C言語なら俺に聞け 151

2019/04/02(火) 11:23:37.62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/08(土) 15:56:39.68

BOOLを返す関数が負数を返したかどうか調べにゃあかんやつとかな

2019/06/08(土) 16:38:04.87

ワインバーグの本にあったなあ。ドル紙幣はみんな同じ色、同じサイズで見分けがつきにくいけど、
それが常識だと思っている人は、一定の確率で間違えてしまうことも世界の法則で仕方のない
ことだと思っているとか。

2019/06/08(土) 17:13:44.27

>>827
GetMessage()の悪口はいくら言ってもよいぞ
DWORDにしとけよ

2019/06/08(土) 18:39:07.71

>>826
カオスっていうかこれ普通じゃない？
標準ライブラリのラッパー書くとき互換性保つために0成功にするでしょ
で他のオレオレライブラリはboolという

2019/06/08(土) 18:53:36.19

戻り地がboolのときはtrueが成功
intのときは０が成功なんだよ

2019/06/08(土) 19:39:01.75

bool型ができたのはC99のときなので

2019/06/08(土) 19:42:23.71

boolぐらいなにもインクルードしなくても使わせてくれぽよ

2019/06/08(土) 19:54:54.89

「歴史的理由」という奴

2019/06/08(土) 21:28:56.66

>>830
それのせいでPrelではシステムコールと同名の関数の返り値がいまいち統一取れてなかったりして、結局マニュアル見ながら個別に覚えざるを得なかったりする。
Perlはだいたいは1が成功でundefが失敗なんだけどね。(undefはCでのNULLみたいなもの。未定義を意味する。定義されてて値が0の時とは違うが、書き方によっては同じように扱えることもある)。

2019/06/08(土) 21:58:16.60

今C++にあるoptionalだっけ？
あんな感じの有ってもいいな。かなりうざい感じになるから使わんか。

2019/06/09(日) 11:06:53.62

インクルードをURLで引っ張ってこれたら面白いのに。

2019/06/09(日) 11:17:01.45

一発でウイルス仕込まれそう

2019/06/09(日) 11:59:40.15

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2019/06/09(日) 14:38:56.62

>>837
/use/include ディレクトリをNFS マウントでもしとけ。

2019/06/11(火) 14:18:29.61

すみません、質問があります。

環境はlinuxです。
ある共有ライブラリlibA.soをロードするプログラムbがあります。
このプログラムbをlibA.so抜きでgccでビルドすることはできるでしょうか？
もちろん実行時にはlibA.soは用意します。

2019/06/11(火) 15:09:21.38

>>841
リンクされる関数やグローバル変数が全て揃ってれば誤魔化し効くのではないかな。

2019/06/11(火) 16:20:37.89

シンボルだけ定義したsoファイルを用意するのが普通ではないかと

2019/06/11(火) 18:35:03.43

ダミーファイルを用意とか、かっけえな

2019/06/11(火) 20:38:50.54

そ、そうか？

2019/06/11(火) 21:26:50.36

ビルド用のsoファイルを用意する、でいこうと思います。ありがとうございました！

2019/06/11(火) 22:01:48.05

スタブってやつね。
dlopen使うと基本そうなると思う。
もともと自動的なシンボル解決してる場合は無視できたかも。

2019/06/12(水) 00:00:59.88

>>847
お前は何を言ってるんだ

2019/06/12(水) 02:05:00.40

たぶん、DLL import, export みたいな定義ファイルさえあれば、コンパイルできるだろ？

2019/06/12(水) 09:25:53.48

DLL? Windowsだとそうなの?

2019/06/12(水) 10:40:58.95

a) dll import キーワードつきのヘッダでコンパイル
　DLLを読み込みシンボル解決する .lib をリンク
　実行時には dll 読み込みをやってくれる　（無いと文句言う）

b) 自前で DLL読み込んで GetProcAddress で関ポにセットして、
その関ポを呼び出すラップ関数を用意
　　自前ロードしてるので、実行時に無い時別の処理の記述が可能になるん

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-58Oz) · 2019/06/13(木) 13:22:19.29

大学でc言語を学び始めました
ポインタが意味不明でした
何がわからないのかわからない

2019/06/13(木) 13:54:13.91

メモリとアドレスの概念が分かってないからじゃね？

2019/06/13(木) 19:07:04.64

現実世界にポインタと同じものを説明する概念がないから簡単な説明のしようがないんだよなぁ。住所録とか余計こんがらがるし。
素直に本を沢山読んでプログラムを組んで慣れるしか無い

2019/06/13(木) 19:27:38.29

本にページ数がない世界？

2019/06/13(木) 20:56:34.51

アドレスは＆つけてprintfした時に出てくるやつでしょ？
箱のラベルみたいなのだとかなんとか言われた気がする
メモリは単純に容量？

別関数で計算した値をmain関数に持ってくる時にポインタを使えばreturnがいらないだとかコピーじゃなくて直接数値を変えるから処理が楽だとか書いてあるけど結局普通に代入するのに比べて利点がよくわからない

2019/06/13(木) 21:10:17.33

タワーマンション

2019/06/13(木) 21:10:41.15

何かの容量と言ったときの「何か」がメモリです。
利点は基本的にないです。

2019/06/13(木) 21:22:11.61

データが存在する場所

2019/06/13(木) 21:44:19.75

みんな思い思いのモデルで遊んでるから、パパは箱モデル出しちゃうぞ

2019/06/13(木) 21:45:29.38

うさみみハリケーンでメモリ覗いてチートしよう！

2019/06/13(木) 21:52:15.32

天使のような微笑みに
時は立ち止まる

2019/06/13(木) 22:05:37.40

なんか分からない部分のコード示してもらわないと
ここの有能な人たちもどう説明したらいいか分かんないから雑談始まったがｗ

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-1i7F) · 2019/06/13(木) 22:14:30.76

1ビットが0か1かの二通りを表せる情報量。
1バイトは0～255までの256通り(2の8乗)を表せる情報量で8ビットに等しい。
1バイトを複数並べたのがメモリーで、各バイトの位置がアドレス。

2019/06/13(木) 22:16:01.81

このスレにエスパーいるの？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-1i7F) · 2019/06/13(木) 22:22:12.70

アドレスに型情報を加えて、先頭アドレスを起点として配列のようにアクセス可能にしたものがポインタ。
しかし、配列は実体を要求するが、ポインタは実体を要求しない。ヌルポインタは、何も指し示さないポインタ。

2019/06/13(木) 22:29:06.28

ポインタ配列ってやると実体のない配列になるのかなｗ

2019/06/14(金) 00:57:04.32

ポインタ配列？

ポインタの配列　*array[]
配列のポインタ　(*array)[]

2019/06/14(金) 06:12:05.65

“メモリ”って言葉がフラッシュメモリのような、
ストレージデバイスのイメージになってるのも
説明を難しくしてる要因かもしれないね。

メモリは記憶単位ごとに数字で番地が振られていて…と言っても、
「メモリってディレクトリ構造中のファイルとして記憶するんじゃないの？」
みたいな感じに、互いの言葉の意味がチグハグで。

2019/06/14(金) 06:41:21.97

RAMとROMの違いなんて今の時代説明しても分かる人の方が少ない気がする

2019/06/14(金) 07:27:48.00

>メモリは記憶単位ごとに数字で番地が振られていて

キャッシュメモリ「せやろか？」

2019/06/14(金) 07:30:51.51

https://i.ytimg.com/vi/paQ3zIsz1-8/maxresdefault.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Pamiec_bebnowa_1.jpg
やっぱりコレを見せれば理解しやすいんでね？

2019/06/14(金) 08:11:51.98

>>872
磁気コアメモリと、右側はRAMACか？

2019/06/14(金) 08:31:34.65

磁気ドラムだよ
ランダムアクセスでさえないのにメインメモリにしたとかいう

2019/06/14(金) 09:02:07.63

>>856
ポインタ=君と感覚を共有してる全く同性能の影分身だ。
君の価値が100万なら、影分身は1円で作れる。

ポインタのメリットは会社が君を働かせたい時、君を直接雇うと100万円かかるが、影分身を雇うと1円で済むわけだ。
影分身が働いてる間、君は家でエロゲでもしてればいい。

気をつけないといけないのは、仕事中、影分身の腕が切断されたら、エロゲやってる君の腕も切断されるし
影分身が死んだら君も死ぬ。

これ以上わかりやすい説明はないと思うが、どうよ？ｗ

2019/06/14(金) 09:44:07.68

例えられても伝わらないとさらに混乱させるのが、ポインタと配列周辺の話

2019/06/14(金) 10:03:42.87

>>875
分身と言ってしまうとそっくりな実体がもう一つあるかのように思ってしまうのではないか？
やはり実体を指し示すものを連想させる何かにした方が良いのではないか？道標とか。

2019/06/14(金) 10:26:13.82

このように、どうわかりやすく書こうとしてもどっかに不都合が生じるのがポインタの説明
素直にコンピュータの仕組みを勉強するしかないんや・・・

2019/06/14(金) 10:36:21.57

ポインタはWindowsのショートカットみたいなもの。
これでもまだ誤解されそうね。

2019/06/14(金) 11:45:14.96

インデックスレジスタを拡張したもの

2019/06/14(金) 12:26:01.65

キャッシュとバッファの違いを教えてください

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdba-1i7F) · 2019/06/14(金) 12:32:55.71

キャッシュは次回のアクセスを高速化するためにデータを一時的に保存しておくこと。
バッファはデータを受け止めるために、保存場所を確保するためのメモリー領域。

2019/06/14(金) 14:56:26.65

アセンブラやらせてみる。

2019/06/14(金) 15:05:09.54

>>881
文脈による
汎用機だと二次キャッシュをバッファストレージなんて言ったりすることもあるし

2019/06/14(金) 17:36:32.38

>>875
本体がパンツ下ろしたら影分身も職場でパンツ下ろすんですね分かります

2019/06/14(金) 17:45:59.79

ポインタがよくわからないんだけど、普通にメモリアドレス==ポインタって認識なの？

int i;
int *p=&i;
の時に変数iのポインタであるpっていういい方は正しいですか

2019/06/14(金) 17:52:24.52

メモリアドレスは格納されるけど
メモリアドレス==ポインタっていうのは違う気がする
nullだのvoidだのもあるし

2019/06/14(金) 17:58:41.54

iのポインタを格納してるポインタ変数p

値自体を問題にするときはアドレスだが、プログラム中で操作の対象となってる場合はポインタって感じだな。

2019/06/14(金) 18:21:37.60

>>886
ポインタはメモリアドレスと型もってて
メモリアドレスからのデータをその型として解釈する

2019/06/14(金) 18:23:47.92

なるほど、なんとなくわかったありがとう。混乱の原因はポインタっていう言葉がいろんな使われ方してるからだった。

2019/06/14(金) 18:25:31.19

こう書くとまた荒れそうだが、ポインターとはアドレスが入った変数である、というのは正しい。
NULLは０番地を特別扱いしてるだけだし、void *もあくまでアドレスだ。

2019/06/14(金) 18:32:50.01

>>887
nullはまだしもvoidは関係なくね？

2019/06/14(金) 18:34:58.75

荒れる要素なくない？
メモリアドレスを保持する整数と型を組合せてあるだけだし

void*はアドレス保持するだけの変数って意味じゃないの

2019/06/14(金) 18:35:21.76

void *p;

p++ を許すのは GCC拡張だっけか

2019/06/14(金) 18:37:46.52

>>891
「正しい」とか書くと荒れる元にしかならん
（初心者のうちは）…「という理解でいい」ぐらいにしとき

2019/06/14(金) 18:39:36.73

>>891
NULLの件はそれ逆だろう。
実際の0番地を特別扱いにしているのではなく、｢どこも指さない特殊なアドレス｣を表記するために整数0を使用しているだけで、0番地が特別な訳ではないはず。まあ実際にメモリ割り当てで0番地を割り当てることはしないだろうけど。
void*も、型を指定しないポインタを表すのに使っている型の指定であり、アドレスというのはおかしい。

2019/06/14(金) 18:45:34.86

>>894
サイズどういう扱いなのそれ

2019/06/14(金) 18:48:29.67

>>897
確かポインタ演算時は１バイト (char) 扱いだったかな？

2019/06/14(金) 18:52:58.09

1バイトなんか
まあそりゃそうか

2019/06/14(金) 21:41:25.35

void*なんていらなくね？char*でいいじゃん
構造のわからないものは「バイト列」って意識でしょ？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-1i7F) · 2019/06/14(金) 21:47:11.03

>>900
void *がないとmemcpyに引数を渡すとき面倒。

2019/06/14(金) 21:51:26.70

double * には double * だけを許し char * や strucut foo * を渡したらアカンと
要求される型を厳しくチェックしようとすると

「ポインタだったら実体の型は何でもいい」　という指示を char * に含ますわけにはいかない

2019/06/14(金) 21:52:14.30

汎用ポインタがchar*型になってたらコードレビューは絶対に通さないわ

2019/06/14(金) 22:42:50.69

汎用ポインタというかvoid型という概念そのものが嫌い。
全てを厳密にやれ。言語を作る時点でまず関数に戻り値を強制すべきだったんだ。
ポインタわからん軍の原因はvoid型とかいう曖昧なせいなのがあるせいなのも一理あろうて。

2019/06/14(金) 23:06:06.10

>>904
関数型言語に行ってらっしゃい

2019/06/15(土) 00:02:16.99

Kotlin もよろしく

2019/06/15(土) 01:25:34.80

windowsにおいて

setLocale(LC_ALL, "en_US.UTF-8");

が成功する環境と失敗する環境があるのですが何が原因かわかりません。。何かご存じの方いらっしゃらないでしょうか？

2019/06/15(土) 09:25:25.61

>>904
お前の好き嫌いなんてどうでもいいし、よくわからん時点ならvoid*なんて無視しとけばいいだけ
この手の人は何故か全部を一気に理解しようとするけど今どきの言語仕様でそれやったら終わらんよ

2019/06/15(土) 09:37:31.78

「俺の考える最強に分かりやすいポインタの説明」

・・・無理

2019/06/15(土) 10:05:45.19

>>907
OSは？両方ともWindows10？

2019/06/15(土) 10:23:13.60

>>908　void君だろ

C言語なら俺に聞け 148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537347410/37
37 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-yqSl)[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 01:42:06.64 ID:16ZpsTnK0
>>36
マジでIDE使え。
そして貼るときはlanguageをCにしとけ。シンタックスハイライトが変わるから。
で、どれが分からんの？

> enter
> find
> delete
> show_all
> delete_all

mainはこの際分からなくていい。
最初に理解しないといけないのは show_all だ。

ただし細かいことを言ってもキリがないが、

> void show_all(void)

なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
さらに酷いのは show_all 内でグローバル変数 address を掴んでいること。
普通は void show_all(tag_address* ta) だよ。
そうじゃないと複数のリストがあったときに使い物にならないだろ。

マジな話、このソースのレベルの本なら捨てた方がいい。
俺は大学の教材がいいと思うぞ。
(読んでないが)リストならググったら東工大とか出てきた。
http://www.is.titech.ac.jp/compview/clang/chap11.html

2019/06/15(土) 11:55:35.29

懐かしいな、void君

2019/06/15(土) 13:59:23.10

>>910
コメントありがとうございます。
8と10で成功する端末があることを確認しています。失敗する端末は今のところ10だけです。

そして

SetConsoleOutputCP(65001);

を使用することで失敗する端末でもUTF-8をコンソールに表示でき、一応目的は達成できました。

調べてみると、結局のところwindowsではsetlocaleで2バイト以上文字は設定できないとのことだったのですが、ではなぜ成功する端末があるのか……

2019/06/15(土) 15:49:06.56

謎だな

2019/06/15(土) 16:57:06.86

引数voidって古いシステムの保守でたまに見るな

2019/06/15(土) 16:59:05.33

と、古いシステムの保守なんかやったことねえやつがぬかすか

2019/06/15(土) 18:17:17.87

引数voidは今でも普通に使うけどな

2019/06/15(土) 18:22:29.22

void show_all(); なんて書くやつ見かけたらなるべく距離を置く

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba47-FGjx) · 2019/06/15(土) 18:40:21.75

>>918
C++ ではそれは当たり前ですが…

2019/06/15(土) 18:42:04.96

>>918の場合
C++なら問題ない
C言語だとちょっと不味い

2019/06/15(土) 18:46:57.27

おまえからも距離を置きたいぜ
ここをどこだと思っている
C++なら無問題などと言わねばわからぬ者がいるとでも思っているのか

2019/06/15(土) 22:30:32.42

とりあえず、シングルステートでも返り値をboolにする俺がやってきましたよ。

2019/06/16(日) 02:14:21.54

ケースバイケースで使い分ける

2019/06/16(日) 08:10:06.75

>>921
>>918の意図が分かってない者がいるぞ
さあどうする？

2019/06/16(日) 10:35:26.32

>>924
世も末だな
困ったもんだ

2019/06/16(日) 11:22:43.26

大丈夫だよ
ここを見ながらシステム作っている奴はいないから