C++相談室 part142

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:17:05.84

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part137 (正しくはpart138)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535353320/
C++相談室 part139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538755188/
C++相談室 part140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547326582/
C++相談室 part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1550772463/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.103【環境依存OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530384293/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

----- テンプレここまで -----
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:37:53.59

数百万ってOSとかミドルウエアでも作ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:40:30.76

>>68
c++なんかでosなんか作れるかよ
遅すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:52:37.36

>>69
じゃあ何作ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:08:56.61

>>70
ia32

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:11:25.61

>>67
作らないじゃなくて、作れないんだろ
標準ライブラリの使い方を示す小さなものは作れるけど、現実的に使用するアプリケーションはかけないんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:26:29.61

>>71
Intelの奴隷

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:27:31.68

>>72
で数百万行で何を参加して、そのうち何行書いたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:30:01.81

>>74
自動機が約1000台あるCAMで40％は書いてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:33:57.74

>>75
じゃあこのスレで一番C++に詳しい人は君ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:47:11.69

どうせその数百万行のコードで意味があるのは数万行から十数万行とかだろ

後は無駄なコピペやら、標準ライブラリにある機能を知らずに毎度一から書いて水増しされた無意味どころか保守考えたら害悪にしかならんくその塊

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:52:36.82

>>72
弁理士の喩えで言えば、弁理士自身が発明できなくても別によくね？って話なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 12:45:48.78

どうせ納期に追われて妥協に妥協を加えたやっつけのコードを○行書きましたｗとか言われても自慢にもならん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 12:59:26.47

>>78
ダメだぞ
弁護士は立法の経験が無いとダメだしスポーツの評論家は一流アスリートじゃないとダメだし調理器具を作る人は繁盛してるレストランで勤務したことがないとダメｗ
ライブラリ開発や教材の執筆には数百万行のシステム開発と組み込みの経験が無いとダメｗ
ちなみに数百万行のシステム開発や組み込みの経験があると自動的にライブラリ開発者や教材の執筆者より現実を知ってる格上（）だし現場のニーズを満たした理想のライブラリを作れるようになるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 13:01:20.04

ビャーネなんて、ロクなの作ってないよなw
数十行程度のものをあーでもないこーでもない言ってるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 13:04:46.19

せやなｗ
建築物の工法の研究者なんかろくに家も建てたこともない雑魚ｗ
ネイルガンの一つも使えないくせに机上でああでもないこうでもないって言ってるだけｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:13:10.98

>>80
>立法の経験が無いとダメ
つまり議員の経験が無いとだめってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:25:22.19

STLの美しさは時代を超越してるし、オーパーツに認定してもいいのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:08:23.30

直交性とか説明しても誰にも通じなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:56:35.00

ラムダ式使えない馬鹿「今まで書いたソースの行数は？」
そんなの気にしねえwwws

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:00:55.76

なるほどラムダ式が嫌いな奴は書く行数が減ってコードの生産量（）が減るのが嫌なんだな
ボイラープレートコードを書き殴ってれば仕事したフリができる人たちは気楽っすなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:07:07.88

まあ実際クヌースなんかもtexプログラム作ってプログラムの大変さに気づいた
的なことは言っているしな。
偉い人でもその辺実際に作ってみると感覚が違うってのはあるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:49:06.59

コンセプト来い。
コンセプトはよう来い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:52:05.91

>>68, >>77
こいつらみたいな世間知らずの根拠のない自信はどっから来てるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:41:57.80

>>90
そもそも世間知らずほど自信にあふれがちではある
初心者ほど偉そうだったりもする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/06(土) 19:26:54.62

クソライブラリやクソ開発メソッドを持ち込む怪しいコンサルと一緒なんだよな。
それが押し通ることが結構あるから怖い世の中なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 00:51:26.62

>>90
元号もろくに変えられない癖に何が自信だあほ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 01:23:19.03

自分より劣る存在を想定してホルホルしててもお前の実力は上がらんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 02:59:31.42

コードを書くしか能が無いというのでは
業界に名が通った有名人クラスにならない限り
コンサルに勝つのは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 09:59:23.22

>>88
それソースある？
TeXの前にも色々プログラム書いてるみたいだし、そもそも大学で俺ならもぅとうまくやれるとアセンブラとコンパイラを書き換える決心したらしいからTeXでどうのこうの言うのはちょっと考えづらい
あとTeX自体は今の基準だとそんなにでかく無い
ソースは24ks程度で半分以上はweave出処理される解説だし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:25:28.13

>>96
買って読め。
こんな普通に出てるものもチェックせずにクソイチャモンつけられると腹たつな。
https://www.amazon.co.jp/Coders-Work-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%8A%80%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8B%E6%8E%A2%E6%B1%82-Peter-Seibel/dp/4274068471

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:38:44.91

そんなインタビュー集までチェックするのか普通とか言われてもなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:36:39.64

>>98
自分は知らないからソースくれとだけ言えばいいところを、想像で要らんことをいうから反論されるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:41:57.11

>>99
根拠書いてあるんだから反論したいなら根拠に反論したら？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 17:48:00.72

なるべく高級な言語でちっさいOS作ろうと思うんだがよい言語ないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 17:59:05.12

ハードウェアによるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:12:26.51

armかrisc vの64bit
32bitでもいいです
比較対象のためにc/c++でも作る予定

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:19:23.23

そもそも高級言語で小さいOS作れる言語ってC言語一択じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:20:11.20

>>103
rust

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 19:17:40.54

rustでqemuでhelloworldして満足した(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 19:51:30.08

haskell

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 20:29:30.34

>>105
rustぐらいですかね？
全然違うパラダイムの言語で作れないもんかと
アセンブラとの相性考えたら結局cっぽい言語しか選択肢ないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:29:30.01

OSつったって、どのレベルのこと言ってるかによってかわるしな
電源ONから自分でブートして起動できるレベルのものいってるならC+アセンブラ一択だし
ブラウザで仮想環境動けばいいぐらいなら、まあいろいろ変な言語系の実験できるけど
それ実際的な意味あるの？っていう話になってくるし・・
というわけでブラウザで C++ の実行環境を動かしてみるっていうのはどうだろう？
emscripten のオルタネートみたいな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:58:15.58

>>100
事実でもなんでもない勝手な想像を根拠とか言われても反論できんわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:14:49.77

>>110
> TeXの前にも色々プログラム書いてる
> 大学で俺ならもぅとうまくやれるとアセンブラとコンパイラを書き換える決心した
> あとTeX自体は今の基準だとそんなにでかく無い
> ソースは24ks程度で半分以上はweave出処理される解説だし
の中に事実でない箇所あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:51:26.81

ソースがわからん…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/07(日) 23:51:05.57

ソース出せと言った人が、ソースが出てきたら、ソース出すのは反則と言い出したって流れかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 07:00:51.66

どうやったらそんな頓珍漢な解釈ができるのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 09:33:48.87

>>113
ソース出せと言った人が(>>96)、ソースが出てきたら(>>97)、ソースじゃなくて根拠(？)に反論しろと言い出した(>>98,>>100,>>111)って流れかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 10:03:38.99

クソどうでもいい話にこだわるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 12:15:44.74

引っ込みつかなくなってるんだろww
話の内容変わってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 13:16:50.24

>>109
ブラウザの仮想環境とは何？
osなのでcpuが見えてて欲しいのだけど
ひとまずqemuで始めるつもりです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 14:17:17.10

ビャーネストロヴストルップ先生のプログラミング入門買ったんだけど、読破した人っている？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 14:40:49.88

いないんじゃあないの
本当に読破したと言える人間は日本人で２０人しかいないと聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 16:02:36.28

>>120
毎日３０分読むことにした
C++は仕事で使ったことない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 17:17:23.27

>>108
まずベアメタルに対応してる必要があることを考えると、選択肢はそうないのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:57:24.65

>>119
もはやそれは「国語辞典」読破した奴おる？ってのに近い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 19:33:22.28

ストラウストラップの『プログラミング入門』って
日本語版で1100ページもあるんか。

このとっつぁん、厚い本を書きまくっとるなぁ。
そもそもプログラミング入門のお題でそんなに語るネタあるんか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:02:21.26

実は愛読書が辞書という人はそれなりに居たりするw
https://togetter.com/li/1119810

**124** · 2019/04/09(火) 17:49:07.46

>>119
なんか『C++によるプログラミングの原則と実践』て本が
同じ原書の新版の和訳みたいだけど。
おまけに『ストラウストラップのプログラミング入門』よりお安い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 00:37:04.74

この界隈では「入門」といいながらどうみてもマニア向けの本が多いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 00:51:58.60

自分が読んだ本は全て入門書扱いする人多いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:02:13.57

上級者の評価が高い入門書ってのは本質や精神を理解し免許皆伝まで至るような道の第一歩であるものだもの
素人が何も理解しないままこうすればこうなるでおいしいとこだけいきなり得ようとするようなハウツー本とは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 09:04:52.41

「本質」を語るやつは大抵アホ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 10:05:45.31

結論のでないどうてもいい話題に食い付くやつはアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 11:09:30.74

同価格帯のXeonとThreadripperではどっちの方がコンパイル速いか知ってる人いますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 11:21:44.56

C++はF35にも使われている戦争の兵器
C++erを見たら悪魔の手先と思え！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 11:25:06.35

それかCかC++のソースコードのコンパイルのベンチマークをCPU別で取っているサイトがあれば教えてほしいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 19:23:50.56

effective c++読めるくらいになればまあその先に薦める本や文献なんかは結構あるが、
そこまでにどういう本勧めればいいかは相当難しい。
とりあえずcからとか言いたいとこだがそれからeffective c++までの間に読む本としては何が良いのだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 19:50:32.44

https://www.anandtech.com/bench/CPU/1858
こんなページがあるけど。
https://www.reddit.com/r/cpp/comments/6kncnu/compile_speed_or_recent_cpusryzen_surprisingly_bad/
マイクロソフトが悪い、すべてマイクロソフトのせいだという意見も出てるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 20:42:17.28

タイムマシンって何言語で、書かれてるの？
やっぱりc++

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 21:08:53.18

Objective-Cだろjk

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/10(水) 23:10:10.82

>>136
ありがとう最新のはこれだった
https://www.anandtech.com/bench/CPU-2019/2223

i9が価格の割に速かったコンパイルはシングルコアの周波数が正義なのか
XeonはマルチCPUするためのものだな

◆QZaw55cn4c · 2019/04/10(水) 23:38:55.47

>>135
独習→acceleratedとプレC++11STL（ハーバードシルト）→テンプレート本、くらいを私は歩いてきました…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:09:23.85

>>135
どの言語でも、言語を学ぶ順番は、
1. 入門書
2. Effective 何々
3. 逆引き・レシピ本
4. (必要なら) メタプログラミング

Ruby なら、
1. たのしいRuby 第6版
2. Effective Ruby
3. 改訂2版 Ruby逆引きハンドブック
4. メタプログラミング Ruby 第2版

先にRuby で、1～3 を読んだ方が早いかも

もちろん他の言語でも良いけど、
プログラミング全般は、Rubyで学ぶのが、正確で紛れがないし、詳しい本が揃っている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:18:20.98

このご時世に本読んでプログラミング勉強するってあほだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:27:14.17

1周回ってきて本になるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:36:20.66

Effective系以上は本でもいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 00:47:54.22

少なくともeffective系統読んでもわけわからんレベルの人はまずはしっかりした本を読むべきと思う。
しかしc++は勧めたい本がない。。「独習c++」かな。。いいとは言いずらいがしかしほかに勧めたい本もない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 01:24:17.64

ネットさえありゃ本なんかいらんだろアホ、と思っていた時期が俺にもありました
実際ちょっと前まではそんな感じだったんだけど、最近は Google のアルゴリズムがポンコツなのか
それの裏をかく技がものすごく洗練されたからなのかしらんが、とにかく検索上位にアホみたいな
ページがひっかかる事が多い上に、ほんとうに必要な情報が見つからないことが多い
特に最近では Python 関係のネット情報はほんとどうしょうもなくぐらい腐ってるな
C++ 関係はまだかなりましな感じだが

**141** · 2019/04/11(木) 02:06:27.08

外人が書いた「Effective 何々」には、良い本が多い

「Rubyのしくみ」も良い。
RubyVM(仮想マシン)の内部の仕組みがどうなっているのか、など

コンパイラ・インタープリタを作る人は、読んでおいた方がよい

C++ の場合「1. 入門書、2. Effective 何々」の間隔が大きい

つまり、仕様が複雑すぎるから、入門書の範囲が大きすぎる！
独習1冊で、Rubyの1～3 まで軽く読める

常識的には、C++ の本を読めるレベルは、Rubyなど数言語をやった後の話。
とてもじゃないが、素人がやるような言語じゃない！

素人は、細かい仕様の話よりも、
まず、Ruby on Rails などのフレームワークなどで、アプリが動くまでの全体の構造・工程を学ぶのが先

各部分の細かい仕様・バグは、後でよい。
そうしないと、バグってばかりで何も作れない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 03:36:50.02

ネットで学ぶのがアホってドワンゴ社員のあいつの主張繰り返すのかよ
誰が仕様書読むんだあほ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 03:41:11.24

日本語でおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 06:24:23.60

>>141,147
消えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 06:54:46.28

>>146
例の医療関係のページビュー稼ぎ対策の影響で個人が細々とやってる良質なサイトが引っ掛かりにくくなってる
って新聞に書いてあったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 09:44:13.72

具体的にC++でいいサイトはどこ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 10:06:20.10

cpprefjp

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 11:14:37.00

>>146
お前のいうネットってqiitaとかだろ？
だからダメなんだよお前はw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 18:46:33.30

cpprefjp一択。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:07:44.03

リファレンスだけ並べたクソサイトじゃねーかw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:27:25.55

この手のランキングは本当に十人十色だな。
人気言語ランキングC++3位
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:30:26.87

リファレンスがあれば十分だわ
応用は頭使え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:38:13.25

話にならん。。

とりあえずここら辺から始めるのが良いか。
https://www.tutorialspoint.com/cplusplus/cpp_quick_guide.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:48:35.94

cpprefjpは仕様の成り立ちから使用例まで載ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:54:53.54

cppreference.comの方が好き

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:58:11.07

cpprefjpは左の文字が小さすぎるのをなんとかしてほしい

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2019/04/11(木) 20:14:39.34

Ctrl+ホイールで画面拡大縮小

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 20:36:15.86

それはおかしい

◆QZaw55cn4c · 2019/04/11(木) 20:40:05.89

>>145
独習の後は同じくハーバートシルトの stl 本（ただしC++11じゃない) でしょうけれども…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 21:41:21.15

【小説】ストリームの悪魔

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/11(木) 21:42:54.19

>>157
でも、C++17だと圏外かも。