C言語なら俺に聞け 151

2019/04/02(火) 11:23:37.62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/14(金) 08:11:51.98

>>872
磁気コアメモリと、右側はRAMACか？

2019/06/14(金) 08:31:34.65

磁気ドラムだよ
ランダムアクセスでさえないのにメインメモリにしたとかいう

2019/06/14(金) 09:02:07.63

>>856
ポインタ=君と感覚を共有してる全く同性能の影分身だ。
君の価値が100万なら、影分身は1円で作れる。

ポインタのメリットは会社が君を働かせたい時、君を直接雇うと100万円かかるが、影分身を雇うと1円で済むわけだ。
影分身が働いてる間、君は家でエロゲでもしてればいい。

気をつけないといけないのは、仕事中、影分身の腕が切断されたら、エロゲやってる君の腕も切断されるし
影分身が死んだら君も死ぬ。

これ以上わかりやすい説明はないと思うが、どうよ？ｗ

2019/06/14(金) 09:44:07.68

例えられても伝わらないとさらに混乱させるのが、ポインタと配列周辺の話

2019/06/14(金) 10:03:42.87

>>875
分身と言ってしまうとそっくりな実体がもう一つあるかのように思ってしまうのではないか？
やはり実体を指し示すものを連想させる何かにした方が良いのではないか？道標とか。

2019/06/14(金) 10:26:13.82

このように、どうわかりやすく書こうとしてもどっかに不都合が生じるのがポインタの説明
素直にコンピュータの仕組みを勉強するしかないんや・・・

2019/06/14(金) 10:36:21.57

ポインタはWindowsのショートカットみたいなもの。
これでもまだ誤解されそうね。

2019/06/14(金) 11:45:14.96

インデックスレジスタを拡張したもの

2019/06/14(金) 12:26:01.65

キャッシュとバッファの違いを教えてください

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdba-1i7F) · 2019/06/14(金) 12:32:55.71

キャッシュは次回のアクセスを高速化するためにデータを一時的に保存しておくこと。
バッファはデータを受け止めるために、保存場所を確保するためのメモリー領域。

2019/06/14(金) 14:56:26.65

アセンブラやらせてみる。

2019/06/14(金) 15:05:09.54

>>881
文脈による
汎用機だと二次キャッシュをバッファストレージなんて言ったりすることもあるし

2019/06/14(金) 17:36:32.38

>>875
本体がパンツ下ろしたら影分身も職場でパンツ下ろすんですね分かります

2019/06/14(金) 17:45:59.79

ポインタがよくわからないんだけど、普通にメモリアドレス==ポインタって認識なの？

int i;
int *p=&i;
の時に変数iのポインタであるpっていういい方は正しいですか

2019/06/14(金) 17:52:24.52

メモリアドレスは格納されるけど
メモリアドレス==ポインタっていうのは違う気がする
nullだのvoidだのもあるし

2019/06/14(金) 17:58:41.54

iのポインタを格納してるポインタ変数p

値自体を問題にするときはアドレスだが、プログラム中で操作の対象となってる場合はポインタって感じだな。

2019/06/14(金) 18:21:37.60

>>886
ポインタはメモリアドレスと型もってて
メモリアドレスからのデータをその型として解釈する

2019/06/14(金) 18:23:47.92

なるほど、なんとなくわかったありがとう。混乱の原因はポインタっていう言葉がいろんな使われ方してるからだった。

2019/06/14(金) 18:25:31.19

こう書くとまた荒れそうだが、ポインターとはアドレスが入った変数である、というのは正しい。
NULLは０番地を特別扱いしてるだけだし、void *もあくまでアドレスだ。

2019/06/14(金) 18:32:50.01

>>887
nullはまだしもvoidは関係なくね？

2019/06/14(金) 18:34:58.75

荒れる要素なくない？
メモリアドレスを保持する整数と型を組合せてあるだけだし

void*はアドレス保持するだけの変数って意味じゃないの

2019/06/14(金) 18:35:21.76

void *p;

p++ を許すのは GCC拡張だっけか

2019/06/14(金) 18:37:46.52

>>891
「正しい」とか書くと荒れる元にしかならん
（初心者のうちは）…「という理解でいい」ぐらいにしとき

2019/06/14(金) 18:39:36.73

>>891
NULLの件はそれ逆だろう。
実際の0番地を特別扱いにしているのではなく、｢どこも指さない特殊なアドレス｣を表記するために整数0を使用しているだけで、0番地が特別な訳ではないはず。まあ実際にメモリ割り当てで0番地を割り当てることはしないだろうけど。
void*も、型を指定しないポインタを表すのに使っている型の指定であり、アドレスというのはおかしい。

2019/06/14(金) 18:45:34.86

>>894
サイズどういう扱いなのそれ

2019/06/14(金) 18:48:29.67

>>897
確かポインタ演算時は１バイト (char) 扱いだったかな？

2019/06/14(金) 18:52:58.09

1バイトなんか
まあそりゃそうか

2019/06/14(金) 21:41:25.35

void*なんていらなくね？char*でいいじゃん
構造のわからないものは「バイト列」って意識でしょ？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-1i7F) · 2019/06/14(金) 21:47:11.03

>>900
void *がないとmemcpyに引数を渡すとき面倒。

2019/06/14(金) 21:51:26.70

double * には double * だけを許し char * や strucut foo * を渡したらアカンと
要求される型を厳しくチェックしようとすると

「ポインタだったら実体の型は何でもいい」　という指示を char * に含ますわけにはいかない

2019/06/14(金) 21:52:14.30

汎用ポインタがchar*型になってたらコードレビューは絶対に通さないわ

2019/06/14(金) 22:42:50.69

汎用ポインタというかvoid型という概念そのものが嫌い。
全てを厳密にやれ。言語を作る時点でまず関数に戻り値を強制すべきだったんだ。
ポインタわからん軍の原因はvoid型とかいう曖昧なせいなのがあるせいなのも一理あろうて。

2019/06/14(金) 23:06:06.10

>>904
関数型言語に行ってらっしゃい

2019/06/15(土) 00:02:16.99

Kotlin もよろしく

2019/06/15(土) 01:25:34.80

windowsにおいて

setLocale(LC_ALL, "en_US.UTF-8");

が成功する環境と失敗する環境があるのですが何が原因かわかりません。。何かご存じの方いらっしゃらないでしょうか？

2019/06/15(土) 09:25:25.61

>>904
お前の好き嫌いなんてどうでもいいし、よくわからん時点ならvoid*なんて無視しとけばいいだけ
この手の人は何故か全部を一気に理解しようとするけど今どきの言語仕様でそれやったら終わらんよ

2019/06/15(土) 09:37:31.78

「俺の考える最強に分かりやすいポインタの説明」

・・・無理

2019/06/15(土) 10:05:45.19

>>907
OSは？両方ともWindows10？

2019/06/15(土) 10:23:13.60

>>908　void君だろ

C言語なら俺に聞け 148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537347410/37
37 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-yqSl)[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 01:42:06.64 ID:16ZpsTnK0
>>36
マジでIDE使え。
そして貼るときはlanguageをCにしとけ。シンタックスハイライトが変わるから。
で、どれが分からんの？

> enter
> find
> delete
> show_all
> delete_all

mainはこの際分からなくていい。
最初に理解しないといけないのは show_all だ。

ただし細かいことを言ってもキリがないが、

> void show_all(void)

なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
さらに酷いのは show_all 内でグローバル変数 address を掴んでいること。
普通は void show_all(tag_address* ta) だよ。
そうじゃないと複数のリストがあったときに使い物にならないだろ。

マジな話、このソースのレベルの本なら捨てた方がいい。
俺は大学の教材がいいと思うぞ。
(読んでないが)リストならググったら東工大とか出てきた。
http://www.is.titech.ac.jp/compview/clang/chap11.html

2019/06/15(土) 11:55:35.29

懐かしいな、void君

2019/06/15(土) 13:59:23.10

>>910
コメントありがとうございます。
8と10で成功する端末があることを確認しています。失敗する端末は今のところ10だけです。

そして

SetConsoleOutputCP(65001);

を使用することで失敗する端末でもUTF-8をコンソールに表示でき、一応目的は達成できました。

調べてみると、結局のところwindowsではsetlocaleで2バイト以上文字は設定できないとのことだったのですが、ではなぜ成功する端末があるのか……

2019/06/15(土) 15:49:06.56

謎だな

2019/06/15(土) 16:57:06.86

引数voidって古いシステムの保守でたまに見るな

2019/06/15(土) 16:59:05.33

と、古いシステムの保守なんかやったことねえやつがぬかすか

2019/06/15(土) 18:17:17.87

引数voidは今でも普通に使うけどな

2019/06/15(土) 18:22:29.22

void show_all(); なんて書くやつ見かけたらなるべく距離を置く

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba47-FGjx) · 2019/06/15(土) 18:40:21.75

>>918
C++ ではそれは当たり前ですが…

2019/06/15(土) 18:42:04.96

>>918の場合
C++なら問題ない
C言語だとちょっと不味い

2019/06/15(土) 18:46:57.27

おまえからも距離を置きたいぜ
ここをどこだと思っている
C++なら無問題などと言わねばわからぬ者がいるとでも思っているのか

2019/06/15(土) 22:30:32.42

とりあえず、シングルステートでも返り値をboolにする俺がやってきましたよ。

2019/06/16(日) 02:14:21.54

ケースバイケースで使い分ける

2019/06/16(日) 08:10:06.75

>>921
>>918の意図が分かってない者がいるぞ
さあどうする？

2019/06/16(日) 10:35:26.32

>>924
世も末だな
困ったもんだ

2019/06/16(日) 11:22:43.26

大丈夫だよ
ここを見ながらシステム作っている奴はいないから

2019/06/16(日) 13:20:19.90

Cはvoid省略すると可変長引数扱いになるんじゃなかったっけ？
C++は省略してもvoidだけど

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba47-FGjx) · 2019/06/16(日) 13:35:27.88

>>927
無指定でどうこう、というのは確か C89 までの話だったかと
C99 では C++ と同じく省略しても void と記憶しています

2019/06/16(日) 13:51:25.10

>>928
破壊的変更が行われた仕様が回避できるなら回避すべきだな

2019/06/16(日) 13:58:56.49

>>928
記憶違いでしょ。変わってないよ。違うと言うなら出典確認してから来てね。
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html#93
> ...関数定義の一部でない関数宣言子の識別子並びが
> 空の場合，仮引数の個数及び型の情報がないことを指定する。

2019/06/16(日) 15:14:33.98

>>915
新しく作るプログラムでも引数なしならvoidにするよ。
まあこの頃Cで作ることそのものが減ったけどな。

2019/06/16(日) 15:41:14.25

入力がない関数ってのは関数ではないな

2019/06/16(日) 15:51:28.54

>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
こんな汚物が上から目線で何かもの言ってるかと思うと反吐が出る
さっさと消えてほしい

2019/06/16(日) 16:33:52.45

>>932
なぜ入力がないと思ったんだ？

2019/06/16(日) 16:48:40.62

DCL20-C. 引数を受け付けない関数の場合も必ず void を指定する
ttps://www.jpcert.or.jp/sc-rules/c-dcl20-c.html
を見ると(かなり読み解きにくいんだけど)…

プロトタイプ宣言では
int func(void); ... 引数0個
int func(); ... 関数呼び出しでの引数の整合をチェックしない

関数定義では
int func(void) {...} ... 引数0個
int func() {...} ... 引数0個

って具合に func() の解釈が一貫していない、
だから引数0個の関数は同じ形になるようにvoidをつけましょう、
という話に思える。
この辺が議論の混乱を生んでるんじゃないかな。

ついでに関数定義の int func() {...} の形式は廃止予定とも出てる。
プロトタイプの方は廃止予定ではない、ってことかな。

2019/06/16(日) 17:08:16.47

そこでjpcertを持ち出すのは興醒めだ
どっかの馬の骨が「こうすべき」と主張してるってだけな話は
現実のマシンの動きとそれ束縛しているiso/iec9899でどうなのかという話とは論点が違う

**935** (ﾜｯﾁｮｲ a37b-RuXw) · 2019/06/16(日) 17:32:48.77

>>936
JPCERTを引用したのは「プロトタイプ宣言と関数定義とで
引数部が空の関数 func() の引数の解釈が違う」って話を
根拠つきで引き出すためでな。 >>927-930 あたりの流れを受けて。
規格の文章が並べて載ってるので都合が良いのだ(読みにくいけど)。

実際のところ、JPCERTのルールっていうか提案には
俺も全面的に賛成してるわけじゃない。むしろ強く反発する部分もあったり。

2019/06/16(日) 19:00:02.87

必要ねえじゃん
iso/iec9899の条文を引用して
その箇所がどのように解釈できると
自分の言葉で言えばいいのを
虎の威を借る形でサボる怠慢を
読まされる側は付き合ってらんねー

2019/06/16(日) 19:52:17.11

>>932
そうだね。関数ではないね。しかしCだと処理をまとめる方法が関数しかないから仕方がないね。

2019/06/16(日) 20:02:46.68

まあしかし getchar() みたいにプログラムとは無関係な所から取ってきた値を返すとか、バッファやstatic変数で外部からアクセスできない変数の内容を返すみたいな処理は必要だから引数なしも必要だ。
グローバル変数やハードウエアの初期化処理だけまとめて書きたいなんて時にも使える。

2019/06/16(日) 20:22:18.78

○○Initialize()
的な関数の存在に違和感ないんだが

2019/06/16(日) 20:26:17.96

クラスのメンバーの操作だとしても、だったらそのクラスのコンテキストを渡すのが正しいだろうとは思うけどね。
現実としてはまあ規模による。

2019/06/16(日) 20:40:48.32

プログラムの関数は数学の関数とは微妙に違うから仕方ない
仕方ないと思えない奴らが関数型言語を作った

兎に角Cでは本来の関数に制限するのは事実上不可能

2019/06/16(日) 20:47:50.76

functionって関数の他に機能って意味もあるけど、英語圏の人はどちらの意味で使ってるんだろうね？

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ ba47-FGjx) · 2019/06/16(日) 21:15:12.39

>>944
多分語義をわざわざ意識していないと思われ

2019/06/16(日) 21:19:48.09

>>942
オブジェクト指向言語のクラスだとプロパティでゲッターやセッター作る事があるが、ゲッターは普通は引数なしだな。
で、そういう言語ではだいたいはメソッドの引数なしで ()にしとけばC言語での(void)と同じ意味になる。

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-1i7F) · 2019/06/16(日) 21:39:10.07

機能という意味で言いたいときは、functionalityという単語もある。

2019/06/16(日) 22:26:00.96

ゲッターセッター自体が、本当にそれ要るのかって思うこと多いよ。
手元にインスタンス持ってるわけだしさ。

2019/06/16(日) 23:14:47.03

ゲッターセッターはインスタンス変数を隠蔽化することでインスタンス間の結合強度を下げるのが目的
なんでもなんでもインスタンス内部の構造に直接アクセスするとOOPの意味がない

2019/06/16(日) 23:22:32.20

いや、ゲッター使うんだったら隠蔽できてないじゃん。

2019/06/16(日) 23:34:39.49

昔ゲッターセッターってスレッドセーフにするための仕組みだと思ってた。
それくらいしか意味が思いつかなかった…

2019/06/16(日) 23:43:48.77

そうね、なんか前後に処理を入れるくらいの使い方はある。
でもそもそもその値を使う処理をそのクラスに持たせるのが隠蔽ということだね。

2019/06/16(日) 23:45:38.60

今の仕組み上での利点としては
ＧｅｔｔｅｒＳｅｔｔｅｒ作ることで
インターフェースに適合させれるようになる

Ｃは知らん

2019/06/17(月) 00:04:18.25

Cのスレで言っても仕方ないが
オブジェクト指向においてクラス外からフィールドに直接アクセスするのは禁じ手だぞ

2019/06/17(月) 00:10:42.98

getter/setterなんてうざいだけだぜ
メンバ変数直でいいじゃん

2019/06/17(月) 00:23:14.51

>>954
そうそう、だからゲッターは駄目なんだよね。
C++でclassとstructのアクセス範囲が異なる理由がわかってない人が多すぎる。

2019/06/17(月) 00:26:17.86

>>955
お前には一生オブジェクト指向は無理だな

2019/06/17(月) 00:39:11.63

まあ、ゲッター使うのはバカ。
データとメソッドを集約しないのはオブジェクト指向ではない。
ゲッターとセッターしかないオブジェクトなんて構造体で充分。

2019/06/17(月) 01:11:23.59

たしかPythonだとgetterもsetterも推奨されてないんだっけ？

2019/06/17(月) 02:13:20.34

文字列クラスで文字数返すやつなんかはゲッターの一種だが、ああいうのは必用だよな。
文字数指定する事が出来るようにする場合もセッター必用だよな。

2019/06/17(月) 06:18:25.03

データメンバ直でもラッパーを挟めるなら問題なし

2019/06/17(月) 07:27:38.45

問題ないというよりも下手な設計をとりあえずカプセル化する時はラッパー被せて誤魔化すしかない

2019/06/17(月) 08:27:04.42

ゲッタって仮想関数にする？

2019/06/17(月) 08:52:31.79

ラッパーって関数に対して被せるもんだろ？
メンバー変数のラッパーってなんだよ

2019/06/17(月) 08:57:03.61

「メンバ書き換えたから更新よろしくな関数」の呼び出しで
やっと内部状態が変更するようなしくみ？

2019/06/17(月) 09:09:34.98

>>960
ゲッターとセッターは使わないのが主流

とくにゲッターとか名前からしておっかねーだろ

2019/06/17(月) 09:34:11.11

真とかエンペラーとかいろいろあるしな

2019/06/17(月) 12:37:41.39

>>966
え？でも値のセットや取得時に何か処理が必要なやつはゲッターやセッターではないの？
名前がそれっぽくなくて普通のメソッドだったとしても機能としてはそうなるよな。

2019/06/17(月) 12:44:11.30

>>968
だから、何故値を取得する必要があるのかと

2019/06/17(月) 13:06:30.69

値を取得する必要ガーとか馬鹿なのか？
主要言語の標準ライブラリにGetterを含まないクラスとかまず無いぞ

2019/06/17(月) 13:27:51.70

>>970
引数のvoid見たこともないのによくそんなこと言えるな…

2019/06/17(月) 13:33:44.73

>>969
例えばファイルデスクリプタのようなものもそのデスクリプタによって識別されるファイルに関する情報の読み書きをするオブジェクトと言えるが、それ使ってファイルのバイト数を取得するとかデータを読み書きするとか、普通にやるよね。

2019/06/17(月) 13:42:27.76

猿でもわかるポインタって本誰か出せよ