C言語なら俺に聞け 151

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1デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-fy95)
垢版 |
2019/04/02(火) 11:23:37.62ID:SQXqRaAc0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/07(金) 16:33:58.73ID:uIEpx76AH
真って0でしたっけ？1でしたっけ？0以外でしたっけ？1以外でしたっけ?
2019/06/07(金) 17:02:27.40ID:HLWbZT6Fa
>>799
bool型の1です。
2019/06/07(金) 17:27:02.62ID:RHh4qcVs0
0以外は真として扱われることが多いな。
0は明示的にfalseになると思う。
そのfalseの否定がtrue。
2019/06/07(金) 17:31:47.53ID:OLbvc6Nr0
論理演算結果を整数化したら 偽が0 真は1
整数を論理評価したら 偽が0 で真はそれ以外
2019/06/07(金) 17:33:03.09ID:sehGKr170
#define TRUE (1==1)
#define FALSE (!TRUE)

こんな事書いてたな
値がいくつなのかは気にしなかった
2019/06/07(金) 20:41:26.72ID:NHeyKhkN0
OR EAX,EAX
JZ FALSE
JNZ TRUE

こんなんか？
2019/06/07(金) 21:31:11.89ID:51aJPRpO0
TRUEと比較するなって先輩に言われたろ
2019/06/07(金) 21:37:49.54ID:e6zybBXY0
!!a == TRUE ならセーフになると思われるー
2019/06/07(金) 22:15:27.47ID:RQudHa2vd
論理演算では1が真なのに終了は1が異常終了なのはなぜですか？
1が正しく0が間違いというイメージなのですが
2019/06/07(金) 22:18:06.19ID:RHh4qcVs0
昔はintを返す習慣が多分にあったのでその習慣によるが、自分は異常終了は-1返してたな。
2019/06/07(金) 22:19:30.98ID:0dWbT8qma
>>807
いや、boolが戻り値なら真を成功にすることがむしろ多いと思う。
「エラーを返す」関数の需要が多いということではないか。
2019/06/07(金) 22:21:18.54ID:51aJPRpO0
エラーの種類を沢山返せるから
2019/06/07(金) 22:23:25.13ID:e6zybBXY0
正常というのは１つの状態しかないが
異常には色々な種類があるのでそれを区別するためにコードとして返したい

というのと

２値しかない真偽をどう値に配分するか

というのを同列に並べるとパニック。　C言語では別のものとして割り切る


なぜC言語では偽を0に割り当てたのか？という問いの答えを求めているのならば…
俺は知らない
2019/06/07(金) 22:23:54.80ID:Bjvb97BWx
>>807
正常は 0でいいけど、異常はいろいろな状態の別を報告できるようにでは
2019/06/07(金) 22:30:40.09ID:51aJPRpO0
ソフト会社に長年いて開発者からこの質問は初
OSインストールできませんなんてすごく高度なんだなって思った

コマンドのテストでコマンドの戻り値ってあるんですがなんですか？
2019/06/07(金) 22:36:39.33ID:0dWbT8qma
>>813
windowsの終了ステータスの確認の仕方とか忘れるしなあ。
言葉で出てくる結果しか見れないなんて普通だと思うわ。
2019/06/07(金) 22:42:11.06ID:xj9RlcCA0
0が偽なのにnoerrというイカれた慣習はどうして生まれたんだろうねぇ。
2019/06/07(金) 22:58:47.67ID:DaiiMVNnx
最初に誕生した OS、system/360 の JCLでも、正常は 0、警告が 4だったか 8だったかで、異常が 8だったか 16だったかだったな
z/OSでも同じだろうけど
知らんけど
2019/06/07(金) 23:33:27.02ID:sehGKr170
幸福な戻り値はどれも似たものだが、不幸な戻り値はいずれもそれぞれに不幸なものである。
2019/06/07(金) 23:33:41.86ID:nzmV+Edn0
if (error == 0)
で違和感ないじゃん
2019/06/08(土) 03:30:43.12ID:KzIynz9K0
0 informational
1 warning
2 error
3 severe
4 critical
2019/06/08(土) 11:21:36.15ID:5iouJYEP0
返り値0でエラーなしはUNIXのコマンド終了ステータス以来の慣習かな。
「正常終了」は状態が1種類しかないけど、失敗は「どう失敗したか」で
複数の状態があるから、正常で0、他の値はエラーコードってのは便利でしょ。

論理演算子の結果で true false の1と0は、論理学の数値表現を
プログラム言語にそのまま写しこんだからじゃないかと。

関数は一般にエラー状態を返り値で返す、と思っていれば
正常 == 返り値0 == false は違和感ないかと。
このルールから外れてるのは「失敗時にNULLを返す」タイプの関数で、
結構たくさん存在するのが困ったところだけど。
821デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-uQfi)
垢版 |
2019/06/08(土) 11:32:28.80ID:7CBKOF2N0
Cでは同一のもとして動かせてしまうが
そもそもエラーコードとboolを同一視してる時点で論外なんだが
2019/06/08(土) 11:38:57.76ID:WG7jlf5q0
論理型を別に設けずに整数型で代用してしまおうというアイデアはBやCの言語仕様をコンパクトに
抑えるのに役立ったが、今となってはプリプロセッサマクロと同じくらいの悪しき遺産だなぁ。
2019/06/08(土) 14:58:06.03ID:KzIynz9K0
え、何か問題あるか？
2019/06/08(土) 15:35:48.39ID:X+3AMWAUM
C99以降であれば_Bool型を使えばいいのでは？
2019/06/08(土) 15:41:42.45ID:KzIynz9K0
ダメだこりゃ
2019/06/08(土) 15:41:57.08ID:bm2ApAetM
正常時1で異常時0を返す関数が混ざってたり
正常時ポインタで異常時ヌルポ返す関数があったり
それらの関数の返り値を全部 if でチェックしててカオスだったことがあります
2019/06/08(土) 15:56:39.68ID:KzIynz9K0
BOOLを返す関数が負数を返したかどうか調べにゃあかんやつとかな
2019/06/08(土) 16:38:04.87ID:WG7jlf5q0
ワインバーグの本にあったなあ。ドル紙幣はみんな同じ色、同じサイズで見分けがつきにくいけど、
それが常識だと思っている人は、一定の確率で間違えてしまうことも世界の法則で仕方のない
ことだと思っているとか。
2019/06/08(土) 17:13:44.27ID:auwh2hzj0
>>827
GetMessage()の悪口はいくら言ってもよいぞ
DWORDにしとけよ
2019/06/08(土) 18:39:07.71ID:jm0tDZO60
>>826
カオスっていうかこれ普通じゃない？
標準ライブラリのラッパー書くとき互換性保つために0成功にするでしょ
で他のオレオレライブラリはboolという
831デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-9700)
垢版 |
2019/06/08(土) 18:53:36.19ID:jXs/KV+s0
戻り地がboolのときはtrueが成功
intのときは０が成功なんだよ
2019/06/08(土) 19:39:01.75ID:ogfAGAzJ0
bool型ができたのはC99のときなので
2019/06/08(土) 19:42:23.71ID:jm0tDZO60
boolぐらいなにもインクルードしなくても使わせてくれぽよ
2019/06/08(土) 19:54:54.89ID:ogfAGAzJ0
「歴史的理由」という奴
835デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-I703)
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2019/06/08(土) 21:28:56.66ID:gCLo3iIIa
>>830
それのせいでPrelではシステムコールと同名の関数の返り値がいまいち統一取れてなかったりして、結局マニュアル見ながら個別に覚えざるを得なかったりする。
Perlはだいたいは1が成功でundefが失敗なんだけどね。(undefはCでのNULLみたいなもの。未定義を意味する。定義されてて値が0の時とは違うが、書き方によっては同じように扱えることもある)。
2019/06/08(土) 21:58:16.60ID:nbjDJ9kZa
今C++にあるoptionalだっけ？
あんな感じの有ってもいいな。かなりうざい感じになるから使わんか。
837デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c38c-LJAA)
垢版 |
2019/06/09(日) 11:06:53.62ID:42ARNGRn0
インクルードをURLで引っ張ってこれたら面白いのに。
2019/06/09(日) 11:17:01.45ID:ZHA7gcDF0
一発でウイルス仕込まれそう
839デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-fbqF)
垢版 |
2019/06/09(日) 11:59:40.15ID:W83DJxDE0
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840デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-EF/o)
垢版 |
2019/06/09(日) 14:38:56.62ID:zgQq0a060
>>837
/use/include ディレクトリをNFS マウントでもしとけ。
2019/06/11(火) 14:18:29.61ID:suKt4vmPd
すみません、質問があります。

環境はlinuxです。
ある共有ライブラリlibA.soをロードするプログラムbがあります。
このプログラムbをlibA.so抜きでgccでビルドすることはできるでしょうか？
もちろん実行時にはlibA.soは用意します。
842デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-I703)
垢版 |
2019/06/11(火) 15:09:21.38ID:UmxJxqMia
>>841
リンクされる関数やグローバル変数が全て揃ってれば誤魔化し効くのではないかな。
2019/06/11(火) 16:20:37.89ID:X43Szptna
シンボルだけ定義したsoファイルを用意するのが普通ではないかと
2019/06/11(火) 18:35:03.43ID:z8NS6dzQ0
ダミーファイルを用意とか、かっけえな
845デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-I703)
垢版 |
2019/06/11(火) 20:38:50.54ID:UmxJxqMia
そ、そうか？
2019/06/11(火) 21:26:50.36ID:suKt4vmPd
ビルド用のsoファイルを用意する、でいこうと思います。ありがとうございました！
2019/06/11(火) 22:01:48.05ID:vnr40KfNa
スタブってやつね。
dlopen使うと基本そうなると思う。
もともと自動的なシンボル解決してる場合は無視できたかも。
2019/06/12(水) 00:00:59.88ID:82Q6hISi0
>>847
お前は何を言ってるんだ
2019/06/12(水) 02:05:00.40ID:vWkgJgOw0
たぶん、DLL import, export みたいな定義ファイルさえあれば、コンパイルできるだろ？
850デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-I703)
垢版 |
2019/06/12(水) 09:25:53.48ID:apqCeTcNa
DLL? Windowsだとそうなの?
2019/06/12(水) 10:40:58.95ID:QpFBULjO0
a) dll import キーワードつきのヘッダでコンパイル
　DLLを読み込みシンボル解決する .lib をリンク
　実行時には dll 読み込みをやってくれる　（無いと文句言う）

b) 自前で DLL読み込んで GetProcAddress で関ポにセットして、
その関ポを呼び出すラップ関数を用意
　　自前ロードしてるので、実行時に無い時別の処理の記述が可能になるん
2019/06/13(木) 13:22:19.29ID:tXoihok+d
大学でc言語を学び始めました
ポインタが意味不明でした
何がわからないのかわからない
2019/06/13(木) 13:54:13.91ID:wTJRUi3Ix
メモリとアドレスの概念が分かってないからじゃね？
2019/06/13(木) 19:07:04.64ID:mXxRrk+K0
現実世界にポインタと同じものを説明する概念がないから簡単な説明のしようがないんだよなぁ。住所録とか余計こんがらがるし。
素直に本を沢山読んでプログラムを組んで慣れるしか無い
2019/06/13(木) 19:27:38.29ID:HQZYLHkVa
本にページ数がない世界？
2019/06/13(木) 20:56:34.51ID:8abVSTNa0
アドレスは＆つけてprintfした時に出てくるやつでしょ？
箱のラベルみたいなのだとかなんとか言われた気がする
メモリは単純に容量？

別関数で計算した値をmain関数に持ってくる時にポインタを使えばreturnがいらないだとかコピーじゃなくて直接数値を変えるから処理が楽だとか書いてあるけど結局普通に代入するのに比べて利点がよくわからない
2019/06/13(木) 21:10:17.33ID:mvKDv9Bs0
タワーマンション
2019/06/13(木) 21:10:41.15ID:HQZYLHkVa
何かの容量と言ったときの「何か」がメモリです。
利点は基本的にないです。
2019/06/13(木) 21:22:11.61ID:0e3y3dPM0
データが存在する場所
2019/06/13(木) 21:44:19.75ID:VQ1VjdQ1M
みんな思い思いのモデルで遊んでるから、パパは箱モデル出しちゃうぞ
2019/06/13(木) 21:45:29.38ID:vVgcrwZV0
うさみみハリケーンでメモリ覗いてチートしよう！
2019/06/13(木) 21:52:15.32ID:o6WQvi940
天使のような微笑みに
時は立ち止まる
2019/06/13(木) 22:05:37.40ID:mXxRrk+K0
なんか分からない部分のコード示してもらわないと
ここの有能な人たちもどう説明したらいいか分かんないから雑談始まったがｗ
2019/06/13(木) 22:14:30.76ID:wtG0GGqp0
1ビットが0か1かの二通りを表せる情報量。
1バイトは0〜255までの256通り(2の8乗)を表せる情報量で8ビットに等しい。
1バイトを複数並べたのがメモリーで、各バイトの位置がアドレス。
2019/06/13(木) 22:16:01.81ID:dMX2AWSU0
このスレにエスパーいるの？
2019/06/13(木) 22:22:12.70ID:wtG0GGqp0
アドレスに型情報を加えて、先頭アドレスを起点として配列のようにアクセス可能にしたものがポインタ。
しかし、配列は実体を要求するが、ポインタは実体を要求しない。ヌルポインタは、何も指し示さないポインタ。
2019/06/13(木) 22:29:06.28ID:o6WQvi940
ポインタ配列ってやると実体のない配列になるのかなｗ
2019/06/14(金) 00:57:04.32ID:v+vUDnm40
ポインタ配列？

ポインタの配列　*array[]
配列のポインタ　(*array)[]
2019/06/14(金) 06:12:05.65ID:hJXFGwRg0
“メモリ”って言葉がフラッシュメモリのような、
ストレージデバイスのイメージになってるのも
説明を難しくしてる要因かもしれないね。

メモリは記憶単位ごとに数字で番地が振られていて…と言っても、
「メモリってディレクトリ構造中のファイルとして記憶するんじゃないの？」
みたいな感じに、互いの言葉の意味がチグハグで。
2019/06/14(金) 06:41:21.97ID:f7k/n5Cq0
RAMとROMの違いなんて今の時代説明しても分かる人の方が少ない気がする
2019/06/14(金) 07:27:48.00ID:Q6PAXFreM
>メモリは記憶単位ごとに数字で番地が振られていて

キャッシュメモリ「せやろか？」
2019/06/14(金) 07:30:51.51ID:0tg6L2nj0
https://i.ytimg.com/vi/paQ3zIsz1-8/maxresdefault.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Pamiec_bebnowa_1.jpg
やっぱりコレを見せれば理解しやすいんでね？
2019/06/14(金) 08:11:51.98ID:9CL7rguOx
>>872
磁気コアメモリと、右側はRAMACか？
2019/06/14(金) 08:31:34.65ID:0nKPup2VM
磁気ドラムだよ
ランダムアクセスでさえないのにメインメモリにしたとかいう
2019/06/14(金) 09:02:07.63ID:vN7LRDhO0
>>856
ポインタ=君と感覚を共有してる全く同性能の影分身だ。
君の価値が100万なら、影分身は1円で作れる。

ポインタのメリットは会社が君を働かせたい時、君を直接雇うと100万円かかるが、影分身を雇うと1円で済むわけだ。
影分身が働いてる間、君は家でエロゲでもしてればいい。

気をつけないといけないのは、仕事中、影分身の腕が切断されたら、エロゲやってる君の腕も切断されるし
影分身が死んだら君も死ぬ。


これ以上わかりやすい説明はないと思うが、どうよ？ｗ
2019/06/14(金) 09:44:07.68ID:y8r4DOsw0
例えられても伝わらないとさらに混乱させるのが、ポインタと配列周辺の話
877デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7DQ/)
垢版 |
2019/06/14(金) 10:03:42.87ID:+nXqXsIga
>>875
分身と言ってしまうとそっくりな実体がもう一つあるかのように思ってしまうのではないか？
やはり実体を指し示すものを連想させる何かにした方が良いのではないか？道標とか。
878デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-9ye8)
垢版 |
2019/06/14(金) 10:26:13.82ID:6se/aPBa0
このように、どうわかりやすく書こうとしてもどっかに不都合が生じるのがポインタの説明
素直にコンピュータの仕組みを勉強するしかないんや・・・
2019/06/14(金) 10:36:21.57ID:9CL7rguOx
ポインタはWindowsのショートカットみたいなもの。
これでもまだ誤解されそうね。
2019/06/14(金) 11:45:14.96ID:suWeiIcg0
インデックスレジスタを拡張したもの
2019/06/14(金) 12:26:01.65ID:2kFHhEHgd
キャッシュとバッファの違いを教えてください
2019/06/14(金) 12:32:55.71ID:lQGpZUNAd
キャッシュは次回のアクセスを高速化するためにデータを一時的に保存しておくこと。
バッファはデータを受け止めるために、保存場所を確保するためのメモリー領域。
2019/06/14(金) 14:56:26.65ID:6Rxhp4270
アセンブラやらせてみる。
2019/06/14(金) 15:05:09.54ID:AQvHkPsD0
>>881
文脈による
汎用機だと二次キャッシュをバッファストレージなんて言ったりすることもあるし
2019/06/14(金) 17:36:32.38ID:TPMloxQtM
>>875
本体がパンツ下ろしたら影分身も職場でパンツ下ろすんですね分かります
886デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-2qry)
垢版 |
2019/06/14(金) 17:45:59.79ID:zWOLB0k60
ポインタがよくわからないんだけど、普通にメモリアドレス==ポインタって認識なの？

int i;
int *p=&i;
の時に変数iのポインタであるpっていういい方は正しいですか
2019/06/14(金) 17:52:24.52ID:f7k/n5Cq0
メモリアドレスは格納されるけど
メモリアドレス==ポインタっていうのは違う気がする
nullだのvoidだのもあるし
2019/06/14(金) 17:58:41.54ID:Soq0+PVxa
iのポインタを格納してるポインタ変数p

値自体を問題にするときはアドレスだが、プログラム中で操作の対象となってる場合はポインタって感じだな。
2019/06/14(金) 18:21:37.60ID:Js4PARtC0
>>886
ポインタはメモリアドレスと型もってて
メモリアドレスからのデータをその型として解釈する
890デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-2qry)
垢版 |
2019/06/14(金) 18:23:47.92ID:zWOLB0k60
なるほど、なんとなくわかったありがとう。混乱の原因はポインタっていう言葉がいろんな使われ方してるからだった。
2019/06/14(金) 18:25:31.19ID:Kaq8zorwa
こう書くとまた荒れそうだが、ポインターとはアドレスが入った変数である、というのは正しい。
NULLは０番地を特別扱いしてるだけだし、void *もあくまでアドレスだ。
2019/06/14(金) 18:32:50.01ID:N06YB3IUM
>>887
nullはまだしもvoidは関係なくね？
2019/06/14(金) 18:34:58.75ID:Js4PARtC0
荒れる要素なくない？
メモリアドレスを保持する整数と型を組合せてあるだけだし

void*はアドレス保持するだけの変数って意味じゃないの
2019/06/14(金) 18:35:21.76ID:6z9b86iK0
void *p;

p++ を許すのは GCC拡張だっけか
2019/06/14(金) 18:37:46.52ID:AQvHkPsD0
>>891
「正しい」とか書くと荒れる元にしかならん
（初心者のうちは）…「という理解でいい」ぐらいにしとき
2019/06/14(金) 18:39:36.73ID:BA+tS0rQa
>>891
NULLの件はそれ逆だろう。
実際の0番地を特別扱いにしているのではなく、｢どこも指さない特殊なアドレス｣を表記するために整数0を使用しているだけで、0番地が特別な訳ではないはず。まあ実際にメモリ割り当てで0番地を割り当てることはしないだろうけど。
void*も、型を指定しないポインタを表すのに使っている型の指定であり、アドレスというのはおかしい。
2019/06/14(金) 18:45:34.86ID:Js4PARtC0
>>894
サイズどういう扱いなのそれ
2019/06/14(金) 18:48:29.67ID:6z9b86iK0
>>897
確かポインタ演算時は１バイト (char) 扱いだったかな？
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