefjpは左の文字が小さすぎるのをなんとかしてほしい

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2019/04/11(木) 20:14:39.34

Ctrl+ホイールで画面拡大縮小

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 20:36:15.86

それはおかしい

◆QZaw55cn4c · 2019/04/11(木) 20:40:05.89

>>145
独習の後は同じくハーバートシルトの stl 本（ただしC++11じゃない) でしょうけれども…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 21:41:21.15

【小説】ストリームの悪魔

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 21:42:54.19

>>157
でも、C++17だと圏外かも。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 21:49:17.62

C++の人気はだいたいWindowsと同期してて、XPで盛り上がり、その後下降して、Windows10発売後ちょっと盛り上がり、その後下降し始め、WSLでまたちょっと盛り上がり、みたいな感じで上下する。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:00:30.59

>>165
ビャーネストロヴストルップのプログラミング入門はどうですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:10:49.56

>>165
◆QZaw55cn4c さんはプログラマーですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:16:43.21

STLを解説した本として最も優れてるのどれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:26:14.78

解説するほどのものか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:29:16.82

cpprefjpかcppreference.com眺めるのが一番いいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:35:00.33

>>171
C++標準テンプレートライブラリがおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:36:01.51

https://cppmap.github.io/
個人的にはこっちもおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 00:33:29.09

C++ coding standards が、入門書と effective C++の間という感じで良かったのですが、今新品で買いやすい和書の中で同じくらい良い本ありますか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 07:49:20.68

>>173
それでコードを書けるようになるとは全く思わん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 08:33:36.67

「ロベールのC++入門講座」を勧める

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 09:37:34.83

コード書くために勉強したことが無い人間とコード書くために勉強した人間に分かれるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 10:54:15.24

RPGのバトルシステムがいつまでたっても出来ない
どうなってんだコレ

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2019/04/12(金) 12:39:56.53

>>180
ドラクエの技術を解説した本を買えば

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 13:56:50.34

そこでレポートプログラム　ジェネレータを思い出さないと
文句はユニシスに言っとくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 16:07:32.84

RPGなつかしいなw
知人でそれの専門で仕事やってるやついたが
今ごろどうしているだろうか・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 16:19:27.39

>>180
自分が具体的に何を作るのか見えていないとか、自分が何が分からないかがわかっていないとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 18:44:05.94

std::rpgの登場が待たれる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 21:59:51.74

>>179
どういう分類か興味がありますね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 22:35:09.99

これもSFINAE？？？

int plus(int a,int b){return a + b;}
double plus(double a,double b){return a + b;}

int main( int argc, char *argv[] )
{
double c = plus(1.0,2.0);
return 0;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 23:46:54.37

SFINAEを理解してないな？
templateでわざと失敗させるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 23:50:14.00

それは関数のオーバーロード(オーバーロード関数)
SFINAEはテンプレートに関わる話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/12(金) 23:55:37.58

SFINAE ていう単語みるたびになぜか
ソフバンの白犬が低い声で「スフィ姉ーーー」て言ってる映像が頭にうかぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 00:08:44.65

>>188
最初のplusで失敗して、次のオーバーロードを探しに行ってんじゃん。
もし最初でコンパイルエラーなら、このプログラムはコンパイルされないが、SFINAEのおかげでコンパイルエラーが出ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 00:43:18.21

>>186
自分の興味のあることをやっていたら気づいたらコードが書けるようになっていた人と
コードを書けるようになることを目標に勉強をした人
前者は入門の仕方を聞かれると上手く答えられない傾向にある
とりあえず好きなもの作ってみて困ったらリファレンスとかみれば良いんじゃないの？とかは割とガチで言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 01:17:48.59

せやな
なぜそこでロベール！？とか思ったけど、なんか納得した

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 02:30:55.25

rvalue・lvalueの見分け方について、=の左に書けないならrvalueって考えで良いですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 07:01:49.87

>>194 確かダメじゃないかな。
C の例でアレだけど、配列名 int a[5]; の a は
左辺値だけど代入の左辺に置けない、
「代入不可能な左辺値」というカテゴリになる。

『プログラミング言語C++』第4版 §6.4.1 (p. 175)の図によると
左辺値 lvalue は「アイデンティティを持ち、ムーブ不可能」
右辺値 rvalue は「(アイデンティティの有無によらず)ムーブ可能」

…ムーブできるか出来ないかの判断を、左辺値か右辺値か見分けることで
やろうとしてるなら、この説明は循環論法でしかないけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 08:07:08.65

その場で（1つの文の中で）ムーブされ得るやつが右辺値、ぐらいで良いのでは、
と言いたいところだが
　SomeType a = b = 1;
でbあ右辺値なのかと言われるとうーん…
実際bがその場で所有権を失うこともできる（SomeTypeにムーブコンストラが定義されていた場合
のだから当たらずしも遠からずだとは思うが知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:00:05.96

てかリファレンスだけ必要な奴はここにそういうことを聞きには来ないだろ。
なんかその辺の感覚がすでにずれてるように思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:09:41.91

>>195
「代入できない」って視点で言えば194で合ってるんでは？
確かに a[0] =5 なんかはできるけど、 a = b みたいにポインタそのものは代入できないわけだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:48:36.03

>>196
右結合なんだから b は左辺値、 b = 1 が右辺値でいいんでは？

L · 2019/04/13(土) 11:50:51.08

全く関係ない話になるけど、JNI = Java Native Interface(?) なるものを使えば、
C++で OS 非依存のアプリが作れるんだね。多分。
C++からJavaの任意のメソッドを呼び出せるし、逆も可能なので、
グラフィックをJavaに描かせて、キーやマウスのイベントをJavaからC++に
伝達すればよさそう。すると、LinuxやAndroidで共通に動くC++アプリ(?)
が出来てしまう。wasmも必要ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:06:42.85

>>200
C++の部分はネイティブなのでOSに依存する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:20:25.21

スマン。CPU毎にバイナリは必要で、
clangに -macrh=xxx-xxx-xxx オプションを指定して CPUやOSを
指定してコンパイルしておくことを想定していた。
ただし、複数のCPU/OS向けのバイナリを1つのAPKにパッケージして、
使用時に自動選択する事が出来るらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:31:06.15

わざわざjavaを使わなきゃいけないのが気にくわない
その場合、javaだけで書くこと以上のメリットある？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:32:58.01

速度が速い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:33:33.54

てかそれってjavaのアプリ作っているだけじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:36:48.83

Androidアプリは、Javaで書くのが基本とされてるけど、
Chromeブラウザなんかはきっと、C++で書いたものを ARMなどの
CPU向けのnative binaryに直し、それをAPKにパッケージ化して
配布してるのではなかろうか？ AmazonのFire7 や Fire HD 8 などの
タブレットのCPUはどちらもARMらしい。スマホもARMが多いのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:38:37.67

>>205
基本的な描画系と入力系をライブラリ化しておけば、メインロジック部分は
C++で書けると思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:42:52.17

さっき、AdoptOpenJDK なるものをインストールしてみたら、
java と javac コマンドが起動することを確認した。
多分このJDKは、Oracle フリーで無料でクローズド商用利用できると思う。