[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
2019/04/03(水) 08:33:54.41ID:aMB9OKwG 語りましょう。
2019/04/03(水) 08:56:25.76ID:6aon8UUL
2019/04/03(水) 09:42:49.39ID:xWgM4poy
ASCII.jp：日本のITは20年間進化していない──野口悠紀雄が語る (1/6)
https://ascii.jp/elem/000/000/151/151210/
https://ascii.jp/elem/000/000/151/151210/
4デフォルトの名無しさん
2019/04/03(水) 10:55:59.13ID:x7l3PXZf wsh(vbscript,jscript)とuwscでだいたいのWinアプリやWeb入力は自動化できるけど、
この技術でバイトとか出来ないかな？
この技術でバイトとか出来ないかな？
2019/04/03(水) 11:34:52.74ID:/cw++oNj
特集・RPAで仕事が変わる： 「幻滅期」は来るのか？ RPAの未来を予言してみる (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1904/03/news034.html
> RPAが大きな注目を集めているが、ロボットが当たり前にいる時代の私たちの働き方は将来どうなっていくのか？ 「新しい働き方」について具体的に考えてみたい。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1904/03/l_rpa_khai_01.jpg
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1904/03/news034.html
> RPAが大きな注目を集めているが、ロボットが当たり前にいる時代の私たちの働き方は将来どうなっていくのか？ 「新しい働き方」について具体的に考えてみたい。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1904/03/l_rpa_khai_01.jpg
2019/04/03(水) 12:13:44.54ID:+hnVk3pR
>>4
ランサーズかココナラ辺りでどーぞ
ランサーズかココナラ辺りでどーぞ
2019/04/03(水) 17:21:34.48ID:aMB9OKwG
wshはいいけどUWSCはサイト死んでるから商売道具にするにはちょっと・・・気持ちはとてもわかる
2019/04/03(水) 17:53:31.55ID:hCfT0cOh
クラウドワークスとかのバイト考えたことあるけど、依頼主のあーでもないこーでもないみたいなムチャぶりに当たるとシンドイとかいう体験談見て萎えたな システム系あるあるかな
2019/04/03(水) 20:13:53.48ID:E1TjbEqW
https://coconala.com/search?keyword=UWSC
腕さえあればそれなりの稼ぎにはなるよ
腕さえあればそれなりの稼ぎにはなるよ
10デフォルトの名無しさん
2019/04/03(水) 23:12:20.96ID:TkhROJT4 なるほど
2019/04/04(木) 03:26:21.53ID:TDnW5wfs
WSH(VBScript) が出来るなら、Ruby をやれば？
VBScript のスレ主のピッコロ大魔王なんて、
他人の書いた、Rubyコードを見ただけで、書けるようになったほど！
Ruby, Nokogiri, Selenium WebDriver で、スクレイピング・ブラウザの自動操作ができる
Rubyをやれば、jQuery, PowerShell も出来るようになる
VBScript のスレ主のピッコロ大魔王なんて、
他人の書いた、Rubyコードを見ただけで、書けるようになったほど！
Ruby, Nokogiri, Selenium WebDriver で、スクレイピング・ブラウザの自動操作ができる
Rubyをやれば、jQuery, PowerShell も出来るようになる
2019/04/04(木) 07:35:07.93ID:lt0s9KfQ
uipathだけど、作ってる時は上手く回るのに何故か翌月動かすと所々止まっちゃう。。
また同じようにセレクタとかアクティビティ選び直すと動くのに
また同じようにセレクタとかアクティビティ選び直すと動くのに
2019/04/04(木) 07:58:32.13ID:7j2dnE+R
2019/04/04(木) 08:18:20.80ID:VcNk2zZs
スクレイピング防止に、毎月IDやクラスやフォントを微妙に変えて来るページとか
有るかもしれない
有るかもしれない
2019/04/04(木) 08:31:29.64ID:Cb0FPoi4
期限付きクッキーの期限切れという罠もあるぞ
2019/04/04(木) 08:34:21.75ID:gy3yXDfu
2019/04/04(木) 10:01:49.98ID:IwhuweZn
IDやNameが一見意味のない数字の羅列だったら要注意
不変の要素をアンカーにして指定するか諦めて画像指定にするよろし
不変の要素をアンカーにして指定するか諦めて画像指定にするよろし
2019/04/04(木) 15:51:12.30ID:3SmBPR25
コードとフローチャートの互換性みたいなのあるんかな 既存のExcelマクロとかの資産をRPAに置き換えたいとか 逆に、RPA資産が溜まってるけど、サービス停止とかで別のRPAに移行せざるをえないからいったんコードに変換したいとか
この辺がRPAの特殊性でもあるよね まぁERPと同じといえば同じか
この辺がRPAの特殊性でもあるよね まぁERPと同じといえば同じか
2019/04/04(木) 18:05:31.47ID:lt0s9KfQ
12だけど原因はある程度わかっている
マックスウィンドウを入れるの忘れて毎回ウィンドウの大きさが変わってしまうのと、、自分がコントロール上下で拡大縮小をよくやるからなんだ。。
マックスウィンドウを入れるの忘れて毎回ウィンドウの大きさが変わってしまうのと、、自分がコントロール上下で拡大縮小をよくやるからなんだ。。
2019/04/04(木) 18:16:57.11ID:gy3yXDfu
>>19
は？
は？
2019/04/04(木) 18:35:06.72ID:R7qQfI2U
そういうとこやぞ
2019/04/04(木) 18:47:39.14ID:lt0s9KfQ
すまんな
2019/04/04(木) 19:19:25.93ID:3SmBPR25
原因わかってるのになんでそれを組み込んで作んねえの？
2019/04/04(木) 19:20:26.61ID:vsS91B6S
5人くらい釣っておいてすまんなは草
2019/04/04(木) 19:39:05.09ID:Dd1vchiZ
こういうトラブルが日常的に発生するのか
情シスは大変だこりゃ
情シスは大変だこりゃ
2019/04/04(木) 21:46:52.50ID:3SmBPR25
もっと酷い人もいるだろうな おばさん「何もしてないのに動かなくなったの！」
まぁ情シスというより周りの若者が見てやれるのもRPAの良いところなんかな
まぁ情シスというより周りの若者が見てやれるのもRPAの良いところなんかな
2019/04/04(木) 22:24:55.53ID:Kfhxt4Yr
こういうトラブルはガチで起こる
ただ今まで何となくメモのようなマニュアル見ながら操作していた作業
エクセルの簡単な集計転機の作業
定期的にダウンロードする作業
がポチで終わっていくのはストレスフリー
今後は3人でやってた仕事を例えば1人に集約してロボット管理とロボットトラブル対応にしたいな
ただ今まで何となくメモのようなマニュアル見ながら操作していた作業
エクセルの簡単な集計転機の作業
定期的にダウンロードする作業
がポチで終わっていくのはストレスフリー
今後は3人でやってた仕事を例えば1人に集約してロボット管理とロボットトラブル対応にしたいな
2019/04/05(金) 01:13:30.39ID:0ZtnTMD9
2019/04/06(土) 00:08:17.27ID:VUIBvQ2c
web系ならpyhtonでかなりのことができるね
なお画面
なお画面
2019/04/06(土) 10:27:17.39ID:XTEwjGML
>>26
それ見過ごすと徐々に教える方にストレス溜まってくるから良くないよ
なんでこんな簡単なことがわかんねえんだ聞く前に調べろ俺は自分の仕事してえんだよお前の介護職員じゃねえぞってな
中にはそれが嫌になって辞めちゃう人もいる
それ見過ごすと徐々に教える方にストレス溜まってくるから良くないよ
なんでこんな簡単なことがわかんねえんだ聞く前に調べろ俺は自分の仕事してえんだよお前の介護職員じゃねえぞってな
中にはそれが嫌になって辞めちゃう人もいる
31デフォルトの名無しさん
2019/04/06(土) 14:57:06.33ID:pn/rDcmC >>14
その程度の変更ならRPAの修正も別のRPAで出来そう
その程度の変更ならRPAの修正も別のRPAで出来そう
2019/04/06(土) 18:46:06.31ID:6FWWElwg
>>30
うーん、確かに情シス系のことってパソコンの大先生に負担きがちだよな 仕事の指導とかは既定の上下関係ベースだからそれも仕事のうちと言えるけど、こっちはそうもいかんな １回マクロ作ってあげたら搾取され続けてキレたみたいな話よく見るし
RPAに限らずだけど、この辺のこと上手くやれてるところあるんやろうかね
うーん、確かに情シス系のことってパソコンの大先生に負担きがちだよな 仕事の指導とかは既定の上下関係ベースだからそれも仕事のうちと言えるけど、こっちはそうもいかんな １回マクロ作ってあげたら搾取され続けてキレたみたいな話よく見るし
RPAに限らずだけど、この辺のこと上手くやれてるところあるんやろうかね
2019/04/06(土) 19:36:43.44ID:ppyc6yG9
むしろ普通はうまくやってて話題にもならないだけでは
面白おかしい失敗談はよく上がるけどってことね
面白おかしい失敗談はよく上がるけどってことね
2019/04/06(土) 19:55:05.81ID:9rFhYwzR
身も蓋もないこと言っちゃうと
成功失敗の前に話題になる程導入されてないんだろな
成功失敗の前に話題になる程導入されてないんだろな
2019/04/06(土) 23:23:59.48ID:vqouuGat
導入はされてるんじゃない?
使われてないだけで。
使われてないだけで。
2019/04/06(土) 23:26:20.67ID:6FWWElwg
Excelマクロの運用について見てた時、「明らかにしたために搾取された人」と「搾取されるのを見越して隠してる人」の２大派閥だったんもんで、なかなか上手く運用できないもんだねとは思ったんだよな うちの会社もそうだし
まぁ多くは上手くいってるのかもしれないけどね それはわからんな
まぁ多くは上手くいってるのかもしれないけどね それはわからんな
2019/04/07(日) 00:30:43.14ID:Tkl2Yl18
時間が掛かろうが楽な仕事をやりたい奴にとっては大きなお世話だから
導入に反対されても不思議はない
導入に反対されても不思議はない
2019/04/07(日) 12:09:16.32ID:InuA21eR
ググれない事務BBAにはおまえのマグナムで云うこと聞かすんやで
2019/04/07(日) 15:18:00.90ID:YPY1cHci
自然会話AI「commubo」 テレビショッピングデモ
https://www.youtube.com/watch?v=4GMXcpLciV0
和製“Google Duplex”？ ソフトフロント社の「commubo」
https://ledge.ai/aiexpo-2019-day-2/
https://www.youtube.com/watch?v=VyTtZRa_Oq8
これはRPAと呼ぶのだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=4GMXcpLciV0
和製“Google Duplex”？ ソフトフロント社の「commubo」
https://ledge.ai/aiexpo-2019-day-2/
https://www.youtube.com/watch?v=VyTtZRa_Oq8
これはRPAと呼ぶのだろうか
2019/04/07(日) 15:25:58.06ID:Qm+X8XSh
常識で考えろカス
2019/04/09(火) 07:00:23.84ID:Gtdhhirv
こういうのは成功例しか載せないからなぁ・・・・
2019/04/09(火) 10:36:41.53ID:+TQ3SKY5
導入したけど使えなくて毎年2000万円ムダにしてる、
とかそういう話を反面教師として聴きたいよな
とかそういう話を反面教師として聴きたいよな
2019/04/09(火) 12:03:54.01ID:QoVolURM
それな
2019/04/09(火) 14:16:38.99ID:bd+VyHhj
それはRPAに限らずSAPとかでもあるな
運営側の問題で、ツールのせいじゃないけどな
運営側の問題で、ツールのせいじゃないけどな
2019/04/09(火) 17:10:57.35ID:rMnn4A6r
リアルな話は聞きたいな 基幹システムは導入したら使わざるを得ないけど、RPAは使わなくても済むからな
2019/04/10(水) 06:38:31.25ID:VO9Kc2Uq
導入実績を報告せよ
費用対効果を検証せよ
なに～！使ってないだとぉ？
費用対効果を検証せよ
なに～！使ってないだとぉ？
2019/04/10(水) 06:56:46.87ID:qKAFDHa0
やる気満々だけど、普通の業務こなしながら時間が取れない
2019/04/10(水) 08:22:13.33ID:m7iPF43E
それはRPA導入以前にブラック体質どうにかしないとな
日でも週でもいいけど導入の為の時間作る事も出来ないくらい仕事きついのは異常だと思うよ
本人が要領悪いのか会社が悪いのかは知らないが…
日でも週でもいいけど導入の為の時間作る事も出来ないくらい仕事きついのは異常だと思うよ
本人が要領悪いのか会社が悪いのかは知らないが…
2019/04/10(水) 08:58:02.07ID:7nJliKah
素人おばちゃんレベルの人が楽々導入できるならブラックでも片手間でできるやろ？
2019/04/10(水) 09:01:42.37ID:LNSJEzVq
ブラックに片手間と言う余裕はないんやで…
2019/04/10(水) 09:03:08.34ID:wciIRgur
導入研修を半日できればあとは使いながら覚えるでいけるけどなあ
初めのうちは外部の詳しいとこにサポートしてもらいながらやるのが現実的かな
初めのうちは外部の詳しいとこにサポートしてもらいながらやるのが現実的かな
2019/04/10(水) 09:03:53.82ID:7nJliKah
いや素人でも直感で簡単にすぐ作れるのが売りなんだろ？
そこで有識者に頼ったら意味ないじゃん
そこで有識者に頼ったら意味ないじゃん
2019/04/10(水) 09:09:28.91ID:wciIRgur
直感でできなくはないが導入期には有識者つけてたほうが統制取れて後々楽なんだよ
ERPでもSFAでもCRMでも同じ話
ERPでもSFAでもCRMでも同じ話
2019/04/10(水) 09:41:15.36ID:zpFBjG/e
いくら簡単とはいえ初期投資が必要だからなー 学習時間、作成時間、やる気、労力など
恒常的に忙しくて疲弊してるところは難しいかもね 逆に閑散期と繁忙期がハッキリしてるところは向いてるんだろう
恒常的に忙しくて疲弊してるところは難しいかもね 逆に閑散期と繁忙期がハッキリしてるところは向いてるんだろう
2019/04/10(水) 11:14:38.10ID:uFCcaOIv
sikulix
をちょっと触ってみたけど、これはええね
Jythonだから今までのPython資産(Excel読み書きとかWebアクセスとかftp転送とかDBとかemailとか…)がばっちり使える
JRubyもあるのでRuby凶徒もニッコリ
GUI自動化部分だけこれでなんとかすればいい、シンプル
をちょっと触ってみたけど、これはええね
Jythonだから今までのPython資産(Excel読み書きとかWebアクセスとかftp転送とかDBとかemailとか…)がばっちり使える
JRubyもあるのでRuby凶徒もニッコリ
GUI自動化部分だけこれでなんとかすればいい、シンプル
2019/04/10(水) 12:25:00.40ID:HiznTzOg
UWSCで良いだろ。
2019/04/10(水) 12:45:51.78ID:w9tzkVKB
58デフォルトの名無しさん
2019/04/10(水) 13:44:06.99ID:9M/6JC2D >>48
会社やろ。
会社やろ。
2019/04/10(水) 15:20:44.71ID:wciIRgur
UWSCがOSSだったらなあ…ほんと罪深いわ
2019/04/10(水) 19:34:14.09ID:VAFL4lBL
2019/04/10(水) 23:12:30.20ID:KGwIlhUc
画像認識って、社内でウインドウのデザインを統一しておかないと難しいんじゃないの?
クラシックだろうがAeroの派手なやつだろうが、関係なく動いたら凄いけど。
クラシックだろうがAeroの派手なやつだろうが、関係なく動いたら凄いけど。
2019/04/10(水) 23:25:37.08ID:m7iPF43E
>>60
まともな企業のISMS的にはもうUWSCの導入はさせてもらえない、って話じゃね
まともな企業のISMS的にはもうUWSCの導入はさせてもらえない、って話じゃね
2019/04/11(木) 01:21:21.14ID:OXdGaZXS
>>61
sikulix とか画像認識系は、どのPCで動かすのかガチガチに決めて使うものだわな
デスクトップのアイコンダブルクリック…がある場合
ショートカットの青矢印(圧縮されてます表示)あるじゃない、
あれの有り無しとかですぐ動かなくなる
壁紙変えれば脂肪だし
sikulix とか画像認識系は、どのPCで動かすのかガチガチに決めて使うものだわな
デスクトップのアイコンダブルクリック…がある場合
ショートカットの青矢印(圧縮されてます表示)あるじゃない、
あれの有り無しとかですぐ動かなくなる
壁紙変えれば脂肪だし
2019/04/11(木) 08:13:34.66ID:Q2+9HwWp
2019/04/11(木) 09:05:30.82ID:GR4ezT/u
聞くからにつらそう。なんでUiPathがやってるみたいな仕組み入れないんだろ？
そんな実装大変な技術なの？
そんな実装大変な技術なの？
2019/04/11(木) 09:05:30.89ID:e9ZqPfBI
画像認識は課題が多いなあ
そこまでやるなら素直にAppium弄ったほうが確度高いし配布考えてもやりやすそう
そこまでやるなら素直にAppium弄ったほうが確度高いし配布考えてもやりやすそう
67デフォルトの名無しさん
2019/04/11(木) 09:12:04.62ID:nvwaB7S6 >>65
UiPathのどの仕組みのこと？
UiPathのどの仕組みのこと？
2019/04/11(木) 09:16:32.67ID:Q2+9HwWp
2019/04/11(木) 11:08:35.80ID:wwOehSni
役所と銀行はIT素人おじさんばかりやし、この手のツールは導入し易い
(使い易いとは云ってない)
(使い易いとは云ってない)
2019/04/11(木) 12:10:59.71ID:41LUPiqH
ベンダーロックインさせて身うごきとれなくしてから
乾涸びるまで絞り取るみたいな経営戦略はありかもしれないね
技術者の良心が心配だが嵌ればウマイ
乾涸びるまで絞り取るみたいな経営戦略はありかもしれないね
技術者の良心が心配だが嵌ればウマイ
2019/04/11(木) 12:21:10.41ID:flnPu98l
>>67
UiPathの仕組みは知らんが、UIAutomationか、ウィンドウハンドル+SendMessage系か、画像認識+SendMessage系以外に仕組みって無いと思うんだが。
UIAutomationはAccessibilityの上位互換だよな。
UiPathの仕組みは知らんが、UIAutomationか、ウィンドウハンドル+SendMessage系か、画像認識+SendMessage系以外に仕組みって無いと思うんだが。
UIAutomationはAccessibilityの上位互換だよな。
2019/04/11(木) 12:24:18.73ID:41LUPiqH
安定させようとしたらサーバー化、仮想化が必須だな
画像認識系は特にそうだし画像認識系以外でもアプリの依存性を事務員全員のホスト直上で管理しようとするとすごく大変
画像認識系は特にそうだし画像認識系以外でもアプリの依存性を事務員全員のホスト直上で管理しようとするとすごく大変
2019/04/11(木) 12:41:27.32ID:BY4VVODi
UiPathで出来ることをまとめて、買い切りでC#のサンプルとライブラリで売る
なんて商売してるところないすかね
なんて商売してるところないすかね
2019/04/11(木) 19:30:14.36ID:38UxTnSf
>>70
良心は兎も角、干からびるまでやって成果上がらない無能ベンダーと誹られるがうまいかそれ？
良心は兎も角、干からびるまでやって成果上がらない無能ベンダーと誹られるがうまいかそれ？
2019/04/11(木) 19:34:00.93ID:Kxi4VPEZ
2019/04/11(木) 22:47:15.12ID:RIPDwFUM
画像認識技術の限界を見ると、これでよく自動運転の車なんか作る気になるよな、と思う。
道路にレール引いた方が早いんじゃないの。
道路にレール引いた方が早いんじゃないの。
2019/04/11(木) 23:02:33.34ID:Q2+9HwWp
>>76
自動運転において画像認識がメインってわけじゃないから心配すんな
カメラによる画像認識は天候とか夜間にどうしても弱いのと解析が高コストだから、ミリ波（レーダー）とか、レーザー測距が主に使われる
ちなみに道路にレールは工事大変だから難しいけど磁気マーカーを埋め込んで誘導する実験は日本でもやってるね
自動運転において画像認識がメインってわけじゃないから心配すんな
カメラによる画像認識は天候とか夜間にどうしても弱いのと解析が高コストだから、ミリ波（レーダー）とか、レーザー測距が主に使われる
ちなみに道路にレールは工事大変だから難しいけど磁気マーカーを埋め込んで誘導する実験は日本でもやってるね
2019/04/11(木) 23:05:18.06ID:+mp2u7EL
>>76
画像認識で50m先の交差点を認識するのは不可能だよな？
どうやって人間が交差点を判別してるのか画像だけではわからない
頼りのGPSもラグが秒単位であるなら車の運転なんかには全く使い物にならない
道路自体に仕組みを入れる必要がある
その周辺のデータを絶えずダウンロードできる仕組みが必要
500m何秒で走行して進行方向2km程度の情報を何秒で収集できるか？
全てにおいて足りてない
基本的なスピードが全く足りない
画像認識で50m先の交差点を認識するのは不可能だよな？
どうやって人間が交差点を判別してるのか画像だけではわからない
頼りのGPSもラグが秒単位であるなら車の運転なんかには全く使い物にならない
道路自体に仕組みを入れる必要がある
その周辺のデータを絶えずダウンロードできる仕組みが必要
500m何秒で走行して進行方向2km程度の情報を何秒で収集できるか？
全てにおいて足りてない
基本的なスピードが全く足りない
2019/04/11(木) 23:06:40.62ID:+mp2u7EL
>>77
俺は高速道路をライントレース？で走ってくれる程度でいいんだが
俺は高速道路をライントレース？で走ってくれる程度でいいんだが
80デフォルトの名無しさん
2019/04/11(木) 23:11:36.61ID:KVAa9eoD81デフォルトの名無しさん
2019/04/11(木) 23:13:55.33ID:KVAa9eoD2019/04/11(木) 23:18:34.90ID:+mp2u7EL
2019/04/11(木) 23:53:39.12ID:JQCl5de/
RPAってパズルみたいで、作る分にはちょっと面白いな。
2019/04/12(金) 00:29:29.57ID:SoWzORRr
三ヵ月に一回、スタッフの情報が最新か確認してね！とか
ワーニング画面出てくるソフトあってクッソイライラするわ
ワーニング画面出てくるソフトあってクッソイライラするわ
2019/04/12(金) 01:05:53.64ID:P0axT3Q0
ウォーニング画面、な。
warnをワーンと読む奴はworld warをウォールド ワーって発音してんのか？ｗｗｗ
warnをワーンと読む奴はworld warをウォールド ワーって発音してんのか？ｗｗｗ
2019/04/12(金) 01:15:46.87ID:Lnd3Ip+R
書くときはwarning または ワーニング またはウォーニング
発音は わーにんぐ
warm と書いて ウォーム(うぉーむ、暖かい)
worm と書いて ワーム(わあぁぁぁむ、むしだあぁぁぁ)
英語は不合理な言語として有名
発音は わーにんぐ
warm と書いて ウォーム(うぉーむ、暖かい)
worm と書いて ワーム(わあぁぁぁむ、むしだあぁぁぁ)
英語は不合理な言語として有名
2019/04/12(金) 01:25:27.54ID:8/CnwTHs
>>85
こういうこと言うやつには「ｗ」ってなんて発音してんですかって聞いてみたい
こういうこと言うやつには「ｗ」ってなんて発音してんですかって聞いてみたい
2019/04/12(金) 02:55:02.01ID:SGqhATO1
>>87
すたーわーず？
すたーわーず？
2019/04/12(金) 05:02:46.60ID:ZfCJiQNv
アップルのことアポーとか書いちゃうのかな？
2019/04/12(金) 06:08:15.86ID:tvG6N9LT
アポーといえばジャイアント馬場
91デフォルトの名無しさん
2019/04/12(金) 06:57:32.49ID:fuXMpeD/ >>82
まだ5Gは日本ではサービスされてないから経験ないのはそうだろうね
まだ5Gは日本ではサービスされてないから経験ないのはそうだろうね
2019/04/12(金) 07:11:54.73ID:sRoAeNsp
>>91
そういう期待させておいていつもクソ
そういう期待させておいていつもクソ
2019/04/12(金) 07:22:18.08ID:O5uyt52I
94デフォルトの名無しさん
2019/04/12(金) 10:30:44.41ID:qszSdMp995デフォルトの名無しさん
2019/04/12(金) 10:32:29.30ID:qszSdMp9 GPSは準天頂衛星システムで精度が数センチに向上する
2019/04/12(金) 12:20:13.57ID:Lm5APC15
いい加減スレチ
2019/04/12(金) 12:38:52.45ID:SoWzORRr
自動車の自動化スレ
2019/04/12(金) 16:08:31.46ID:EM6Ln3LK
2019/04/12(金) 18:53:19.87ID:OrwyDP47
>>86
最近のアメリカの若者言葉だと、スペルを発音に合わせて変えるみたいだね。
最近のアメリカの若者言葉だと、スペルを発音に合わせて変えるみたいだね。
100デフォルトの名無しさん
2019/04/12(金) 23:07:17.40ID:F5dkOvGN101デフォルトの名無しさん
2019/04/12(金) 23:46:39.59ID:SoWzORRr 画面OCR機能を自前プログラムに組み込みたい場合、
やっぱTesseractがいいかな？
スクリーンショット→特定の文字列検出、座標取得してその右何ピクセルかにマウス移動してクリック、したい
やっぱTesseractがいいかな？
スクリーンショット→特定の文字列検出、座標取得してその右何ピクセルかにマウス移動してクリック、したい
102デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 01:49:29.57ID:FmO52pWR Microsoft OCRでいいんじゃね
ただtesseractもだけど座標取得するには大分手を加え必要があってイマイチその用途にOCRは向いてないと思うが…
ただtesseractもだけど座標取得するには大分手を加え必要があってイマイチその用途にOCRは向いてないと思うが…
103デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 03:17:46.20ID:Y6sVP0kW >>102
Google Cloud Visionあたりが簡単で良いかもと思った
画像渡すとJSONでずらずらと、文字列+座標戻ってくる
有料だけど月に1000枚までフリー、その後1000枚で$1.5だから安いし
トレーニングとか面倒ですからな
Google Cloud Visionあたりが簡単で良いかもと思った
画像渡すとJSONでずらずらと、文字列+座標戻ってくる
有料だけど月に1000枚までフリー、その後1000枚で$1.5だから安いし
トレーニングとか面倒ですからな
104デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 04:01:26.74ID:EZdPuqPx 無人ではなくログインユーザーが動かす点とUiPathみたいなツールを使う点が
RPAと無人スケジュール起動のバッチ処理の違いということでいいのかな？
バッチ処理のことをRPAと呼ぶ人が増えてきて違和感を感じる。
それとも、バッチ処理やらVBAもRPAに含まれるでいいのか？
RPAと無人スケジュール起動のバッチ処理の違いということでいいのかな？
バッチ処理のことをRPAと呼ぶ人が増えてきて違和感を感じる。
それとも、バッチ処理やらVBAもRPAに含まれるでいいのか？
105デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 04:25:22.68ID:FmO52pWR バッチ処理をRPAという人を見たことないのでちょっと分からんけど、単一のバッチをRPAというなら違和感はある
本来の意味だと何らかのプロセスの一形態としてバッチ処理があって、その他のプロセスを組み合わせて自動化するのがRPAってイメージ
だからそのバッチをRPAという人は単一のバッチじゃなくて組み合わせたものを言っているのでは？
実行ユーザーやツールはあんまり関係ないと思う
本来の意味だと何らかのプロセスの一形態としてバッチ処理があって、その他のプロセスを組み合わせて自動化するのがRPAってイメージ
だからそのバッチをRPAという人は単一のバッチじゃなくて組み合わせたものを言っているのでは？
実行ユーザーやツールはあんまり関係ないと思う
106デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 06:44:09.77ID:y08m/KDl107デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 07:27:03.14ID:f0WIkO86 システムがRPA入れてくれない。Sさんケチすぎる。
108デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 08:27:37.17ID:oE7hvh/k >>101-103
OCRってRPAの用途としてよく例に上がるけど、環境が実用の域に達してない
GoogleやMSは日本語に弱いし、
国内ベンチャーのOCRは利用料が高額でコスト面でパートのおばちゃんに負ける
OCRってRPAの用途としてよく例に上がるけど、環境が実用の域に達してない
GoogleやMSは日本語に弱いし、
国内ベンチャーのOCRは利用料が高額でコスト面でパートのおばちゃんに負ける
109デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 08:46:15.08ID:EZdPuqPx110デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 09:03:31.07ID:EZdPuqPx 途中で書き込んでしまいました。
互換性のない他のツール(アプリケーション)でも画像認識で無理やり自動化した処理に仕立て上げられるできるところだと思います。
表面上同じ自動化でもPythonやWindowsのbatなどを組み合わせた既存の仕組みのみでRPAツール無しの自動化はRPAではないということで納得しました。
互換性のない他のツール(アプリケーション)でも画像認識で無理やり自動化した処理に仕立て上げられるできるところだと思います。
表面上同じ自動化でもPythonやWindowsのbatなどを組み合わせた既存の仕組みのみでRPAツール無しの自動化はRPAではないということで納得しました。
111デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 09:06:52.80ID:NFUl6qyS RPA製品のシナリオ実行が世間で言うRPAだから
112デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 09:12:41.55ID:vbn0MA6q ロボットは人間の代替
APIではない、プログラムから呼び出すことを想定していないヒューマンインターフェイスを操作するプログラムをRPAと言うんだよ
それ以外はなんの特徴もない普通のプログラムだ
APIではない、プログラムから呼び出すことを想定していないヒューマンインターフェイスを操作するプログラムをRPAと言うんだよ
それ以外はなんの特徴もない普通のプログラムだ
113デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 11:02:39.64ID:OWSbUb2G114デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 11:13:13.09ID:oE7hvh/k 手書きもOK？ ＞Google Cloud Vision
115デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 11:20:19.09ID:5Fg4XkTr >>114
手書きは英語しか今のところ無理
手書きは英語しか今のところ無理
116デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 13:39:05.85ID:FmO52pWR >>109-110
うーん、まぁたかが5chの1意見なので無視してくれてもいいけどRPAツールの介在はあんま関係ないと自分は思ってるよ
例えばVBAだって実はExcel機能とVB言語によるプロセスオートメーションなのよね、それをボタン付けて自動運転させたらRPAでしょう
RPAツールはそういったプロセス同士の繋ぎに特化したツールで確かにそれで作ったものは概ねRPAだけどさ
うーん、まぁたかが5chの1意見なので無視してくれてもいいけどRPAツールの介在はあんま関係ないと自分は思ってるよ
例えばVBAだって実はExcel機能とVB言語によるプロセスオートメーションなのよね、それをボタン付けて自動運転させたらRPAでしょう
RPAツールはそういったプロセス同士の繋ぎに特化したツールで確かにそれで作ったものは概ねRPAだけどさ
117デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 14:03:03.24ID:vbn0MA6q >>116
それは単なるguiツールだ
それは単なるguiツールだ
118デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 14:04:04.17ID:vbn0MA6q プロセス同士の繋ぎに特化した物をRPAというならbashやpowershellもRPAになってしまうな
119デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 14:16:15.91ID:FmO52pWR >>118
だからそれで何が悪いのと言ってるんだけど…
拡張子とか決まったフォーマットを指す言葉じゃないんだから手段と目的がRPA的ならRPAと呼べばいいじゃん
別に自分だって単にExcelのボタン押したらCSV読み込むのをRPAと言ってもいいとまで言ってなくて、
読み込んだものを加工して別フォーマットに落とし込んで書き出したりするならRPAと言えるでしょってことなんだけど伝わってる？
だからそれで何が悪いのと言ってるんだけど…
拡張子とか決まったフォーマットを指す言葉じゃないんだから手段と目的がRPA的ならRPAと呼べばいいじゃん
別に自分だって単にExcelのボタン押したらCSV読み込むのをRPAと言ってもいいとまで言ってなくて、
読み込んだものを加工して別フォーマットに落とし込んで書き出したりするならRPAと言えるでしょってことなんだけど伝わってる？
120デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 14:20:42.94ID:vbn0MA6q >>119
＞読み込んだものを加工して別フォーマットに落とし込んで書き出したりするならRPAと言えるでしょってことなんだけど伝わってる？
いや言わねーし伝わらねーよ
プログラム入門とかでやる奴じゃん
めちゃくちゃ普通の古典的なコンソールプログラムじゃん
＞読み込んだものを加工して別フォーマットに落とし込んで書き出したりするならRPAと言えるでしょってことなんだけど伝わってる？
いや言わねーし伝わらねーよ
プログラム入門とかでやる奴じゃん
めちゃくちゃ普通の古典的なコンソールプログラムじゃん
121デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 14:33:44.09ID:UKdtQofT >>119
なんでもかんでもRPAと言ってしまうと
ありとあらゆるコンピュータ処理がRPAになってしまう
COBOLやCのアプリケーションでも自動化できるので、COBOLやCもRPAツールで良いのかい？
年次のバッチでのBS/PLの作成は、昔は経理の 現場で手でやったのが自動化されたからRPA
月次の給与の支払いも、昔は手渡しだったのが自動で振り込みなったからRPA
御承知のようにまだ他にもたくさんあるけど、これらを全部RPAで良いのかい？
自分は全部がRPAだといわれると、ちょっと困る。話が通じないから。
なんでもかんでもRPAと言ってしまうと
ありとあらゆるコンピュータ処理がRPAになってしまう
COBOLやCのアプリケーションでも自動化できるので、COBOLやCもRPAツールで良いのかい？
年次のバッチでのBS/PLの作成は、昔は経理の 現場で手でやったのが自動化されたからRPA
月次の給与の支払いも、昔は手渡しだったのが自動で振り込みなったからRPA
御承知のようにまだ他にもたくさんあるけど、これらを全部RPAで良いのかい？
自分は全部がRPAだといわれると、ちょっと困る。話が通じないから。
122デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 14:47:47.02ID:FmO52pWR >>120
まぁ例が悪かったかも、あるフォルダのCSVまとめて読んでExcel帳票に書き出すなんてRPAシナリオとしてよくあるでしょ
それをVBAで実現したってRPAツールの機能使ったっていいじゃんって言いたいだけ
伝わらないならしょうがない、君とは話ができないようだ
>>121
だから全部がじゃなくてRPA目的で作られたらだっつーに、ちゃんと読んでくれよ
逆にRPAを目的として作ってもRPAツールを使わなかったらRPAじゃありませんっておかしいだろ？ｗ
そもそもRPAって言葉が後付けなのになんで専用（？）ツールじゃなきゃRPAじゃないのさ
例で挙げられたものは今だって専用にオフコンまで作りこんだらRPAとは言わないだろうけど、
Excelやらブラウザ自動実行の仕組みで作ったらRPAって言われるでしょうよ
まぁ例が悪かったかも、あるフォルダのCSVまとめて読んでExcel帳票に書き出すなんてRPAシナリオとしてよくあるでしょ
それをVBAで実現したってRPAツールの機能使ったっていいじゃんって言いたいだけ
伝わらないならしょうがない、君とは話ができないようだ
>>121
だから全部がじゃなくてRPA目的で作られたらだっつーに、ちゃんと読んでくれよ
逆にRPAを目的として作ってもRPAツールを使わなかったらRPAじゃありませんっておかしいだろ？ｗ
そもそもRPAって言葉が後付けなのになんで専用（？）ツールじゃなきゃRPAじゃないのさ
例で挙げられたものは今だって専用にオフコンまで作りこんだらRPAとは言わないだろうけど、
Excelやらブラウザ自動実行の仕組みで作ったらRPAって言われるでしょうよ
123デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 14:51:40.38ID:vbn0MA6q124デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 15:06:44.82ID:vbn0MA6q ベンダー側にも責任がある
ユーザーインターフェイスの操作がRPAの本質なんだがベンダーとしては便乗して儲けたい
エクセルの読み取りだのRest API呼ぶだけ、あげく単なるグラフィカルプログラミング環境みたいなものまでひとまとめにしてRPAという名前でパッケージングしてしまった
ユーザーインターフェイスの操作がRPAの本質なんだがベンダーとしては便乗して儲けたい
エクセルの読み取りだのRest API呼ぶだけ、あげく単なるグラフィカルプログラミング環境みたいなものまでひとまとめにしてRPAという名前でパッケージングしてしまった
125デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 15:11:26.96ID:FmO52pWR >>123
少しニュアンスが違う、ただ「RPA目的」が曖昧なのはその通り（だってRPAが曖昧な後付け造語だから）
>「俺様がRPAと思えばRPA!」
ではなくて、「人様がRPAというものをRPAではない！」と言う必要はなくない？ って言いたいだけ
自分の主旨は曖昧だったりそれっぽいものを全て「RPAと言え（呼べ）」じゃなくて「RPAって言ってもいい」ってだけ
最初から言ってるけど全てのスクリプトやらバッチやらがRPAっていうのは自分だって違和感あるし違うと思ってる
ただ話しの流れとして業務なり作業の自動化の一環として出てきたなら話しは通じるし困らないよねって
後からRPAについての認識合わせなりはご自由にと思うけど、その場で「いや何それRPAじゃないじゃん」とか言って話し止めるほどじゃない
少しニュアンスが違う、ただ「RPA目的」が曖昧なのはその通り（だってRPAが曖昧な後付け造語だから）
>「俺様がRPAと思えばRPA!」
ではなくて、「人様がRPAというものをRPAではない！」と言う必要はなくない？ って言いたいだけ
自分の主旨は曖昧だったりそれっぽいものを全て「RPAと言え（呼べ）」じゃなくて「RPAって言ってもいい」ってだけ
最初から言ってるけど全てのスクリプトやらバッチやらがRPAっていうのは自分だって違和感あるし違うと思ってる
ただ話しの流れとして業務なり作業の自動化の一環として出てきたなら話しは通じるし困らないよねって
後からRPAについての認識合わせなりはご自由にと思うけど、その場で「いや何それRPAじゃないじゃん」とか言って話し止めるほどじゃない
126デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 15:28:18.02ID:UKdtQofT127デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 15:37:26.97ID:UKdtQofT 126 タイプミス COMOLもRPAツール → COBOLもRPAツール
ところで、自分がお勧めの着地点としては、
RPAであるかどうかは、造語したベンダーの言い分に従うようにするのが一番良い。
ユーザー側で「RPAである」「RPAではない」と議論したところで、
何かが解決するかというと、二つの例外を除いてなにも解決しない。
例外の一つは、ベンダーに「これからはRPAです」といわせれば予算が取りやすい。
もう一つは、「RPAだから簡単です」と言わせれば、システム屋以外の人の興味を引きやすいということ。
ところで、自分がお勧めの着地点としては、
RPAであるかどうかは、造語したベンダーの言い分に従うようにするのが一番良い。
ユーザー側で「RPAである」「RPAではない」と議論したところで、
何かが解決するかというと、二つの例外を除いてなにも解決しない。
例外の一つは、ベンダーに「これからはRPAです」といわせれば予算が取りやすい。
もう一つは、「RPAだから簡単です」と言わせれば、システム屋以外の人の興味を引きやすいということ。
128デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 17:59:17.13ID:9XMPFUKC RPAなんてただのバズワードなんだし定義について追求しても意味ないよ
そもそも「日常業務を自動化できるツール」くらいのイメージ持たせるのが目的だし
AIやらIoTと一緒の使われ方
そもそも「日常業務を自動化できるツール」くらいのイメージ持たせるのが目的だし
AIやらIoTと一緒の使われ方
129デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 01:25:21.74ID:qxultSD/ いやRPA製品使わないのはRPAとは普通言わないでしょ
130デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 02:52:38.38ID:NULNbHpC 画面操作で業務プロセスをオートメーションすればええんやなかろうか
たとえばPythonしか使ってなくても
たとえばPythonしか使ってなくても
131デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 09:00:30.85ID:LBjjw3Zy 人に代わってユーザーインターフェイスを操作するプログラムがRPA
132デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 10:13:29.93ID:5dcrzg0x rpa否定するのってos必要ないみたいな感じ？
マウス必要ないみたいな感じかな？
マウス必要ないみたいな感じかな？
133デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 10:19:41.22ID:LBjjw3Zy134デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 11:50:49.45ID:dNhnFWo4 RPAツールに必要不可欠な機能は？
1.プロセスを実行できること
2.データをそのプロセスに渡せること
3.その結果を受け取れること
4.結果によって処理を分岐できること
くらい？
画像認識とかはプロセス実行や結果受取の手段の一つだよな
上の4つを備えてたらRPAツールじゃね？
1.プロセスを実行できること
2.データをそのプロセスに渡せること
3.その結果を受け取れること
4.結果によって処理を分岐できること
くらい？
画像認識とかはプロセス実行や結果受取の手段の一つだよな
上の4つを備えてたらRPAツールじゃね？
135デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 11:52:16.45ID:dNhnFWo4136デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 11:56:14.65ID:dNhnFWo4 1のプロセス実行は、自分ではなくて独立に開発されたアプリとかOSのサービスとかに限定されるだろうな
ここがRPAかそうじゃないかの大きな違いだと思う
自前で作ったものなら単なる機能拡張でしかない
ここがRPAかそうじゃないかの大きな違いだと思う
自前で作ったものなら単なる機能拡張でしかない
137デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 12:41:13.24ID:LBjjw3Zy >>134
ただのプログラムじゃん
ただのプログラムじゃん
138デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 12:49:22.44ID:wb7l/Qdu ソフトウェアロボットによる業務自動化
それ以上でもそれ以下でもない
定義なんて存在しない
それ以上でもそれ以下でもない
定義なんて存在しない
139デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:00:23.54ID:nwvme7gb そもそも最初聞いた時ロボティックに違和感があったなぁ ロボ感ないやろと 何がどうバズったんやろう
>>134
それって excel のマクロ記録で済む話なのでは？
それって excel のマクロ記録で済む話なのでは？
141デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:14:13.04ID:TZDtV4Z3 >>134
君が挙げた特徴はあらゆる手続き型プログラムの定義にもあてはまる
抽象化のトレーニングをした方がいい
狭義のRPAの特徴としては、GUI操作を介する定型処理をエミュレートすることで人間によるデータ処理を代替する効果をもたらす業務ソフトウェアとしてパッケージされたもの、とかでいいんじゃないの
君が挙げた特徴はあらゆる手続き型プログラムの定義にもあてはまる
抽象化のトレーニングをした方がいい
狭義のRPAの特徴としては、GUI操作を介する定型処理をエミュレートすることで人間によるデータ処理を代替する効果をもたらす業務ソフトウェアとしてパッケージされたもの、とかでいいんじゃないの
142デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:19:35.44ID:TZDtV4Z3 >>139
コグニティブ技術や機械学習とセットにしてRPAが宣伝されてたから、世間的にはペッパー君みたいなのが業務をやるんだと思われたんじゃね
案の定文系の論壇()ではシンギュラリティがどうのとかいう頓珍漢な言説が流行ったし
コグニティブ技術や機械学習とセットにしてRPAが宣伝されてたから、世間的にはペッパー君みたいなのが業務をやるんだと思われたんじゃね
案の定文系の論壇()ではシンギュラリティがどうのとかいう頓珍漢な言説が流行ったし
143デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:21:07.97ID:8xKm1kUA144デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:25:42.79ID:LBjjw3Zy 突き詰めて考えていくと、ヒュマンインターフェースをプログラムから呼び出しやすいAPIにラップすること、がRPAのエッセンスだ
このラップ作業を支援するツール群と、全く関係ないツール群を抱き合わせでパッケージングしたものがRPA製品となる
このラップ作業を支援するツール群と、全く関係ないツール群を抱き合わせでパッケージングしたものがRPA製品となる
145デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:30:52.22ID:LBjjw3Zy >>143
シナリオを作成するツールはRPAではない
RPA製品にシナリオを作成するツールが抱き合わせで同梱されている、と言った方が正確
Windowsワークフローはシナリオ(ワークフロー)を作成できるがそれだけではRPA製品とは言えない
シナリオを作成するツールはRPAではない
RPA製品にシナリオを作成するツールが抱き合わせで同梱されている、と言った方が正確
Windowsワークフローはシナリオ(ワークフロー)を作成できるがそれだけではRPA製品とは言えない
146デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:44:47.98ID:dNhnFWo4 >>141
それを実現するのに必要な機能は？
それを実現するのに必要な機能は？
147デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:45:18.97ID:dNhnFWo4 >>143
シナリオ作成でよければパワポでもいいだろ
シナリオ作成でよければパワポでもいいだろ
148デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:46:32.38ID:dNhnFWo4 >>143
その作ったシナリオを自動的に実行する機能の方に価値を認める人が多いだろ
その作ったシナリオを自動的に実行する機能の方に価値を認める人が多いだろ
149きがくる
2019/04/14(日) 13:46:40.80ID:Fvyb8Jm2 ＞シナリオを作成するツールはRPAではない
揚げ足
シナリオを作成する機能はRPAに不可欠だが、作成するツールだけではRPAではない
承
プロトタイピングツールというのが一世風靡
転
現実が先にあるのがRPA、これから作るのがプロトタイピングツール
結
組み合わせ自在になると玄人受けも狙える（UNIXとウィンドウシステムみたいな）
揚げ足
シナリオを作成する機能はRPAに不可欠だが、作成するツールだけではRPAではない
承
プロトタイピングツールというのが一世風靡
転
現実が先にあるのがRPA、これから作るのがプロトタイピングツール
結
組み合わせ自在になると玄人受けも狙える（UNIXとウィンドウシステムみたいな）
150デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:46:56.30ID:8xKm1kUA151デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 13:49:05.16ID:8xKm1kUA152デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 14:00:18.76ID:LBjjw3Zy >>149
シナリオ作成ツールは不可欠ではないね
普通のプログラムやスクリプトでほとんど事足りるし
ロングランのジョブ管理も最近はyamlを手書きする方式が主流になってしまった
難解なXMLや独自形式のデータファイルでシナリオを表現するタイプだと入力補助としてツールが欲しくなるがそういうのは衰退傾向にある
だからわざわざツールを導入してまでシナリオを書く必要性はない
もちろん必要性がないだけであってやりたけりゃやってもいいけど
組み合わせ自在のツールは実はとっくに存在してて
それは普通のプログラム言語やスクリプト言語などと呼ばれて世界中で使われてる
例えばpowershellやbashとかね
シナリオ作成ツールは不可欠ではないね
普通のプログラムやスクリプトでほとんど事足りるし
ロングランのジョブ管理も最近はyamlを手書きする方式が主流になってしまった
難解なXMLや独自形式のデータファイルでシナリオを表現するタイプだと入力補助としてツールが欲しくなるがそういうのは衰退傾向にある
だからわざわざツールを導入してまでシナリオを書く必要性はない
もちろん必要性がないだけであってやりたけりゃやってもいいけど
組み合わせ自在のツールは実はとっくに存在してて
それは普通のプログラム言語やスクリプト言語などと呼ばれて世界中で使われてる
例えばpowershellやbashとかね
153デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 14:08:59.19ID:nwvme7gb >>142
どもども ペッパーくんの例はわかりやすいね
ペッパーくん的な感じで人間(の単純作業)の代用してくれますよ、っていうイメージ戦略が生きたんかなと思った
本質的にはプログラム全般がそういう性質を持ちえるわけで、今更何言ってんねんっていうツッコミがここでも多いけど、往々にして素人に響くのはイメージなんだろうね
あとは、素人の持つシステムのイメージって専門業務に特化した基幹システムだから、幅広い単純作業をペッパーくんにやらせるようにシステム化できるっていう発想も効いたのかもなー
どもども ペッパーくんの例はわかりやすいね
ペッパーくん的な感じで人間(の単純作業)の代用してくれますよ、っていうイメージ戦略が生きたんかなと思った
本質的にはプログラム全般がそういう性質を持ちえるわけで、今更何言ってんねんっていうツッコミがここでも多いけど、往々にして素人に響くのはイメージなんだろうね
あとは、素人の持つシステムのイメージって専門業務に特化した基幹システムだから、幅広い単純作業をペッパーくんにやらせるようにシステム化できるっていう発想も効いたのかもなー
154デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 14:14:12.75ID:wb7l/Qdu 新しい技術でもなんでもないただのGUI自動操作ツールを
"なんか凄そう"に聞こえさせるためベンダーによって造られた言葉がRPA
日本で流行らせたのはRPAテクノロジーズ社なんだし同社HPに乗ってる説明がRPAの定義でいいじゃん
もっとも、バズワードにしっかりした定義を求めるのなんてナンセンスだが
"なんか凄そう"に聞こえさせるためベンダーによって造られた言葉がRPA
日本で流行らせたのはRPAテクノロジーズ社なんだし同社HPに乗ってる説明がRPAの定義でいいじゃん
もっとも、バズワードにしっかりした定義を求めるのなんてナンセンスだが
155デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 14:21:57.45ID:LBjjw3Zy それが何なのか、既存のアイデアと何が違うのか、違いがどんなメリットデメリットを生むのか、突き詰めていかないとダメだ
自分が何に金を払っているのかも理解しようとせずにぼったくられるとかねーわ
自分が何に金を払っているのかも理解しようとせずにぼったくられるとかねーわ
156デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 14:43:21.49ID:lxyx5ybr ヒューマンインターフェイスしか無いプログラムと連携して情報処理を実現できる点
これがRPAの本質かな
この領域では紙帳票を扱えるようになったら更に有益なものになるだろうな
カメラとかで認識して情報を取り込む→サイバー領域で情報処理→現実世界にフィードバック
DXだな
これがRPAの本質かな
この領域では紙帳票を扱えるようになったら更に有益なものになるだろうな
カメラとかで認識して情報を取り込む→サイバー領域で情報処理→現実世界にフィードバック
DXだな
>>156
＞カメラとかで認識して情報を取り込む→サイバー領域で情報処理→現実世界にフィードバック
ここ20～30年でその能力、特に「情報処理」」の部分で革命的な進歩があったのですか？特に事物を判断する能力、が格段に進歩したのでしょうか？最終判断はいまだに人間がするものだとばかり思っていましたが
＞カメラとかで認識して情報を取り込む→サイバー領域で情報処理→現実世界にフィードバック
ここ20～30年でその能力、特に「情報処理」」の部分で革命的な進歩があったのですか？特に事物を判断する能力、が格段に進歩したのでしょうか？最終判断はいまだに人間がするものだとばかり思っていましたが
158デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 14:57:27.19ID:lxyx5ybr >>157
車の自動ブレーキとか顔認証とか
車の自動ブレーキとか顔認証とか
159デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 15:01:00.23ID:dNhnFWo4 >>151
お前の小物臭さがハンパないな
お前の小物臭さがハンパないな
>>158
アンチロックブレーキとかは有名でしたね…
海外では監視カメラで評価ポイントが上下する（アニメにそんなのがありましたね…）というのもありえるらしいですから、どこも（内心の自由を一部放棄して）遅かれ早かれそうなるのか…
ブルームバーグですが真に受けちゃっていいのかな？https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-02-25/PNBKQ26TTDS901
アンチロックブレーキとかは有名でしたね…
海外では監視カメラで評価ポイントが上下する（アニメにそんなのがありましたね…）というのもありえるらしいですから、どこも（内心の自由を一部放棄して）遅かれ早かれそうなるのか…
ブルームバーグですが真に受けちゃっていいのかな？https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-02-25/PNBKQ26TTDS901
161デフォルトの名無しさん
2019/04/14(日) 18:24:50.36ID:S19k7H69 QZって宿題スレのあのQZ?
>>161
宿題スレは潰れて今はお題スレにいますが、最近のお題は難しくってもう無理ですね…
宿題スレは潰れて今はお題スレにいますが、最近のお題は難しくってもう無理ですね…
163デフォルトの名無しさん
2019/04/15(月) 22:48:31.73ID:9ofy1UQJ QZってプロのプログラマだったの？
RPAで食ってるの？
RPAで食ってるの？
164デフォルトの名無しさん
2019/04/19(金) 23:19:00.55ID:b4Cxj0RS >>156
すでにAI-OCRが
すでにAI-OCRが
165デフォルトの名無しさん
2019/04/20(土) 03:22:14.11ID:ZcP5Y7zV 過疎スレ
166デフォルトの名無しさん
2019/04/20(土) 07:30:02.85ID:4fcRoJkz オワコン？
167デフォルトの名無しさん
2019/04/20(土) 07:32:29.37ID:yGS2i2M3 もうあらかた自動化できそうな作業は自動化し終わっちゃったんだろ？
168デフォルトの名無しさん
2019/04/20(土) 07:38:11.50ID:Ub3lMIh9 仮想スレ
169デフォルトの名無しさん
2019/04/20(土) 20:59:44.77ID:C4DlHtze 俺の代わりに通勤して給料貰ってくるロボ作れや
170デフォルトの名無しさん
2019/04/20(土) 23:01:20.93ID:XOGtuPOh 仮装スレ
171デフォルトの名無しさん
2019/04/21(日) 01:13:58.03ID:iLgxnDAz >>156
これ入れようとしてる
https://www.konicaminolta.com/jp-ja/rbpo/index.html
具体的には各月の決まりきった請求書を自動で読み込んで自動で費目付けて自動で支払いする
経理からうざいおばちゃんを人員削減するw
これ入れようとしてる
https://www.konicaminolta.com/jp-ja/rbpo/index.html
具体的には各月の決まりきった請求書を自動で読み込んで自動で費目付けて自動で支払いする
経理からうざいおばちゃんを人員削減するw
172デフォルトの名無しさん
2019/04/21(日) 16:39:28.59ID:PBdsZObS >>169
そのロボ高そう
そのロボ高そう
173デフォルトの名無しさん
2019/04/21(日) 20:31:01.44ID:v0NRdBi4 はよシンギュラリティで労働から解放されたい。
最近シンギュラリティってあんま聞かないけど
最近シンギュラリティってあんま聞かないけど
174デフォルトの名無しさん
2019/04/21(日) 20:45:35.75ID:iLgxnDAz175デフォルトの名無しさん
2019/04/22(月) 12:18:15.34ID:iCdpr57v 応用情報処理技術者試験にも出ちゃうRPA
176デフォルトの名無しさん
2019/04/22(月) 18:54:03.00ID:3E6tTJ7Q Pythonでデスクトップ常駐型の自動化支援ツール作ろうとしてるんだが無謀？
大人しくC#使った方が良さげかな
大人しくC#使った方が良さげかな
177デフォルトの名無しさん
2019/04/22(月) 18:58:21.25ID:o+JysS1g なんでわざわざPython使いたいん？
178デフォルトの名無しさん
2019/04/22(月) 18:58:59.98ID:F/8KBCYI 特徴とメリットは？
179デフォルトの名無しさん
2019/04/22(月) 20:55:42.86ID:tEcUo+/d C#俺は好きだけどね。
Pythonは型がコードに明記してないのがちょっとヤダ。
Pythonは型がコードに明記してないのがちょっとヤダ。
180デフォルトの名無しさん
2019/04/22(月) 21:32:15.79ID:KTQxmf3k 明記すればいいじゃん
181デフォルトの名無しさん
2019/04/22(月) 22:33:22.87ID:KTQxmf3k 不正送金や支払先改ざんを引き起こす：
RPAで深刻化、仕事の手順を勝手に変える「ビジネスプロセス詐欺」（BPC）とは？
企業の支払いフローを改ざんし不正送金させる「ビジネスプロセス詐欺」（BPC）のリスクが、ロボティックプロセスオートメーション（RPA）ツールの普及とともに増加する恐れがある。具体的な対策は何だろうか。
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/spv/1904/16/news04.html
RPAで深刻化、仕事の手順を勝手に変える「ビジネスプロセス詐欺」（BPC）とは？
企業の支払いフローを改ざんし不正送金させる「ビジネスプロセス詐欺」（BPC）のリスクが、ロボティックプロセスオートメーション（RPA）ツールの普及とともに増加する恐れがある。具体的な対策は何だろうか。
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/spv/1904/16/news04.html
182デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 10:23:15.12ID:o4dc99jZ WinActorを導入した弊社、ソフト専用のSEも動員されてるんだけど他もそんな感じなんですかね…
これって非エンジニアがちょっとした作業を自動化できるのがメリットなんじゃないのって静観してたんだけど
他のことしてたエンジニアが非エンジニアのために余計に工数取られてる感がするんだよなぁ
これって非エンジニアがちょっとした作業を自動化できるのがメリットなんじゃないのって静観してたんだけど
他のことしてたエンジニアが非エンジニアのために余計に工数取られてる感がするんだよなぁ
183デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 10:55:30.88ID:hRUq+UQO コードなら吸う行で済む処理が画面でガチャガチャだからむしろ効率下がるよな
メンテナンス性も悪いし
メンテナンス性も悪いし
184デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 18:04:13.77ID:QBqh8yXT RPAが流行するとプロセスを改変する攻撃が広がるという罠
https://www.orangeitems.com/entry/2019/04/23/102025
https://www.orangeitems.com/entry/2019/04/23/102025
185デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 18:38:04.33ID:TE76XOKd >>182
特定の製品に限った話ではないけど本職のエンジニアだったらRPAよりコードを書いたほうが楽だしコスパも良いと思う
だからRPAをやるなら最期まで本職に頼らず自分たちでやりきるっていう覚悟が必要
エンジニアからしたら要件にプログラミングより扱いにくいRPAが入ってるってわかった時点で大幅に見積もりを積み上げざるを得ない
特定の製品に限った話ではないけど本職のエンジニアだったらRPAよりコードを書いたほうが楽だしコスパも良いと思う
だからRPAをやるなら最期まで本職に頼らず自分たちでやりきるっていう覚悟が必要
エンジニアからしたら要件にプログラミングより扱いにくいRPAが入ってるってわかった時点で大幅に見積もりを積み上げざるを得ない
186デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 21:06:58.91ID:2hxsYEw5 RPAを入れることが目標になってる弊社は…
馬鹿に音頭取らせるなよ
馬鹿に音頭取らせるなよ
187デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 21:37:38.13ID:HhBqjiU/ RPA導入が目的化してると普通にベンダロックインされるか低ROIのゴミになるかして終わる
188デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 21:41:51.89ID:oda/jmnM なんもかんもRPA導入を検討されてしまうほど情シスに発言力がないのが悪い
導入を阻止できたところで情シスに予算は降りてこねーよ
導入を阻止できたところで情シスに予算は降りてこねーよ
189デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 22:09:12.78ID:TE76XOKd RPAの定義とはなにか
既存技術との違い、メリット、デメリット
突き詰めて考えないから、簡単にカモられる
既存技術との違い、メリット、デメリット
突き詰めて考えないから、簡単にカモられる
190デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 22:23:08.14ID:t+oAwdBA うんこみたいな単純入力作業がなくなるならいいことだと思うよ
191デフォルトの名無しさん
2019/04/23(火) 23:19:08.69ID:wEJChGf/ >>185
俺自身はマじゃないけど、簡単なマクロや自動化スクリプトくらいは従来から組んでたから、メリットなさそうだし色んな理由をつけてRPAからは逃げたｗ
言うとおり本職が使わされるRPAって意味あんの？
って思うし導入が目的感出てしんどいなぁって思うます。
似たような境遇の人、どう無能な上に対して対処してんのかなーってのが気になる
俺自身はマじゃないけど、簡単なマクロや自動化スクリプトくらいは従来から組んでたから、メリットなさそうだし色んな理由をつけてRPAからは逃げたｗ
言うとおり本職が使わされるRPAって意味あんの？
って思うし導入が目的感出てしんどいなぁって思うます。
似たような境遇の人、どう無能な上に対して対処してんのかなーってのが気になる
192デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 06:56:54.10ID:d60dfqRa193デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 07:00:03.46ID:pkr3rtQM 君自身が作業は自動化完了してると思ってるのならその無能な上司は君のアウトプットに満足していない 、作業が多くて手が回っていないと思われてるってことだろ
君自身じゃなくて部全体の話かもしれんが
君自身じゃなくて部全体の話かもしれんが
194デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 08:16:57.90ID:XjMFaq8o195デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 12:21:39.01ID:Voli2Zvu RPAに社運をかけるっ！(ｷﾘｯ
196デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 19:19:48.85ID:WcGowxU3 「そのRPA、DXの足を引っ張ってない？」――企業考えるべき現実的な組み合わせとは
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1904/24/news003.html
> 「RPA（Robotics Process Automation）」は、うまく活用しなければ、「デジタルトランスフォーメーション（DX）」の足を引っ張ることになりかねません。RPAとDXを理想的な形で推進するために注意すべきポイントとは？ 現状の問題を洗い出しつつ、考察してみしょう。
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1904/24/news003.html
> 「RPA（Robotics Process Automation）」は、うまく活用しなければ、「デジタルトランスフォーメーション（DX）」の足を引っ張ることになりかねません。RPAとDXを理想的な形で推進するために注意すべきポイントとは？ 現状の問題を洗い出しつつ、考察してみしょう。
197デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 19:34:16.49ID:+UzA3u4z 仕事の量や内容や方法が全社的に可視化されてて、かつ、ガバナンスがしっかりしてる、という理想的な状況では最適解はRPA導入じゃないのかもしれんね
まぁでも現実はそんな会社は少ないだろうしな
まぁでも現実はそんな会社は少ないだろうしな
198デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 19:36:32.73ID:a8ioyi6n199デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 19:38:29.15ID:a8ioyi6n ガバナンスが効いてるならRPAより普通にシステム化した方がいい
ガバナンスが効いてないならRPAは破滅への片道切符
ガバナンスが効いてないならRPAは破滅への片道切符
200デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 19:38:57.40ID:FGqqD9gK PRAみたいにパパっと組めるのが意外と生産性の本質なんだぜ？
Perlとか
Perlとか
201デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 19:57:42.69ID:a8ioyi6n 即興のワンライナーとか使い捨てのスクリプトの代替品って立ち位置なら、まあアリかな
202デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 20:19:38.80ID:u1P+gwvm >>198
初期投資代だけで勘弁してクレメンス
初期投資代だけで勘弁してクレメンス
203デフォルトの名無しさん
2019/04/24(水) 20:48:30.13ID:+1uWK0pI >>182
最初は説明が必要でしょ。応用は自分で出来るはず
最初は説明が必要でしょ。応用は自分で出来るはず
204デフォルトの名無しさん
2019/04/25(木) 13:22:33.60ID:kZNgEti8 保守担当が動員されるのはまだ解るが、
ソフト屋がRPAロボの作成をさせられるのは本末転倒過ぎる。
8割の作業を現場で完結させられないなら導入すべきではない
ソフト屋がRPAロボの作成をさせられるのは本末転倒過ぎる。
8割の作業を現場で完結させられないなら導入すべきではない
205デフォルトの名無しさん
2019/04/25(木) 20:26:16.66ID:M6t45f2q 自分で組んでいかないと使いこなせないままになるね。
教育する時間試行錯誤する時間も与えず、RPAで仕事が減ったら、誰か首切られるんじゃない？
それが会社の真の目的なら怖いね。
教育する時間試行錯誤する時間も与えず、RPAで仕事が減ったら、誰か首切られるんじゃない？
それが会社の真の目的なら怖いね。
206デフォルトの名無しさん
2019/04/25(木) 21:15:37.95ID:+a8nz5Sf207デフォルトの名無しさん
2019/04/25(木) 22:27:15.08ID:OOC/SD6V208デフォルトの名無しさん
2019/04/25(木) 23:36:27.80ID:6zcEuXCm ぶっちゃけ、自動化して美味しい業務ってそんなにたくさんあるわけじゃないから
めぼしいの一回作ったらあとは保守だけみたいな感じじゃない？
めぼしいの一回作ったらあとは保守だけみたいな感じじゃない？
209デフォルトの名無しさん
2019/04/25(木) 23:50:48.94ID:LNAEHsKE ちょっと調べてみた
組み込みの西暦和暦変換機能が無いらしい
RPAユーザーが自力でライブラリを使えるはずも、作れるはずも無いので別にいいのかな
WINACTOR
TOP > ユーザーフォーラム > 和暦を西暦に変換するには？
https://winactor.com/questions/question/%E3%80%90%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E3%80%91%E8%A5%BF%E6%9A%A6%E3%81%8B%E3%82%89%E5%92%8C%E6%9A%A6%E5%A4%89%E6%8F%9B%EF%BC%88%E6%97%A2%E5%AD%98%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A8/?order_by=voted
UiPath
ソフトウェアの新元号(令和)対応について
https://www.uipath.com/ja/resources/knowledge-base/2019-04-02
組み込みの西暦和暦変換機能が無いらしい
RPAユーザーが自力でライブラリを使えるはずも、作れるはずも無いので別にいいのかな
WINACTOR
TOP > ユーザーフォーラム > 和暦を西暦に変換するには？
https://winactor.com/questions/question/%E3%80%90%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E3%80%91%E8%A5%BF%E6%9A%A6%E3%81%8B%E3%82%89%E5%92%8C%E6%9A%A6%E5%A4%89%E6%8F%9B%EF%BC%88%E6%97%A2%E5%AD%98%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A8/?order_by=voted
UiPath
ソフトウェアの新元号(令和)対応について
https://www.uipath.com/ja/resources/knowledge-base/2019-04-02
210デフォルトの名無しさん
2019/04/25(木) 23:55:08.18ID:6zcEuXCm ドトネトが対応したらUIPathも対応できそうなもんだけどな？
そんな甘くないのか
そんな甘くないのか
211デフォルトの名無しさん
2019/04/25(木) 23:56:53.76ID:h5I1CAvy そうか？ 少なくとも公務員系のうちの会社は山ほどありそう まぁまだRPAなんて話にはなってないんだけどね
申請書のExcelからシステムへの転記(履歴書とか口座とか)
申請書のExcelが指定のルールで記載されてるかのチェック(記載漏れだったり特定の文言が必要だったり)
色んな相手にメール送信(採用結果とか審査結果とか)
申請書のExcelからシステムへの転記(履歴書とか口座とか)
申請書のExcelが指定のルールで記載されてるかのチェック(記載漏れだったり特定の文言が必要だったり)
色んな相手にメール送信(採用結果とか審査結果とか)
212デフォルトの名無しさん
2019/04/26(金) 00:05:57.75ID:7GPJNrOT213デフォルトの名無しさん
2019/04/26(金) 00:13:37.06ID:yyQlhRiB ここでもWinActorとUiPathの差が如実に表れてしまったか。
214デフォルトの名無しさん
2019/04/26(金) 00:22:40.65ID:yyQlhRiB .Netライブラリが使えるのは正直でかいよな。
215デフォルトの名無しさん
2019/04/26(金) 06:34:37.08ID:L9IIIrds Microsoftのおかげだな
WWFという基盤が優秀だった
WWFという基盤が優秀だった
216デフォルトの名無しさん
2019/04/26(金) 08:52:09.37ID:v0BTRdTi パンダが何の関係が？
217デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 11:12:14.46ID:fyq/nOjJ218デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 11:27:53.94ID:vQlivpSS RPAではなく不景気のせいでは？
RPAに6000人消せるほどのパワーは到底ないと思う
RPAに6000人消せるほどのパワーは到底ないと思う
219デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 11:59:58.80ID:fyq/nOjJ 不景気がRPA導入のきっかけだとして半減が結果でしょ。
記事ではRPA などとなっているから他にもありそうだね、メインはRPAかもしれないけど。
記事ではRPA などとなっているから他にもありそうだね、メインはRPAかもしれないけど。
220デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 12:06:57.91ID:vQlivpSS もともとなにも仕事してないような遊びの人員がかなり居たはず
終身雇用だと自然とそうなる
そこを無慈悲に切っただけだろう
終身雇用だと自然とそうなる
そこを無慈悲に切っただけだろう
221デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 12:30:33.68ID:vQlivpSS RPAを導入したという建前があれば余剰人材異動させられる
実際に効果があったかどうかは実は重要じゃない
実際に効果があったかどうかは実は重要じゃない
222デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 12:32:54.37ID:fyq/nOjJ そんな建前無くたってできるよ人事異動くらい。
223デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 12:38:39.55ID:Xiay7owt >>220
誰も見ない資料作ってるやつとか居るよな
誰も見ない資料作ってるやつとか居るよな
224デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 12:52:51.78ID:vQlivpSS >>223
そうそう
意味ない仕事で時間を潰してる人はかなりいる
酷いと一日中ネトゲやってるジジイとかたまにいる
そういうのはRPAが効果を発揮しようがしまいが関係なく単に切り捨てるだけで十分
ただ何もなく切り捨てると反発や外聞がよくないからRPAやAIの効果が出たという建前があると切り捨てやすくなる
そうそう
意味ない仕事で時間を潰してる人はかなりいる
酷いと一日中ネトゲやってるジジイとかたまにいる
そういうのはRPAが効果を発揮しようがしまいが関係なく単に切り捨てるだけで十分
ただ何もなく切り捨てると反発や外聞がよくないからRPAやAIの効果が出たという建前があると切り捨てやすくなる
225デフォルトの名無しさん
2019/04/28(日) 16:52:20.10ID:W4AN1MTy うちもRPA導入で効果出たことにして異動出してんなぁｗ
ただRPAって業務は残った人に追加で重しになってるけど。
ただRPAって業務は残った人に追加で重しになってるけど。
226デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 06:04:39.89ID:77ejLGxz 事務職なんてもう電話番とお茶だしくらいしか仕事なくなるやろな
227デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 08:54:44.57ID:hH7D+bIO 事務職がホワイトカラーみたいなオーラ出てたけど実質ブルーカラーだからそこが自動化でカットされるだけの話。
工場の現場なら当たり前の話をしてるだけだよ
工場の現場なら当たり前の話をしてるだけだよ
228デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 13:19:31.52ID:+Z9tiIrn 転記や集計なんて現場で言うﾋﾟｯｷﾝｸﾞなんだから、そんなので年収300万以上もらってたﾊﾞﾊﾞｱの存在がおかしいんだわ
229デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 14:54:40.51ID:y7nZlE6T RPAは経営者にとって本来の用途とは異なる意味で救世主だな
230デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 15:01:58.65ID:5oVU+kio231デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 16:20:07.60ID:kbIIebsi 確かに人減らしや人事異動の建前として経営者に使われるのかもね そうすると困るのは現場の人か
232デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 18:32:13.62ID:jWdaNv63 なんでも屋の事務員より、一日中、同じことやってる経理やデータ入力に効果的
233デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 19:40:23.68ID:pdoa/86d UiPathで今いるページのHTMLを丸ごと変数に取り込むにはどうしたらいいの(画面操作無しで)？
234デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 21:00:05.52ID:kbIIebsi そう考えると何でも屋的な総務系が復権するのかね
今だと、総務は雑用で無能(職務分掌上は上だけど)、人事財務は専門性が高くて有能、みたいな印象のようだな うちだけかもしれんけど
今だと、総務は雑用で無能(職務分掌上は上だけど)、人事財務は専門性が高くて有能、みたいな印象のようだな うちだけかもしれんけど
235デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 21:18:03.53ID:JHrieS7+ こんな話題になりがちなのは、何や？
236デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 21:38:51.46ID:77ejLGxz 効率化すればするほど首になっていく人がいるんやで
237デフォルトの名無しさん
2019/04/29(月) 22:14:05.85ID:5oVU+kio 人手不足()の業種に人的資源()がリリースされるなら良いんじゃね
238デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 00:16:03.24ID:FCxjRFb8 三菱UFJ銀行、本店社員の半数を電気やネットがなくAIでは代用できないシベリアなどの海外へ異動 [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556550491/
シベリアへリリースされてるw
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556550491/
シベリアへリリースされてるw
239デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 00:17:46.91ID:zjFAqJg2 スレタイ速報やん
ソース読めへんのか
ソース読めへんのか
240デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 00:31:16.93ID:yn7NmyWi 俺の務め先みたいに、まず人を抜いてから後を考えるパターンもあるぞ
当然抜かれた直後はガタガタ
職場的にPCでの作業比率が高めだったから自動化で乗りきれたが
その自動化プログラムは業務時間外に俺一人で作らなければならず、苦しい戦いだった
当然抜かれた直後はガタガタ
職場的にPCでの作業比率が高めだったから自動化で乗りきれたが
その自動化プログラムは業務時間外に俺一人で作らなければならず、苦しい戦いだった
241デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 02:09:58.03ID:AtD5pQuJ >>240
詳しく語られよ
詳しく語られよ
242デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 06:03:58.61ID:WcjMHi6T なろう、で連載→書籍化→日経BPデビュー
243デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 06:39:47.91ID:N+IX0pRu 1人で乗り切れたのなら240の能力と仕事を判断して上が240だけ残した好采配じゃん
244デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 07:58:44.27ID:Cm5pFeJF 無理やり乗り切っちゃうからそれが普通になっちゃうんだよ
>>240はバカの典型
>>240はバカの典型
245デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 09:34:46.75ID:N+IX0pRu 本来240のような人が優秀と言われるべきなのにバカとバカに言われるのはかわいそう
246デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 10:42:13.94ID:mDPJwzOj 技術的な能力とマネジメント能力の違いだよ
頑張るのは良いけど次はもっと厳しくなるぞ
それを繰り返して最終的に行き詰まった例を何度も見てるし
頑張るのは良いけど次はもっと厳しくなるぞ
それを繰り返して最終的に行き詰まった例を何度も見てるし
247デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 11:01:54.67ID:Op13jVvh 業務時間外に自動化プログラムを作らせてるのが日本企業の駄目なとこだな
248デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 11:03:51.92ID:crnHezXY 「現場の頑張りで上手いこと何とかな～れ♪」に応え続けると上層の脳細胞がどんどん死滅していくのだ
まるで現代日本そのものだな！
まるで現代日本そのものだな！
249デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 15:40:52.55ID:bNexgMc/ 240みたいに個人の能力に頼り切った綱渡りは他人事じゃないから笑えない
それを見て賞賛するお花畑が居ないだけマシだけど
それを見て賞賛するお花畑が居ないだけマシだけど
250デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 16:34:45.24ID:gumC4Y8X 業務時間外系の話だと資格試験の勉強とかどういう扱いなんかね
評価とかビジョンありきの人員削減ならマシなんだろうけどね 240をRPA責任者にして手当出しつつ、○○業務は何時間削減△△業務は何時間削減とかね 実際は無給で役割だけやらすし実態も調べず一律何％減が目標とかだよね
評価とかビジョンありきの人員削減ならマシなんだろうけどね 240をRPA責任者にして手当出しつつ、○○業務は何時間削減△△業務は何時間削減とかね 実際は無給で役割だけやらすし実態も調べず一律何％減が目標とかだよね
251デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 19:04:48.33ID:crnHezXY 経済活動での属人的な曲芸を称賛するお花畑って、考えてみたらまさしくアレじゃん
「世界が称賛する日本の職人さん」みたいなジャンル
「世界が称賛する日本の職人さん」みたいなジャンル
252デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 20:45:32.65ID:ZGaejCOd 240以外誰もメンテ出来ないのが容易に想像できる…
253デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 20:57:28.53ID:TyGEr2d8 職人さんがひとりいるだけでもマシだよ
属人性の排除と言い続けて職人さんを消していって誰も居なくなったのが日本のIT業界
素人だけでは世界との戦いにはとてもついていけない
属人性の排除と言い続けて職人さんを消していって誰も居なくなったのが日本のIT業界
素人だけでは世界との戦いにはとてもついていけない
254デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 23:39:41.48ID:8oZjBV+Z >>253
それはそうなんだし俺も同意見なんだけど
問題はその必要とされてる職人技術にお金が支払われないことだよ
同じ給料で高スキルやっちゃうんだから経営者にとっちゃ美味しいだけの話だし、労働者全体で見れば技術を安売りされて損
それはそうなんだし俺も同意見なんだけど
問題はその必要とされてる職人技術にお金が支払われないことだよ
同じ給料で高スキルやっちゃうんだから経営者にとっちゃ美味しいだけの話だし、労働者全体で見れば技術を安売りされて損
255デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 23:53:19.00ID:crnHezXY 属人性を排除して業務を標準化しよう！→金も人工も時間も掛けたくないし、標準化とかマヂ無理…
→属人性の排除だけやりました！（成し遂げた顔）
→属人性の排除だけやりました！（成し遂げた顔）
256デフォルトの名無しさん
2019/04/30(火) 23:55:21.14ID:s1DR98Ye 評価者側に部下の職人芸を評価しなければ転職されたり360度評価等で刺されたりするというプレッシャーがなく、ゆえに職人芸を評価するノウハウが蓄積されてこなかった
労働者側も職人芸が評価されないという理由だけでは転職や苦情申し立てを行うことにメリットを感じられない
こういう糞な状況を生んでるのは正社員解雇規制を前提とした年功序列・終身雇用という腐りきった制度なので、未来永劫こんな状態が通用するとは思わないけどね
労働者側も職人芸が評価されないという理由だけでは転職や苦情申し立てを行うことにメリットを感じられない
こういう糞な状況を生んでるのは正社員解雇規制を前提とした年功序列・終身雇用という腐りきった制度なので、未来永劫こんな状態が通用するとは思わないけどね
257デフォルトの名無しさん
2019/05/01(水) 00:32:39.46ID:ZS4tY5mQ 専門家としてある程度の訓練と経験を積んでれば誰でもできるようにするのが正しい属人性の排除なんだが
猿でもできるようにするのが属人性の排除と考えるバカが多すぎる
そんなもんありえねえのに無理してやろうとするからすぐに破綻する
猿でもできるようにするのが属人性の排除と考えるバカが多すぎる
そんなもんありえねえのに無理してやろうとするからすぐに破綻する
258デフォルトの名無しさん
2019/05/01(水) 01:12:59.32ID:R6Wj8N6P 職人界なら職人界で、それ用のメカニズムがあるだろうからねー 徒弟制度、本人のやる気、周囲からの評価や自己肯定感などなど
こういうのの結末はどうなるんだろうね？
・240が辞めた際に崩壊し経営者がしっぺ返しを食らう
・240が辞めてもなんとなく回る
・でも負債を蓄積していつか破綻する 回んねえんだからバケツでウラン掻き混ぜるしかねえぞ的な
こういうのの結末はどうなるんだろうね？
・240が辞めた際に崩壊し経営者がしっぺ返しを食らう
・240が辞めてもなんとなく回る
・でも負債を蓄積していつか破綻する 回んねえんだからバケツでウラン掻き混ぜるしかねえぞ的な
259デフォルトの名無しさん
2019/05/01(水) 09:28:40.12ID:MvT9SbFo260240
2019/05/03(金) 22:56:43.49ID:17yku5IX 帰省より帰還。レス遅れて申し訳ない。
まず、仕事は非IT系で実作業とデータ入力が1：3位の割合。
「こうしたら自動化できるのでは？」というアイデアは事業発足時から在るが
俺が作ってしまうといざという時に困るからという事で
上司を通じてしかるべき部署に提案はしていたんだよ。
しかし忙しさを理由に何年経っても進めては貰えず、悶々とした日々を送っている内に
上層部から「●月にこの部署から○人抜け」と指令が下った。
現状でもかなり逼迫した状況だが、上司は「皆で力を合わせれば何とかなる」としか言わず
このままでは地獄が始まるのが目に見えているので仕方なく自分が作る事に。
クライアントPCで修正し易くライブラリが豊富なPythonで組もうとインストール申請をした。
が、またしてもここで大きな壁が出現。
どうも管理上パッケージ販売されたソフトしか許可が下りないらしい。
社内製ソフトなら通り易いという話を聞き、暫し考えた後C++で組むのを決意。
1週間位で何とか作り、自作制御スクリプトで各プロセスを順次作成しつつ現在に至る。
まず、仕事は非IT系で実作業とデータ入力が1：3位の割合。
「こうしたら自動化できるのでは？」というアイデアは事業発足時から在るが
俺が作ってしまうといざという時に困るからという事で
上司を通じてしかるべき部署に提案はしていたんだよ。
しかし忙しさを理由に何年経っても進めては貰えず、悶々とした日々を送っている内に
上層部から「●月にこの部署から○人抜け」と指令が下った。
現状でもかなり逼迫した状況だが、上司は「皆で力を合わせれば何とかなる」としか言わず
このままでは地獄が始まるのが目に見えているので仕方なく自分が作る事に。
クライアントPCで修正し易くライブラリが豊富なPythonで組もうとインストール申請をした。
が、またしてもここで大きな壁が出現。
どうも管理上パッケージ販売されたソフトしか許可が下りないらしい。
社内製ソフトなら通り易いという話を聞き、暫し考えた後C++で組むのを決意。
1週間位で何とか作り、自作制御スクリプトで各プロセスを順次作成しつつ現在に至る。
261デフォルトの名無しさん
2019/05/03(金) 23:17:32.70ID:17yku5IX 皆が言う通り、自分が居なくなった時の事を考えると
個人でやらず社内プロジェクトを立ち上げてやるべきだと思う。
自動化できる部分は他の部署でもたくさんあるから価値はあるはず。
そう提案はしてきたが、どうも効果が薄いと見積もられているみたいだ。
今回自分が作成する時もそうで、業務時間内にやるべく上司に相談したら
「その分他の所を手伝った方がいいだろう？」としか言われなかった。
個人でやらず社内プロジェクトを立ち上げてやるべきだと思う。
自動化できる部分は他の部署でもたくさんあるから価値はあるはず。
そう提案はしてきたが、どうも効果が薄いと見積もられているみたいだ。
今回自分が作成する時もそうで、業務時間内にやるべく上司に相談したら
「その分他の所を手伝った方がいいだろう？」としか言われなかった。
262デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 00:59:02.97ID:TcawX7zR 令和終わったら本気出す
263デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 01:08:43.22ID:HHW1K2ID 自分がいなくなった時の事なんて考えなくていいよ。
264デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 03:17:03.24ID:WghpEpPw 会社は特定の社員が居なくなって困るなら、その社員の待遇を上げてちゃんと確保しないとな
265デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 07:17:58.69ID:u+QazaKa >>260 Python のインストール許可が下りないって可愛そうだな。
世界一人気のある言語で有り、Google の3大公用言語の１つで有り、日本の情報処理試験の日本を代表する言語なのにな。
ちなみに情報処理試験の言語は、C Java Python アセンブラのみ。 COBOL が無くなってPython が入った。
つまり日本の公式言語とも言える言語なのに。
AI をやろうとしたらPython 無しではできないぞ。
世界一人気のある言語で有り、Google の3大公用言語の１つで有り、日本の情報処理試験の日本を代表する言語なのにな。
ちなみに情報処理試験の言語は、C Java Python アセンブラのみ。 COBOL が無くなってPython が入った。
つまり日本の公式言語とも言える言語なのに。
AI をやろうとしたらPython 無しではできないぞ。
266デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 07:26:38.88ID:5d7HtnhC 263と同じ事昔言われた
自分が居なくなったら大変なんて考えるのは厚かましい
そんなのは上司が考えればいいし、やればいいって
自分が居なくなったら大変なんて考えるのは厚かましい
そんなのは上司が考えればいいし、やればいいって
267デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 11:51:06.88ID:pXS3gybi268デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 12:31:59.03ID:uz0VN5nd 計画的にシステムに投資する正常な企業で働きたいよね
269デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 15:38:09.71ID:7bonL9MI 確かに、本来的には上司がやるべき事だけど、現実的に(日本では？)上司目線で働くことが求められてるようなところあるから、なんかあったら240が責められることになりそうだな
その辺の長期的ないしリスク的な話はどうなんだろ 今うまく行ってるからいいじゃんなのかな 似たような経験あるから気になる
個人的には240は純粋に偉いと思うが、見合った評価が得られてないよなぁ 数百万浮いただろうに特別ボーナスとかすらなく、なんなら「今まで何してたんだ」と責められそうな印象だ(上司が、かな)
その辺の長期的ないしリスク的な話はどうなんだろ 今うまく行ってるからいいじゃんなのかな 似たような経験あるから気になる
個人的には240は純粋に偉いと思うが、見合った評価が得られてないよなぁ 数百万浮いただろうに特別ボーナスとかすらなく、なんなら「今まで何してたんだ」と責められそうな印象だ(上司が、かな)
270デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 15:43:40.65ID:7bonL9MI RPAに話を戻すと、メンテナンスという意味ではやっぱりメリットがありそうって感じかね
C++なりPythonなりで組まれてると(少なくとも240の周りでは)理解不能の魔術みたいなもんだもんな
そういうスキルがある人を雇ったり派遣してもらったり(そういう派遣サービスがあるか知らんが)土壌もなさそうだし
C++なりPythonなりで組まれてると(少なくとも240の周りでは)理解不能の魔術みたいなもんだもんな
そういうスキルがある人を雇ったり派遣してもらったり(そういう派遣サービスがあるか知らんが)土壌もなさそうだし
271デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 15:51:18.00ID:uz0VN5nd c++を採用した意味は正直わからんがpythonならメンテ要員を集めるのは簡単
RPAツール開発者なんて探したってそうそう見つからん
しかし一般的なプログラミング言語なら人材はいくらでもいる
人材というのは当然、教育担当者やトラブル対応できる御用聞きも含まれる
RPAツール開発者なんて探したってそうそう見つからん
しかし一般的なプログラミング言語なら人材はいくらでもいる
人材というのは当然、教育担当者やトラブル対応できる御用聞きも含まれる
272デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 16:43:14.49ID:B2eikUO3 >>263
それを考えるのは経営者や管理職の仕事だな
それを考えるのは経営者や管理職の仕事だな
273デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 16:44:07.28ID:B2eikUO3 自分が退職した後はその会社が倒産しても関係ないだろ
企業年金とかある場合は除いて
企業年金とかある場合は除いて
274デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 16:44:31.55ID:vXlxEQ1E そんな人材いるん？ うちは非ITのお役所系の事務だけど、基幹システムと手作業の間に大きな断絶があって、せいぜい社員自作VBAツールが社内コンペで見出されていくつか共有されてるだけだな
結果、ルーティンの手作業を気軽に効率化したいみたいなRPAが入る余地は大きいみたいな状況
まぁ人材は存在しているとしてもマッチングなりなんなりが上手くいってないのかもね 情シス部門とかも作れるスキルはあるけど作ろうとするわけではないし 240の会社もそう見えるけど経営層もニーズを自覚してないし
結果、ルーティンの手作業を気軽に効率化したいみたいなRPAが入る余地は大きいみたいな状況
まぁ人材は存在しているとしてもマッチングなりなんなりが上手くいってないのかもね 情シス部門とかも作れるスキルはあるけど作ろうとするわけではないし 240の会社もそう見えるけど経営層もニーズを自覚してないし
275デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 16:45:22.06ID:B2eikUO3276デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 17:04:44.02ID:akVRPbG2 ブラウザ操作の自動化をSelenium+Chromeriverでやってるんだけど
reCaptchaを組み込んでるサイトだと突破できないです
しかも、reCaptchaの認証部分だけでも人力でやってみても開けないサイトがたまにある
reCaptcha作ってるのもChromeDriver作ってるのもGoogleだから
ロボットが動かしてるのがバレバレなんですかね？
なんかいい対処方やアイデアがある方居たら教えてください
Selenium以外の方法でもいいです
reCaptchaを組み込んでるサイトだと突破できないです
しかも、reCaptchaの認証部分だけでも人力でやってみても開けないサイトがたまにある
reCaptcha作ってるのもChromeDriver作ってるのもGoogleだから
ロボットが動かしてるのがバレバレなんですかね？
なんかいい対処方やアイデアがある方居たら教えてください
Selenium以外の方法でもいいです
277240
2019/05/04(土) 17:11:14.78ID:AEF0VB9V レスありがとう。
会社は仕事上アレな面が多いけど福利は割と充実していてそれ程ブラックでもないんだよ。
無暗に残業したくないし、できる事はなるべくやっておきたいだけ。
今回C++を選択したのは画像認識やExcel操作等の自作ライブラリが豊富で現在最も早くできるから。
自作スクリプトエンジン+IDEもスクリプト作成時に楽できる様カスタマイズした。
ただ独自言語のままでは他に誰も触れなくなるので、その内PythonやLuaに置き換えるつもり。
上の方も地道に説得する。
RPAのメリットは確かにある。が、高額過ぎて導入を躊躇うケースが多いんじゃないかな。
提案してみたら即却下されたよｗ
会社は仕事上アレな面が多いけど福利は割と充実していてそれ程ブラックでもないんだよ。
無暗に残業したくないし、できる事はなるべくやっておきたいだけ。
今回C++を選択したのは画像認識やExcel操作等の自作ライブラリが豊富で現在最も早くできるから。
自作スクリプトエンジン+IDEもスクリプト作成時に楽できる様カスタマイズした。
ただ独自言語のままでは他に誰も触れなくなるので、その内PythonやLuaに置き換えるつもり。
上の方も地道に説得する。
RPAのメリットは確かにある。が、高額過ぎて導入を躊躇うケースが多いんじゃないかな。
提案してみたら即却下されたよｗ
278デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 17:20:57.25ID:K6AOwDZH279デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 17:21:27.31ID:uz0VN5nd >>276
アクセス頻度を減らす
画像認識(AI)
つうか、そういう高負荷対策、ロボット対策してるとこはロボットお断りの意思表示をしてるわけだ
だから突破できたとしても、やり過ぎると最悪の場合、業務妨害と言われる可能性もありえる
素直に公式APIを使うか、サイト管理者に問い合わせてクローリング許可の交渉をしたほうがいい
アクセス頻度を減らす
画像認識(AI)
つうか、そういう高負荷対策、ロボット対策してるとこはロボットお断りの意思表示をしてるわけだ
だから突破できたとしても、やり過ぎると最悪の場合、業務妨害と言われる可能性もありえる
素直に公式APIを使うか、サイト管理者に問い合わせてクローリング許可の交渉をしたほうがいい
280デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 17:39:05.46ID:vXlxEQ1E >>277
240さんに質問よいですか？
・得られたことは？ ボーナス、査定、周りからの評判など
・失ったことは？ メンテ係を押し付けられた、他にも作らされそう、上司からウザがられたなど
・「皆でやればなんとかなる」と言っていた上司にどう対応しましたか？ 説得、無視など
240さんに質問よいですか？
・得られたことは？ ボーナス、査定、周りからの評判など
・失ったことは？ メンテ係を押し付けられた、他にも作らされそう、上司からウザがられたなど
・「皆でやればなんとかなる」と言っていた上司にどう対応しましたか？ 説得、無視など
281デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 17:48:13.34ID:+H1Nbm5T282デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 17:54:28.71ID:uz0VN5nd283デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 18:42:40.08ID:AEF0VB9V >>280
同僚と上司Aからの評判は上々だよ。
実作業だけでなくPCの台数分だけデータ処理が並行して行えるからかなり効率は上がった。
俺の所属しているグループだけで見ても発足当時の10倍は違う。
上司Aは残業が格段に減った。
評価とボーナスは少し色を付けて貰えたかな。
後は上司Bが表彰台に上がって賞金が皆と来客の飲み代に変わった位か。
失った事は無いかな。
俺は仕事の事なら上司でもお構いなしに言うタイプだから元々ウザがられているだろうし。
「皆でやればなんとかなる」と言っていた上司Bは内心そうだと思っている。
俺の所属している所だとプログラミングは仕事の範囲外なので「仕事して欲しい」という気持ちは分かる。
でも「情シスや技術が動いてくれないから仕方ないね」「こういうのは会社の責任」で済ませるのは納得がいかない。
我慢してストレス溜める位なら無理にでも行動した方がマシ。
もちろんコンプライアンス違反にはならない程度にね。
他にも結構作っているよ。
勿論それ等も強引に進めた。
成果は出しているから文句は言われていない。
同僚と上司Aからの評判は上々だよ。
実作業だけでなくPCの台数分だけデータ処理が並行して行えるからかなり効率は上がった。
俺の所属しているグループだけで見ても発足当時の10倍は違う。
上司Aは残業が格段に減った。
評価とボーナスは少し色を付けて貰えたかな。
後は上司Bが表彰台に上がって賞金が皆と来客の飲み代に変わった位か。
失った事は無いかな。
俺は仕事の事なら上司でもお構いなしに言うタイプだから元々ウザがられているだろうし。
「皆でやればなんとかなる」と言っていた上司Bは内心そうだと思っている。
俺の所属している所だとプログラミングは仕事の範囲外なので「仕事して欲しい」という気持ちは分かる。
でも「情シスや技術が動いてくれないから仕方ないね」「こういうのは会社の責任」で済ませるのは納得がいかない。
我慢してストレス溜める位なら無理にでも行動した方がマシ。
もちろんコンプライアンス違反にはならない程度にね。
他にも結構作っているよ。
勿論それ等も強引に進めた。
成果は出しているから文句は言われていない。
284デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 19:52:03.06ID:uz0VN5nd 有識者がプログラミング言語を使ったほうが手っ取り早く安く高品質にシステム化できるってことだね
285デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 19:54:58.68ID:vXlxEQ1E >>283
どもども 相応とは言わないけど一応それなりの有形無形の評価はされたのか良かった まぁ240さんはやる気も能力もあるからなんとかなるのかな
どもども 相応とは言わないけど一応それなりの有形無形の評価はされたのか良かった まぁ240さんはやる気も能力もあるからなんとかなるのかな
286デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 19:59:40.29ID:tQzLaGYB >>284
それは独裁政治か民主政治かみたいなもんでしょ
天才が独裁するのがベストだけど、天才が常にいる保証はないから安定性を重視するなら民主政治なわけで
ベストエフォートは独裁の方が高いけど、ワーストは民主政治の方が圧倒的に高いみたいな
それは独裁政治か民主政治かみたいなもんでしょ
天才が独裁するのがベストだけど、天才が常にいる保証はないから安定性を重視するなら民主政治なわけで
ベストエフォートは独裁の方が高いけど、ワーストは民主政治の方が圧倒的に高いみたいな
287デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 20:05:34.86ID:uz0VN5nd >>286
普通の開発手法で普通のプログラムを組める、広く替えの効く標準的なスキルの人材を雇って作らせるだけじゃないの？
その人が退職したら、いくらでも居る、同等のスキル水準の普通の開発者を雇う
それだけだと思うんだけど、なんで天才とか独裁とかでてくるのか、意味わからん
GoogleやMicrosoftのエンジニアみたいな隔絶したスキルの人材に依存しようって話じゃないんだけど？
普通の開発手法で普通のプログラムを組める、広く替えの効く標準的なスキルの人材を雇って作らせるだけじゃないの？
その人が退職したら、いくらでも居る、同等のスキル水準の普通の開発者を雇う
それだけだと思うんだけど、なんで天才とか独裁とかでてくるのか、意味わからん
GoogleやMicrosoftのエンジニアみたいな隔絶したスキルの人材に依存しようって話じゃないんだけど？
288デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 20:17:21.51ID:iy7KpPt0 「文句をブツクサ垂れながらも最終的には従順で低賃金でも働く天才が次も欲しい」
289デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 20:39:03.55ID:AEF0VB9V 俺はC++やC#がメインでPython・Lua・Kotlinは触り位、
JavaScriptやRubyはやった事がないという底辺プログラマだから代わりはいくらでもいるはずなんだけど
非IT系企業には全然入ってこないし、上もどういうのが必要なのか分からないから外注もしない。
そこを何とかしない所だが、平の内はダメかね。
UI操作エミュレーションによる自動化は実行中そのPCが使えないのが痛い。
だからシステム側を改善してバックグラウンドで処理できたら一番いいんだけどな。
JavaScriptやRubyはやった事がないという底辺プログラマだから代わりはいくらでもいるはずなんだけど
非IT系企業には全然入ってこないし、上もどういうのが必要なのか分からないから外注もしない。
そこを何とかしない所だが、平の内はダメかね。
UI操作エミュレーションによる自動化は実行中そのPCが使えないのが痛い。
だからシステム側を改善してバックグラウンドで処理できたら一番いいんだけどな。
290デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 21:17:17.65ID:tQzLaGYB >>287
非IT経営者がプログラマを入れたらどれだけ改善されるかみたいな視点があると思うわけ？ さらに、仮に1人だけ雇うとして、安定して継続できるの？ 退職後すぐにトラブルが起きたら？
そんな理想的な話をされてもねっていう印象 なんかそういう標準的なスキルセットを持っててドキュメントの作り方とかも統一された人材サービスとかあれば仰る通りのことができていいかもね
非IT経営者がプログラマを入れたらどれだけ改善されるかみたいな視点があると思うわけ？ さらに、仮に1人だけ雇うとして、安定して継続できるの？ 退職後すぐにトラブルが起きたら？
そんな理想的な話をされてもねっていう印象 なんかそういう標準的なスキルセットを持っててドキュメントの作り方とかも統一された人材サービスとかあれば仰る通りのことができていいかもね
291デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 21:47:12.36ID:l7I3hx/N RPA専用のpc 用意するのが
定石やで
定石やで
292デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 21:50:55.58ID:HHW1K2ID 一台多く保有するのコストじゃん？
293デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 22:26:22.51ID:UGXQVVPy 負荷が高くないのであれば、virtual PC (仮想マシン)でもいいんじゃね？
ソフトウェアのライセンスの問題が出るかもしれんけど。
ソフトウェアのライセンスの問題が出るかもしれんけど。
294デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 22:35:41.86ID:uz0VN5nd295デフォルトの名無しさん
2019/05/04(土) 22:50:32.03ID:vXlxEQ1E >>294
そんなこと言ってないんだけどね RPA反対派は人の視点に立てない人が多いのが勿体ないね まぁ話ができないなら失礼します じゃ
そんなこと言ってないんだけどね RPA反対派は人の視点に立てない人が多いのが勿体ないね まぁ話ができないなら失礼します じゃ
296デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 06:38:25.39ID:j/Wgo/yQ RPAがどこまでできるのか分からないけど
運行費や実行速度を考えるとやはり中間解としか思えないな。
その金でシステムの改善をした方が結果的に安くなるのでは?
各製品の情報をExcelワークシートに入力して統計処理をする作業があるんだけど
入力自動化だけでも確かに速くはなる。
が、C++で専用ソフトにしたら更に高速化した。
特に統計処理は圧倒的で十数分掛かっていたのが数秒になった。
ここまで差が出ると考えてしまうんじゃないかな。
運行費や実行速度を考えるとやはり中間解としか思えないな。
その金でシステムの改善をした方が結果的に安くなるのでは?
各製品の情報をExcelワークシートに入力して統計処理をする作業があるんだけど
入力自動化だけでも確かに速くはなる。
が、C++で専用ソフトにしたら更に高速化した。
特に統計処理は圧倒的で十数分掛かっていたのが数秒になった。
ここまで差が出ると考えてしまうんじゃないかな。
297デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 07:11:00.56ID:o2s4dg0v 中間解でもほどほどの費用で手をつけられるならば、着手も出来ない最安価で最適な解よりマシだと思うの
298デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 07:14:51.93ID:IakhTTE4 普通にプログラミングすればRPAより簡単に高速な解を無料で得られるのだけどね
299デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 07:31:35.27ID:tUOFrefg 社員みんなにPython を教えた方が良いのかも。
アメリカの企業で入社の条件にPython が出来ることとしてるのがある。
アメリカの大学だと殆どの大学でPython を教えてるからそれ程大きな垣根じゃないみたい。
Excel が使えて当たり前と同じだな。 東大のコンピュータ教育もPython がメインになってた。
自分の出身大学のプログラミング基礎講座もPython になってた。
アメリカの企業で入社の条件にPython が出来ることとしてるのがある。
アメリカの大学だと殆どの大学でPython を教えてるからそれ程大きな垣根じゃないみたい。
Excel が使えて当たり前と同じだな。 東大のコンピュータ教育もPython がメインになってた。
自分の出身大学のプログラミング基礎講座もPython になってた。
300デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 07:50:26.82ID:IakhTTE4 そうなった時にRPAは莫大な負の遺産になる可能性が大きいね
301デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 08:05:56.49ID:pTcRtQ+F Excelが使える=罫線やセルのマージを使ってうつくしい表が書ける！
方眼神Excelを作れる！
Pythonが使える=1から100まで足し合わせてprintできます！
てことなんや
方眼神Excelを作れる！
Pythonが使える=1から100まで足し合わせてprintできます！
てことなんや
302デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 10:56:59.41ID:CGAXyEhi303デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 11:54:43.28ID:IBoHsNpp304デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 12:09:38.11ID:YyKL3Lzq >>297
だよね 悪く言えば中途半端だけど手軽なところが受けてるんだろうし 仕事でもそうだけど「とりあえず急ぎでほどほどのクオリティで」な感じ
だよね 悪く言えば中途半端だけど手軽なところが受けてるんだろうし 仕事でもそうだけど「とりあえず急ぎでほどほどのクオリティで」な感じ
305デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 12:14:37.77ID:IBoHsNpp とりあえず急ぎでならpowershellがいいよ
306デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 12:33:30.65ID:B3xoZxkV PowerShellはバージョン更改時に謎の仕様変更があるので恐ろしい
307デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 14:11:33.09ID:pTcRtQ+F308デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 14:27:57.51ID:YyKL3Lzq >>299
良い案だけど、それをどの程度どういうやり方でやるべきかねぇ
Excelの機能(フィルタとか関数とか)ですらまともに使えない人も多いし全員義務化よりは周りに何人かいて相談できるようにするとかがよいのかね 資格手当みたいにインセンティブつけて
あるいは、大企業なら複数人雇って専門の部署作ってもペイするんだろうけど、経営者は人雇うの嫌がりそう
良い案だけど、それをどの程度どういうやり方でやるべきかねぇ
Excelの機能(フィルタとか関数とか)ですらまともに使えない人も多いし全員義務化よりは周りに何人かいて相談できるようにするとかがよいのかね 資格手当みたいにインセンティブつけて
あるいは、大企業なら複数人雇って専門の部署作ってもペイするんだろうけど、経営者は人雇うの嫌がりそう
309デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 14:35:39.34ID:j/Wgo/yQ >>304
安価ならやる価値はあるが、Blue PrismやUiPath位の価格になるとね。
しかも年単位でライセンス料が発生するのでしょ？
業務を考えたら1台だけという事はないし、下手すると年間1000万円位飛ぶんじゃないか？
そんなにするなら自分でそこそこのを作った方がマシ。
安価ならやる価値はあるが、Blue PrismやUiPath位の価格になるとね。
しかも年単位でライセンス料が発生するのでしょ？
業務を考えたら1台だけという事はないし、下手すると年間1000万円位飛ぶんじゃないか？
そんなにするなら自分でそこそこのを作った方がマシ。
310デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 14:39:01.15ID:IBoHsNpp Part 1から言われてることだな
大規模なシステムなら普通システムを組まないと破綻する
手っ取り早く手頃な作業を雑に自動化をするには価格が高く導入の敷居が高い
帯に短し襷に長し
大規模なシステムなら普通システムを組まないと破綻する
手っ取り早く手頃な作業を雑に自動化をするには価格が高く導入の敷居が高い
帯に短し襷に長し
311デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 14:51:25.31ID:j/Wgo/yQ >>308
よく言われる話だけど日本はExcel文化を捨てるべきじゃないかな。
勿論ちょっとした表を作成する位ならいいけど
日常業務でデータ集計等をやらせるには重過ぎる。365以降は特に。
TSVに変換してPythonで処理したら数十倍速くなったよ。
よく言われる話だけど日本はExcel文化を捨てるべきじゃないかな。
勿論ちょっとした表を作成する位ならいいけど
日常業務でデータ集計等をやらせるには重過ぎる。365以降は特に。
TSVに変換してPythonで処理したら数十倍速くなったよ。
313デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 15:20:20.20ID:j/Wgo/yQ314デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 16:00:28.53ID:jSkSyCW+ 元々遅いのはコード書いた奴が糞だからでしょ。
それか、重いGUIが欲しかったとか。
大抵は糞コードのせいだけどね。
それか、重いGUIが欲しかったとか。
大抵は糞コードのせいだけどね。
315デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 16:41:06.28ID:IBoHsNpp ・そもそも集計のコーディングにそんな時間は掛からない
・実用性を考えるとどうせ集計以外の処理が絡んでくる
・別の集計でも再利用しやすい
スクリプトでおkだな
・実用性を考えるとどうせ集計以外の処理が絡んでくる
・別の集計でも再利用しやすい
スクリプトでおkだな
316デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 16:43:00.62ID:2xRRXuve じゃあ空いた時間にやっといて（時間を空けるとは言ってない）
317デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 17:01:44.81ID:j/Wgo/yQ 既存の置き換えは元がブラックボックスでなければ大抵アルゴリズムが分かっているからそんなに時間が掛からないよね。
>>311の時はコア部分で15分、GUI込みで2時間位だった。
職業プログラマでもない俺でこの時間だし、プロならもっと早くできそう。
>>311の時はコア部分で15分、GUI込みで2時間位だった。
職業プログラマでもない俺でこの時間だし、プロならもっと早くできそう。
318デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 18:59:57.07ID:YyKL3Lzq >>309
人件費も結構かかるからね 募集から教育から色々面倒だろうし
uipathって実際いくらくらいかかるんかね？見積もりとかとったの？ まぁ規模感や業務内容によるんだろうけど、仮に1000万円くらいだとするとペイするところも多いししないところもある感じかね↓
【2019年版】RPA導入事例と効果・効能 | RPA テクノロジーズ株式会社「BizRobo!（ビズロボ）」
https://rpa-technologies.com/insights/rpacases_2019/
人件費も結構かかるからね 募集から教育から色々面倒だろうし
uipathって実際いくらくらいかかるんかね？見積もりとかとったの？ まぁ規模感や業務内容によるんだろうけど、仮に1000万円くらいだとするとペイするところも多いししないところもある感じかね↓
【2019年版】RPA導入事例と効果・効能 | RPA テクノロジーズ株式会社「BizRobo!（ビズロボ）」
https://rpa-technologies.com/insights/rpacases_2019/
319デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 19:03:59.74ID:YyKL3Lzq320デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 19:08:00.00ID:IBoHsNpp RPAの事例って既存システムとの違いがよくわからん事例ばっかりなのはなんでだろう
321デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 19:09:01.21ID:uhSAocyj 誰にやらせるかが違ってる罠
322デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 19:09:08.71ID:rKABffS7323デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 19:18:21.00ID:IBoHsNpp324デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 19:31:59.30ID:j/Wgo/yQ >>319
オペレータが組む必要は無いかと。
全員Python覚えるのも無駄だし、その分時間も取られるから業務効率も悪化するから
社内に専用の部署を作るのが一番だろうね。
特にGUIの設計はノウハウが詰まっているから直ぐには無理。
オペレータが組む必要は無いかと。
全員Python覚えるのも無駄だし、その分時間も取られるから業務効率も悪化するから
社内に専用の部署を作るのが一番だろうね。
特にGUIの設計はノウハウが詰まっているから直ぐには無理。
325デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 21:10:15.14ID:pTcRtQ+F 集計業務の自動化には
・あちこちから出力を集めてDBに入れる、Python
・PythonとSQLで変換、集計を書く、期間形式宛先などのパラメータは引数で与える
・別途、GUIで呼び出すのを作ってもよい
・PythonでExcelやPDF、CSVやTSVを作成して配信
で大抵なんとかなるよね
・あちこちから出力を集めてDBに入れる、Python
・PythonとSQLで変換、集計を書く、期間形式宛先などのパラメータは引数で与える
・別途、GUIで呼び出すのを作ってもよい
・PythonでExcelやPDF、CSVやTSVを作成して配信
で大抵なんとかなるよね
326デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 21:19:42.88ID:YyKL3Lzq >>324
理屈は分かるけど じゃあ社内専門部署で→じゃあ専門業者に外注で→今に至る(小回りが利かず非効率が放置される) ってなりそう
気軽に頼めるのは担保しつつ、一旦ツールを作ったら保守はたまにすれば良いくらいの感触だとヤクルトのおばさん的な人材派遣なんかな
理屈は分かるけど じゃあ社内専門部署で→じゃあ専門業者に外注で→今に至る(小回りが利かず非効率が放置される) ってなりそう
気軽に頼めるのは担保しつつ、一旦ツールを作ったら保守はたまにすれば良いくらいの感触だとヤクルトのおばさん的な人材派遣なんかな
327デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 21:25:14.74ID:YyKL3Lzq >>323
この辺見ると大規模でも500万円程度なのかね 正社員1人分程度と考えると大したことないような
【UiPathの特徴】その４：構成価格（値ごろ感） | 業務可視化Note
https://kashika.biz/sps_uipath_feature_04/
この辺見ると大規模でも500万円程度なのかね 正社員1人分程度と考えると大したことないような
【UiPathの特徴】その４：構成価格（値ごろ感） | 業務可視化Note
https://kashika.biz/sps_uipath_feature_04/
328デフォルトの名無しさん
2019/05/05(日) 23:18:16.23ID:j/Wgo/yQ >>326
業務効率を引き上げるなら常駐プログラマは必要不可欠だよ。
経験上ボタンの位置や入力順等、UIの最適化だけでも効果があるのは分かってる。
マウスオペレーションをなるべく省くとか、長時間見続けても目の負担にならない配色にするとかね。
外注だとそういう細かい改善はまずやらないのでは？
それに機密情報を扱うケースを考えるとやはり正社員で固めておきたいよね。
業務効率を引き上げるなら常駐プログラマは必要不可欠だよ。
経験上ボタンの位置や入力順等、UIの最適化だけでも効果があるのは分かってる。
マウスオペレーションをなるべく省くとか、長時間見続けても目の負担にならない配色にするとかね。
外注だとそういう細かい改善はまずやらないのでは？
それに機密情報を扱うケースを考えるとやはり正社員で固めておきたいよね。
329デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 00:51:37.94ID:wfe37y+m RPAは末端の職員が気軽に開発できることがセールスポイントの1つ
だから開発者数が増えやすくライセンス料も高くつくのでは?
だから開発者数が増えやすくライセンス料も高くつくのでは?
330デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 01:07:29.56ID:0+jpfba2 俺が誰が作ったかわからん既存の社内謎システムを読み解き一から業務を見直してクラウドERP入れたいけど超面倒、人も予算も時間もない、それに失敗して決算発表遅れたらダサいし嫌だし、今のシステムいかして安価で時短になるRPAサイコーっていう事でしょ。
331デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 02:28:49.41ID:CO/WmZrs 事務をやっているような女の子にＵｉＰａｔｈ等が使えるわけねーだろ
プログラマーの自分でも悩むくらいだぞ
プログラマーの自分でも悩むくらいだぞ
332デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 02:34:14.27ID:qbM9QpeG >>328
常駐プログラマ方式がベストってのは一事務社員としては同感だけどこの辺りをクリアしないとうまくいかなそう
・今その方式になってないのはなぜ？
・今後その方式に移行＆維持するためにはどうしたら？
＞ 外注なら細かい改善はまずやらないのでは？
そうだと思うけど、これも逆に言えばそれだけの費用対効果がないと発注者側が認識してるというわけで この辺の認識ギャップがどうしようもないと思うんだよね
240さんの事例もたまたまIT人材がいて、今のところ上手くいってるだけだしなー
常駐プログラマ方式がベストってのは一事務社員としては同感だけどこの辺りをクリアしないとうまくいかなそう
・今その方式になってないのはなぜ？
・今後その方式に移行＆維持するためにはどうしたら？
＞ 外注なら細かい改善はまずやらないのでは？
そうだと思うけど、これも逆に言えばそれだけの費用対効果がないと発注者側が認識してるというわけで この辺の認識ギャップがどうしようもないと思うんだよね
240さんの事例もたまたまIT人材がいて、今のところ上手くいってるだけだしなー
333デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 02:35:23.33ID:0+jpfba2 >>331
プロ向けと事務向けのRPAがあるから仕方無いよ
プロ向けと事務向けのRPAがあるから仕方無いよ
334デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 02:46:34.32ID:1UO6RZdN RPA否定派って、玄人と素人とか複数種類の人種なり作業なりがあるのを区別しないよな 331がそういう意図じゃなかったらすまない
「プログラマの俺でも悩むような(難しい)処理を事務の女の子ができるわけがない」←そりゃそうやろ
「プログラマが使ってないんだから役に立たないはず」←そもそも素人の事務向けだろ
「プログラマの俺でも悩むような(難しい)処理を事務の女の子ができるわけがない」←そりゃそうやろ
「プログラマが使ってないんだから役に立たないはず」←そもそも素人の事務向けだろ
335デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 03:26:25.31ID:15NoRwq1 >>332
>>・今その方式になってないのはなぜ？
ケース分けすれば128や256はあるけど3つだけ
case-01 そもそも (IT以前の) システム化の必要性が無い
～略～
case-16 必要性はわかるが投資対効果が不明
～略～
case-32 うさん臭くて嫌い
>>・今後その方式に移行＆維持するためにはどうしたら？
Step-01 予算が立てやすくて、コンピュータに何をやらせているかが明解なRPAの導入
～略～
Step-04 いくつかの道に分かれる
Root-01 経営者が意識改革して、システム部を作る、アウトソーシングなどをする
Root-02 経営者が意識改革をして、それでもなおシステム化不要
～略～
Root-64 RPAやPythonに下手に依存しすぎてサポート切れ、提供会社の倒産などのあおりを食って事業継続不能
(ここまで15分ででっちあげ)
>>・今その方式になってないのはなぜ？
ケース分けすれば128や256はあるけど3つだけ
case-01 そもそも (IT以前の) システム化の必要性が無い
～略～
case-16 必要性はわかるが投資対効果が不明
～略～
case-32 うさん臭くて嫌い
>>・今後その方式に移行＆維持するためにはどうしたら？
Step-01 予算が立てやすくて、コンピュータに何をやらせているかが明解なRPAの導入
～略～
Step-04 いくつかの道に分かれる
Root-01 経営者が意識改革して、システム部を作る、アウトソーシングなどをする
Root-02 経営者が意識改革をして、それでもなおシステム化不要
～略～
Root-64 RPAやPythonに下手に依存しすぎてサポート切れ、提供会社の倒産などのあおりを食って事業継続不能
(ここまで15分ででっちあげ)
336デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 04:18:17.14ID:EmaDULxB Pythonでやるにせよ最終的には商用RPAと同等の処理になるのでしょ?
PyautoGUIを使うならそうなるよね。
ならRPAそのものを否定している訳じゃないのでは?
素人目には商用RPAの為にプログラマを置くなら、その人達がPythonで似たようなのを組めばいいと思うんだけど
実際携わっている人の意見はどうでしょう。
それでも商用RPAを導入するだけの価値はある?
PyautoGUIを使うならそうなるよね。
ならRPAそのものを否定している訳じゃないのでは?
素人目には商用RPAの為にプログラマを置くなら、その人達がPythonで似たようなのを組めばいいと思うんだけど
実際携わっている人の意見はどうでしょう。
それでも商用RPAを導入するだけの価値はある?
337デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 05:01:50.99ID:SWl7CgPU 商用RPAをプログラマー「しか」触らない、なら意味ないかと
Pythonでいいよな
RPAいじるメインは今までExcelのマクロくらいは書けてたあんちゃん達で
プログラマーはあくまでもお手伝いレベルならあり
Pythonでいいよな
RPAいじるメインは今までExcelのマクロくらいは書けてたあんちゃん達で
プログラマーはあくまでもお手伝いレベルならあり
338デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 07:50:39.62ID:2LUHWGK8 専門家をずっと雇っておくだけの金がないということだろ
昔は専門家が社内にいたが、経費削減で外注に変えた
長い目で見てどっちが得かはなんともいえない
昔は専門家が社内にいたが、経費削減で外注に変えた
長い目で見てどっちが得かはなんともいえない
339デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 07:55:47.74ID:wfe37y+m >>337
あんちゃんたちみんなの分の開発者ライセンスを買ったら幾らになりますか？
あんちゃんたちみんなの分の開発者ライセンスを買ったら幾らになりますか？
340デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 09:56:39.21ID:kZ09Ourc 金はないのに開発者ライセンスは沢山買ってもらえるの？
それともやっぱり金がないから開発者ライセンス数をケチって少数精鋭でやるの？
開発者ライセンスは末端の下級職員でも気軽に開発できるってメリットを潰しちゃってる気がする
開発者ライセンスぐらい気前よく無料にしてくれないのかね
それともやっぱり金がないから開発者ライセンス数をケチって少数精鋭でやるの？
開発者ライセンスは末端の下級職員でも気軽に開発できるってメリットを潰しちゃってる気がする
開発者ライセンスぐらい気前よく無料にしてくれないのかね
341デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 10:21:39.92ID:ZwYgATzZ 毎回同じ話になるんだけどVBAが叩かれるのと全く同じなんだね。
手軽に作れるけど、その為に腐ったコードが乱立して、言語が悪いわけじゃ無いのに忌み嫌われるという。
結局、ちゃんとしたプログラマーが組まないと碌でもないものが出来上がってまわりが迷惑する。
値段も首を傾げる。
これを採用した奴に20年くらい前に安い時給でソフトウェア評価の仕事してた時にやってたことを見せてやりたい。
そうすれば、こんなものに高い金出さなくても、いくらでもやりようがあると分かるだろう。
手軽に作れるけど、その為に腐ったコードが乱立して、言語が悪いわけじゃ無いのに忌み嫌われるという。
結局、ちゃんとしたプログラマーが組まないと碌でもないものが出来上がってまわりが迷惑する。
値段も首を傾げる。
これを採用した奴に20年くらい前に安い時給でソフトウェア評価の仕事してた時にやってたことを見せてやりたい。
そうすれば、こんなものに高い金出さなくても、いくらでもやりようがあると分かるだろう。
342デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 10:29:09.83ID:0sDNb/G9 はっきり言ってRPAに積極的な会社は経営層のITリテラシーが異常に低いんだなと思ってる
343デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 10:32:06.03ID:0+jpfba2 システムのおじさんが見せてこなかったから、現場主導で導入できるRPAが流行ってるんだよ。
見せたら～とか20年間何してたんだと非難対象やで。
見せたら～とか20年間何してたんだと非難対象やで。
344デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 11:22:52.88ID:HiIEkthH そういう会社だとWindows PCの標準搭載アプリでスクリプト作成できることすら知らない人間が経営者だったりするから
345デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 11:22:59.46ID:ZwYgATzZ346デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 11:39:18.95ID:kZ09Ourc347デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 11:58:27.24ID:PtykNPu7 非難対象？？
物知らずの素人に教えてやってるのに何だその言い草は？
20年間技術一本でやってきた人間をシステムのおじさん呼ばわりとか
警備員か何かと勘違いしてるんじゃねーか？
物知らずの素人に教えてやってるのに何だその言い草は？
20年間技術一本でやってきた人間をシステムのおじさん呼ばわりとか
警備員か何かと勘違いしてるんじゃねーか？
348デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 12:07:02.07ID:kZ09Ourc 末端の職員達が気軽にRPA開発できるように開発者ライセンスを行きわたらせたら幾らになるのか誰も知らないのですか？
導入企業の社員はここにはいないのだろうか
導入企業の社員はここにはいないのだろうか
349デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 12:09:19.19ID:PtykNPu7 Part1の一桁台見ただけでも分かるが当初は技術者のスレだった
今はIT素人のレベルの低い話題ばかり
俺も金輪際関わらないようにするわ
今はIT素人のレベルの低い話題ばかり
俺も金輪際関わらないようにするわ
350デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 12:13:24.60ID:EmaDULxB システムの改善はユーザー目線じゃないと分からない事が多いから難しいよね。
しかし大半のユーザーは知識と経験が無いからどう直したらいいのか分からない＆気付かない。
そうなると当然そちらからの提案が出ないので改善されないまま時間が過ぎていくパターンが多いんじゃないかな。
実際俺の周りはそうで、とにかく手順を覚えて速く手を動かす事に終始しがち。
で、「いや、普通に使えてるし特に不満は無いよ」となる。
しかし大半のユーザーは知識と経験が無いからどう直したらいいのか分からない＆気付かない。
そうなると当然そちらからの提案が出ないので改善されないまま時間が過ぎていくパターンが多いんじゃないかな。
実際俺の周りはそうで、とにかく手順を覚えて速く手を動かす事に終始しがち。
で、「いや、普通に使えてるし特に不満は無いよ」となる。
351デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 12:14:54.02ID:1UO6RZdN 具体的な金額出す人いないよな
経営者とプログラマ側が(どちらが悪いにせよ)協力できずに非効率が放置されてきたという現状があって
RPAをネタに(他にも方法があるにせよ)それを改善をしようとする動きが生じるんだからもはやそれはRPAが有能ってことに等しいやろ
経営者とプログラマ側が(どちらが悪いにせよ)協力できずに非効率が放置されてきたという現状があって
RPAをネタに(他にも方法があるにせよ)それを改善をしようとする動きが生じるんだからもはやそれはRPAが有能ってことに等しいやろ
352デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 12:18:34.23ID:EmaDULxB353デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 12:34:44.32ID:kZ09Ourc 開発と運用の歩み寄りは世界的にも進んでるけど海外はDevOpsが中心
テクノロジを否定せずに根本的な組織改革を進めてる
それに比べてRPAによる臭いものに蓋をするような雑な対応で戦っていけるのだろうか
テクノロジを否定せずに根本的な組織改革を進めてる
それに比べてRPAによる臭いものに蓋をするような雑な対応で戦っていけるのだろうか
354デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 17:06:59.33ID:QkNnPrv/ RPAってテストツールとかには良いと思うけど、業務で日常使い続ける意味があるか？ 改善できるのならなんでシステムを改善しない？
明らかにシステム屋がサボってるとしか言えない。
明らかにシステム屋がサボってるとしか言えない。
355デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 17:10:17.28ID:kZ09Ourc 改善してやりたいのだが経営がお金もったいないから勝手に改善するなって言うんだよ
356デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 17:24:28.80ID:/AotcPFn >>353
まぁ世界と戦うみたいな視点もないし、ITを戦略的に使う意識もないんでしょう(もしあるなら既に効率化が進んでるはずでRPAがバズらないはず)
いかにも日本っぽいじゃん 理想とか合理性とかを追うんじゃなくて現実とか手頃さが響くとかさ
とはいえ、それでも現状よりマシになりそうっていう意味では良いと思うけどね
まぁ世界と戦うみたいな視点もないし、ITを戦略的に使う意識もないんでしょう(もしあるなら既に効率化が進んでるはずでRPAがバズらないはず)
いかにも日本っぽいじゃん 理想とか合理性とかを追うんじゃなくて現実とか手頃さが響くとかさ
とはいえ、それでも現状よりマシになりそうっていう意味では良いと思うけどね
357デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 17:30:21.88ID:QkNnPrv/ なんかおかしいなと思うんだが、数年間もシステムや基本ソフトが固定されてる環境ならそれなりに効果があると思うけど、年々変わるシステムにどれだけの効果があるだろ。
苦労して動くようにしたら壊されたとかで不満だけ高まるのでは？
苦労して動くようにしたら壊されたとかで不満だけ高まるのでは？
358デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 17:30:45.09ID:kZ09Ourc 手頃ではないかな
359デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 17:31:42.71ID:/AotcPFn >>354
システム化しにくいのもあるんじゃね？ RPAって塵も積もれば山となる的な発想もポイントで 多数の事務のおばはんが各自色んなサイトからデータをダウンロードして色んな整形して色んなものに転記するみたいな
ダウンロード→整形→転記というガワは同種の作業だけど、具体的な各工程の作業内容は違うから、それをシステム化しようとするとRPAみたいなものになるんじゃないの？
システム化しにくいのもあるんじゃね？ RPAって塵も積もれば山となる的な発想もポイントで 多数の事務のおばはんが各自色んなサイトからデータをダウンロードして色んな整形して色んなものに転記するみたいな
ダウンロード→整形→転記というガワは同種の作業だけど、具体的な各工程の作業内容は違うから、それをシステム化しようとするとRPAみたいなものになるんじゃないの？
360デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 17:33:52.71ID:QkNnPrv/ >>359 スクレイピングといって大流行り。
361デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 17:35:46.42ID:QkNnPrv/ >>359 そんなものをRPAでやるなんて大馬鹿じゃないの？
362デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 18:24:26.25ID:kZ09Ourc うーんでも
その塵みたいなおばさんでもキッチリ一人一人にライセンス料がかかるんだろ？それって本当にお得なのか？
部署や会社単位でライセンスを買って何人開発者が居ても料金固定ってシステムなら人海戦術もまあ理解はできるんだけどさ
その塵みたいなおばさんでもキッチリ一人一人にライセンス料がかかるんだろ？それって本当にお得なのか？
部署や会社単位でライセンスを買って何人開発者が居ても料金固定ってシステムなら人海戦術もまあ理解はできるんだけどさ
363デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 18:25:51.11ID:kZ09Ourc あ、もちろん、理解できるってのは、将来のこと全く考えてないその場しのぎとしてはアリかな、ぐらいの理解ね
364デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 19:37:34.11ID:1UO6RZdN なんかRPA反対派って文句しか言わないよね
スクレイピングがどうしたの？RPAも大流行りだね
大馬鹿じゃない人はどういう代案あるのかね？聞かせて欲しいなあ
スクレイピングがどうしたの？RPAも大流行りだね
大馬鹿じゃない人はどういう代案あるのかね？聞かせて欲しいなあ
365デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 19:52:06.41ID:kZ09Ourc いやRPAは別にそんな流行ってないだろう
まだまだスターターだよ
代替案はお手軽で無料のごく普通のプログラムね
まだまだスターターだよ
代替案はお手軽で無料のごく普通のプログラムね
366デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 20:21:48.56ID:1UO6RZdN それで経営者を動かせばいいんじゃない？
動かせてないんでしょ 346に書いてあるけど
普通のプログラムが代案→経営層に響かない→じゃあRPAがいいんじゃない？→普通のプログラムの方が良い→最初に戻る
動かせてないんでしょ 346に書いてあるけど
普通のプログラムが代案→経営層に響かない→じゃあRPAがいいんじゃない？→普通のプログラムの方が良い→最初に戻る
367デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 20:23:13.94ID:CO/WmZrs とにかく値段が高いわな
そのうちＭｉｃｒｏｓｏｆｔあたりがＯＳに標準でのっけてくるだろうから、
そのあたりがブレイク点かも
そのうちＭｉｃｒｏｓｏｆｔあたりがＯＳに標準でのっけてくるだろうから、
そのあたりがブレイク点かも
368デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 20:34:50.85ID:z/ggCOLO 値段が高いって人件費に比べたら全然安いだろ？
事務のおばちゃんにいくらかかってると思ってるんだ
事務のおばちゃんにいくらかかってると思ってるんだ
369デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 20:42:13.05ID:z/ggCOLO ていうか、単純入力作業を人間にやらせるのは人権問題。
社会から糾弾されるぞ？
社会から糾弾されるぞ？
370デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 20:45:27.59ID:kZ09Ourc371デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 20:54:57.69ID:kZ09Ourc >>368
おばちゃんが開発するんだからおばちゃんのコストは変わらないのでは？
おばちゃん切る前提だとおばちゃんはロボット作ってくれないだろうし
そこにライセンス料、マシンリソース料、教育費、既存資産メンテ費用、セキュリティ事故リスクなどが上乗せされる
おばちゃんが開発するんだからおばちゃんのコストは変わらないのでは？
おばちゃん切る前提だとおばちゃんはロボット作ってくれないだろうし
そこにライセンス料、マシンリソース料、教育費、既存資産メンテ費用、セキュリティ事故リスクなどが上乗せされる
372デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 20:55:56.79ID:b9GxypdW ITリテラシーの無い経営陣の考え方なんて「快適な事務所でPC弄ってるだけの給料泥棒」程度だからな
373デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 20:56:03.98ID:kZ09Ourc >>369
それは同意
それは同意
374デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 21:42:48.34ID:H31C6bGD 導入した奴の体験談がないんだが
肯定派も否定派も全員使ってないんじゃないかと邪推しちゃうぜ
肯定派も否定派も全員使ってないんじゃないかと邪推しちゃうぜ
375デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 22:11:40.18ID:VM7AflvM >>370
そんな「本来はー、理想的にはー、アメリカではー」みたいな夢物語語られてもね
普通のプログラムが代案だっていうなら、最低限経営層に響かせるための方策とか、仰ってる情報意思決定機関を実現するための方法とかをセットで語ってくれんと
そんな「本来はー、理想的にはー、アメリカではー」みたいな夢物語語られてもね
普通のプログラムが代案だっていうなら、最低限経営層に響かせるための方策とか、仰ってる情報意思決定機関を実現するための方法とかをセットで語ってくれんと
376デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 22:13:00.92ID:q+iR741h >>371
働き方改革がらみで流行してるから首切りがゴールではないと思うよ。
働き方改革がらみで流行してるから首切りがゴールではないと思うよ。
377デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 22:24:30.38ID:z/ggCOLO 働き方改革とかどうせぽしゃるだろ
378デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 22:25:12.75ID:z/ggCOLO まあRPAは一定の効果はあるとは思うがな
379デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 23:08:28.22ID:kisq242W380デフォルトの名無しさん
2019/05/06(月) 23:15:31.48ID:ya/vusNS ここには管理部門・事務系の人はいないかな？正直自社がERPやRPAとかAI導入決めないか危機感ある
せめてRPA使える様に勉強しとく位しないとね
せめてRPA使える様に勉強しとく位しないとね
381デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:03:41.13ID:DnLl63Fc 働き方改革で「社内」向け資料にチカラ入れてんじゃねえよ！
という考えが広まると、日本ではRPAより効果が有るのではないかっ(看破)
という考えが広まると、日本ではRPAより効果が有るのではないかっ(看破)
382デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:04:40.21ID:H+F7Bn0m >>371
システム詳しい人はシステムのリスクだけを詳細に語り出しがちだけど、人雇うのも十分リスクやし金かかるわ
退職リスク、休職リスク、ハラスメントリスク、犯罪リスク、給与、法定福利費、教育費、端末費 しかもコントロールしづらいタイプが多いというね
方法にしても、超勤を減らす、派遣を減らす、自然に辞める人がいる、採用数を絞る、とか直接的に事務のおばはんを切るだけじゃないし
システム詳しい人はシステムのリスクだけを詳細に語り出しがちだけど、人雇うのも十分リスクやし金かかるわ
退職リスク、休職リスク、ハラスメントリスク、犯罪リスク、給与、法定福利費、教育費、端末費 しかもコントロールしづらいタイプが多いというね
方法にしても、超勤を減らす、派遣を減らす、自然に辞める人がいる、採用数を絞る、とか直接的に事務のおばはんを切るだけじゃないし
383デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:11:36.73ID:PZx0oT5r >>382
なので少数精鋭で普通のシステムを組む、が正解になる
なので少数精鋭で普通のシステムを組む、が正解になる
384デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:18:12.55ID:H+F7Bn0m385デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:25:41.08ID:PZx0oT5r >>384
たぶん経営が無能なんじゃないかな
たぶん経営が無能なんじゃないかな
386デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:41:11.28ID:7BR7qUHO >>384
俺の所は粗削りでもとりあえず作ったら後はそれっきりで
煮詰める事無くそのまま運用し続けてしまうケースが多いよ。
作業者の動きを追っていくと違う解決策が見えてくる事もあるからかなり大事なんだけどね。
俺の所は粗削りでもとりあえず作ったら後はそれっきりで
煮詰める事無くそのまま運用し続けてしまうケースが多いよ。
作業者の動きを追っていくと違う解決策が見えてくる事もあるからかなり大事なんだけどね。
387デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:51:37.91ID:5lWwuQQh >>384
少数精鋭のチーム組むには最初にエンジニアスキル見極める人がいないと無理だが、
普通の会社には採用面接でスキル見極められる人がいない
経歴書に開発言語とそれっぽい経験書いてあったら通して痛い目を見てるケースがままある
少数精鋭のチーム組むには最初にエンジニアスキル見極める人がいないと無理だが、
普通の会社には採用面接でスキル見極められる人がいない
経歴書に開発言語とそれっぽい経験書いてあったら通して痛い目を見てるケースがままある
388デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:51:53.50ID:OdT0SJzW >>366 python にRPAをやらせれば全て解決。
おばさんはおばさんなりに、プログラマはプログラマなりに使えるだろ。
おばさんはおばさんなりに、プログラマはプログラマなりに使えるだろ。
389デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:52:24.23ID:H+F7Bn0m390デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 00:58:17.03ID:PZx0oT5r >>389
転職
転職
391デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 01:00:34.86ID:OdT0SJzW >>384 モノタロウが一つの解では？ モノタロウでは全てのコンピューターシステムをPythonに移行した。
もちろん専任のプログラム部門が開発してる。
Python のプログラムの遅さは、サーバを増やすことでカバーしてる。 多少ハードに金がかかっても開発効率が高くなることには変えられないという考え方。
もちろん専任のプログラム部門が開発してる。
Python のプログラムの遅さは、サーバを増やすことでカバーしてる。 多少ハードに金がかかっても開発効率が高くなることには変えられないという考え方。
392デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 01:39:48.38ID:vUOs/xRi 先日行った勉強会では某新興大手IT企業ですらか外国製RPAを導入していた。
使い方はまだ模索中みたいだが、面白い使い方してた。
使い方はまだ模索中みたいだが、面白い使い方してた。
393デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 02:15:50.53ID:H+F7Bn0m394デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 03:43:35.14ID:OdT0SJzW >>393 モノタロウでPython に移行した理由は、先ず教育コストが低いこと。 少しの時間で使えるようになる。
新人が入ってきても直ぐに使える様になる。
開発効率が高いこと。ライブラリーが揃ってて何でも出来るし、インタープリタの特徴として試行錯誤が簡単。
この二つみたいだけど。
新人が入ってきても直ぐに使える様になる。
開発効率が高いこと。ライブラリーが揃ってて何でも出来るし、インタープリタの特徴として試行錯誤が簡単。
この二つみたいだけど。
395デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 06:05:01.30ID:PZx0oT5r >>394
やっぱり普通のプログラムが正解だったということか
やっぱり普通のプログラムが正解だったということか
396デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 12:17:26.95ID:jLM9FRzw モノタロウの成功はまず第一に社長をはじめ上層部の意識が高いことにあるね。
急成長しているし外注では改良スピードが間に合わないのかもしれない。
社員の2割がIT関係に携わってるらしい。
ジャストインタイムで日々改善をし続けてるし。 よく回転してる。
急成長しているし外注では改良スピードが間に合わないのかもしれない。
社員の2割がIT関係に携わってるらしい。
ジャストインタイムで日々改善をし続けてるし。 よく回転してる。
397デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 12:30:01.14ID:b+Ix+FO0 トップが有能でアクティブだと従業員は幸せだね
逆に下から一生懸命説得しなきゃ動けないような愚鈍な経営者はダメだな
従業員の方からNOを突きつけて転職すべき
無理して動かそうとせず淘汰されて消えたほうがいい
逆に下から一生懸命説得しなきゃ動けないような愚鈍な経営者はダメだな
従業員の方からNOを突きつけて転職すべき
無理して動かそうとせず淘汰されて消えたほうがいい
398デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 13:04:14.17ID:H+F7Bn0m 言語の比較でPython優位なのはわかるとして、他の方法との比較で内製にしたのはなんでなんだろうね？ 396の言うスピード重視なのかな？ 長期的に見れば安上がりなのか
経営者の説得について 仮に「いくら投資してシステムを改善すればいくら人件費が浮きます」みたいな正攻法の説得ができたら経営者も動きそうなもんだけど、何が悪いんかね？ 具体的なデータを出しづらいのか、経営者が過小評価するのか
経営者の説得について 仮に「いくら投資してシステムを改善すればいくら人件費が浮きます」みたいな正攻法の説得ができたら経営者も動きそうなもんだけど、何が悪いんかね？ 具体的なデータを出しづらいのか、経営者が過小評価するのか
399デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 13:04:48.09ID:GFJfl7A7400デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 13:39:04.30ID:L8iv3v8M 何にもしらない奴(経営、上司)に流行りを見せて飛び付かせたというだけ。
まずね、ITに関係有るんだから何にも知らない奴はITに詳しい奴に相談しろよ。
といっても、詳しいとされてる奴が実は大して詳しく無かったりもするんだけどさ。
実際にこういうツ－ル無しで他アプリを操作するプログラム組んだりするのは難しいかどうか検討しないのはどうしてなんかね。
テレビでも漫画でもIT絡むと滑稽なのばかりなのはどうしてなんだろう。
まずね、ITに関係有るんだから何にも知らない奴はITに詳しい奴に相談しろよ。
といっても、詳しいとされてる奴が実は大して詳しく無かったりもするんだけどさ。
実際にこういうツ－ル無しで他アプリを操作するプログラム組んだりするのは難しいかどうか検討しないのはどうしてなんかね。
テレビでも漫画でもIT絡むと滑稽なのばかりなのはどうしてなんだろう。
401デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 13:40:05.23ID:jLM9FRzw >>980 穴の深さは50cm位かな。 コンポストの直径は60～70cm位？ 大きな部類のコンポスト。
コンポストの上に半分位溜まった頃に埋め戻して別の所に移している。 ミズアブとかが完璧に消化してくれるから殆どたまらない。
コンポストの上に半分位溜まった頃に埋め戻して別の所に移している。 ミズアブとかが完璧に消化してくれるから殆どたまらない。
402デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 14:40:54.01ID:6RfkMtDB 誤爆
403デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 14:41:37.25ID:hN4+9CWm404デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 14:49:03.21ID:5lWwuQQh405デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 15:24:37.14ID:H+F7Bn0m >>403
安くなるんだったら良きに計らってやっちゃってよ～、とならないのは何故？
安くなるんだったら良きに計らってやっちゃってよ～、とならないのは何故？
406デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 15:29:19.84ID:QRHhhLYx >>405 1円も出したくない。
407デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 16:06:26.36ID:of7dq8Mv システムに金出したがらないのは悪しき風潮だよな
ま、経営者視点じゃブラックボックスだしROIが見えにくいからいいようにボラれそうって心理になるんだろ
その点RPAは既存業務の自動化ってことで時間削減効果が目に見えて分かるから経営者が飛びつきやすいんだろう
ま、経営者視点じゃブラックボックスだしROIが見えにくいからいいようにボラれそうって心理になるんだろ
その点RPAは既存業務の自動化ってことで時間削減効果が目に見えて分かるから経営者が飛びつきやすいんだろう
408デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 16:40:50.47ID:QRHhhLYx 少なくともIT担当重役か部長が1人位いないとIT革命は進まないだろうな。
わからない人間は判断できっこないんだから。
わからない人間は判断できっこないんだから。
409デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 16:55:56.70ID:H+F7Bn0m >>406
トータルで安くなる(って部下から提案されてる)のに？
まあ、失敗のリスクを過大に見積りがちってことなのかね そんな上手い話言ったって失敗したら無駄金じゃないの～、みたいな
あるいは、新たな出費は嫌だけど現状の無駄遣いは構わないという判断の不合理性みたいな
確かに管理職の昇格条件とかにするべきだよな
トータルで安くなる(って部下から提案されてる)のに？
まあ、失敗のリスクを過大に見積りがちってことなのかね そんな上手い話言ったって失敗したら無駄金じゃないの～、みたいな
あるいは、新たな出費は嫌だけど現状の無駄遣いは構わないという判断の不合理性みたいな
確かに管理職の昇格条件とかにするべきだよな
410デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 17:09:36.64ID:QRHhhLYx 決算が赤字の場合は、訳解らない人間が残業代を垂れ流してるより首を切った方が直接的な利益になるからな。
後の事などケセラセラ
後の事などケセラセラ
411デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 17:10:54.01ID:QRHhhLYx モノタロウは利益が急成長し続けていると言うのも大きいだろうな。 プラスがプラスを生む良い回転に入ってる。
412デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 17:43:24.36ID:87cryGvC413デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 18:53:49.95ID:7BR7qUHO >>398
現場からすると経営と情シス双方が過小評価しているように思える。
よく聞くのが「たかが数秒速くなったところで変わらないだろう？」というセリフ。
改善の効果を見積もるのは難しいので予算を取ろうにも
「そんな不透明なものに金は出せない」と言われてしまう。
しかし無から始まるものは分かり易いのでそのまま通る事が多い。
後はそもそも情シスが多忙でやりたがらないケース。
「今動いているから別にいいよね？」で終わる。
現場からすると経営と情シス双方が過小評価しているように思える。
よく聞くのが「たかが数秒速くなったところで変わらないだろう？」というセリフ。
改善の効果を見積もるのは難しいので予算を取ろうにも
「そんな不透明なものに金は出せない」と言われてしまう。
しかし無から始まるものは分かり易いのでそのまま通る事が多い。
後はそもそも情シスが多忙でやりたがらないケース。
「今動いているから別にいいよね？」で終わる。
414デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 19:08:25.13ID:87cryGvC415デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 19:20:52.69ID:FI6nsC1D >>413
情シスの立場からすれば、将来かならず問題が起きて負債になるのが見えているから嫌
だから、現場の人が情シスを飛び越えて
「我々でずっとやります。情シスなんて頼りにしません」
と一筆入れないと無理
情シスの立場からすれば、将来かならず問題が起きて負債になるのが見えているから嫌
だから、現場の人が情シスを飛び越えて
「我々でずっとやります。情シスなんて頼りにしません」
と一筆入れないと無理
416デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 20:40:06.18ID:hrAmjaGQ >>415
RPAって情シスと現場が歩み寄って連携しないと、絶対にうまくいかないのに、
なんだかRPAそのものが争いの火種になってるよね。
現場「情シスが働かねえから、おれらがRPAでやってやる。エンジニアは不要だ。」
情シス「無知な現場の暴走で俺達の負担が増える。ふざけるな。あとで泣きついても、絶対に面倒みねえぞ。」
このジレンマを解消しないかぎり、RPAに未来はないのではないか？
RPAって情シスと現場が歩み寄って連携しないと、絶対にうまくいかないのに、
なんだかRPAそのものが争いの火種になってるよね。
現場「情シスが働かねえから、おれらがRPAでやってやる。エンジニアは不要だ。」
情シス「無知な現場の暴走で俺達の負担が増える。ふざけるな。あとで泣きついても、絶対に面倒みねえぞ。」
このジレンマを解消しないかぎり、RPAに未来はないのではないか？
417デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 23:12:29.83ID:e0mXKW/t だって情シスが考えてるのは自分達の事だけで、会社の利益じゃないもん。
現場: 定型業務を自動化したい。RPAでどうだろう？
情シス: RPAはダメ。やるなら自己責任でやれ。
現場: なら何がいいの？
情シス: 知るかボケ。自分達で考えろ。
現場: .....
情シス: Pythonでも覚えて自分達でどうにかしろ。キレイなソース書かないと許さないからな。
これが現実。
現場: 定型業務を自動化したい。RPAでどうだろう？
情シス: RPAはダメ。やるなら自己責任でやれ。
現場: なら何がいいの？
情シス: 知るかボケ。自分達で考えろ。
現場: .....
情シス: Pythonでも覚えて自分達でどうにかしろ。キレイなソース書かないと許さないからな。
これが現実。
418デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 23:24:38.86ID:L8iv3v8M 分かってね―な。
情シスにそれだけの予算があれば自動化だってやるだろう。
もっとも、その力量があるかというと疑問符が付くけど。
結局、経営と現場と情シスの連携が出来ないという組織の問題。
情シスにそれだけの予算があれば自動化だってやるだろう。
もっとも、その力量があるかというと疑問符が付くけど。
結局、経営と現場と情シスの連携が出来ないという組織の問題。
419デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 23:26:42.42ID:/j0Mfgya まだRPAやってないけど、情シスとしての心配事いくつかある
・イレギュラーが洗い出しきれず、エラー停止＝即メンテが日常化
・エラー対応を現場に理解してもらえないとロボット増＝情シスの運用工数増
・Excel大好き企業なのでExcelからExcelへの転記は一瞬で要望出てくるが投資効果なし
今の所インターネット上の客先システム自動化だけにしとけ！って脳内で叫んでる
・イレギュラーが洗い出しきれず、エラー停止＝即メンテが日常化
・エラー対応を現場に理解してもらえないとロボット増＝情シスの運用工数増
・Excel大好き企業なのでExcelからExcelへの転記は一瞬で要望出てくるが投資効果なし
今の所インターネット上の客先システム自動化だけにしとけ！って脳内で叫んでる
420デフォルトの名無しさん
2019/05/07(火) 23:35:12.90ID:87cryGvC >>417
まるで情シスの不利益は会社の不利益じゃないみたいな言い方だけど
情シスがRPAに工数を取られて基幹システム等々に工数を割けなくなったら会社の不利益になる
将来的に重大なリスクになりうると指摘されてるのに無視して自分達が楽することしか考えない
現場のほうが会社のことを考えてない
まるで情シスの不利益は会社の不利益じゃないみたいな言い方だけど
情シスがRPAに工数を取られて基幹システム等々に工数を割けなくなったら会社の不利益になる
将来的に重大なリスクになりうると指摘されてるのに無視して自分達が楽することしか考えない
現場のほうが会社のことを考えてない
421デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 00:22:43.03ID:a9GJfRRs 情シスがそのシステムを組んだのなら商用RPAに頼らず改良の道を選んで欲しいんだがなぁ。
ExcelのデータをUIエミュでコピペしていくのと
システムにそのままインポートするのでは
どちらが効率的か分かるよね。
ExcelのデータをUIエミュでコピペしていくのと
システムにそのままインポートするのでは
どちらが効率的か分かるよね。
422デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 01:06:41.52ID:sRggY6Vl RPAをプロトタイピングツールとして使うのがいいかも
まずなにか一つをRPAでやってみて効果ありなら情シスにリクエストとして上げる
仕様はRPAでやっている通り
毎月１つずつでも12個はできる
まずなにか一つをRPAでやってみて効果ありなら情シスにリクエストとして上げる
仕様はRPAでやっている通り
毎月１つずつでも12個はできる
423デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 01:21:59.35ID:Ny+AL5d0 excel入れたとき勝手に現場が使っていったああいう感覚だけどなあ、なんでこんな反対なの。とにかく触って欲しい。
424デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 03:45:56.80ID:b6SshhZM >>421
うちは中間方式だな、
Excel何々フォーマットからA-J列をコピペすれば一括投入出来るよ、
みたいな画面をいろいろ作った
ロジックとしてはTSVファイルのインポートと同じでGUI付けただけとも言える
うちは中間方式だな、
Excel何々フォーマットからA-J列をコピペすれば一括投入出来るよ、
みたいな画面をいろいろ作った
ロジックとしてはTSVファイルのインポートと同じでGUI付けただけとも言える
425デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 05:55:39.66ID:sxATbMFO426デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 06:36:57.14ID:kXFX7cnY excelのimportごときに年間何百万も使うのかブルジョワすげえな
427デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 06:57:35.22ID:iXR7L8kv 付加価値の低い事務作業のために数百万で派遣入れてるような状態に比べればマシだぞ
428デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 07:00:14.27ID:Set1kIMU >>417
まさにこれの現場側なんだけど、人手不足という表現が正しいかわからないけど、やっぱり作業に時間取られる事が多すぎる。
でもこんな作業に人は増やせない。
情シスは投資対効果の高いシステム開発メインで、１つの仕組みで30分自動化されますみたいな事まで回ってこれない。
じゃあどうすればいいのさ？
まさにこれの現場側なんだけど、人手不足という表現が正しいかわからないけど、やっぱり作業に時間取られる事が多すぎる。
でもこんな作業に人は増やせない。
情シスは投資対効果の高いシステム開発メインで、１つの仕組みで30分自動化されますみたいな事まで回ってこれない。
じゃあどうすればいいのさ？
429デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 07:07:35.56ID:zP1T6LNF >>428 python を覚えて自分たちでやれ
430デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 07:17:48.43ID:zP1T6LNF >>428 RPA がダメと言ってるのは金がかかりすぎるからじゃないの？ python と各種RPAツールを使えばタダでできるからやってみたら？ PyAutoGui など
431デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 07:41:08.96ID:sxATbMFO432デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 07:51:44.15ID:sxATbMFO pythonでもなんでもいいけど
簡単なプログラムすら習得できない学習能力と意欲の低い人材はそれこそ人件費の無駄だな
簡単なプログラムすら習得できない学習能力と意欲の低い人材はそれこそ人件費の無駄だな
433デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 08:13:09.11ID:Fluj1Ywe このご時世、管轄外の新規分野を業務の隙間時間に意欲的に取り組んでモノにして下さる人材なんか高望みだよ
「お前の代わりなどいくらでもいるんだ！」と若手を千切っては投げしてた氷河期世代採用と同じ感覚でいらっしゃる？
それはご愁傷様（周囲が）
「お前の代わりなどいくらでもいるんだ！」と若手を千切っては投げしてた氷河期世代採用と同じ感覚でいらっしゃる？
それはご愁傷様（周囲が）
434デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 08:51:18.95ID:sxATbMFO 普段している学習時間の何割かをプログラミング学習に割り当てるだけだろ
たったそれだけのことが出来ないのは普段から全く学習に時間を使ってないからではないかな
社会人として普段から全く学習してないというのはありえないブラック人材だ
たったそれだけのことが出来ないのは普段から全く学習に時間を使ってないからではないかな
社会人として普段から全く学習してないというのはありえないブラック人材だ
435デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 09:49:51.60ID:zP1T6LNF 新しいことを覚えてできることが増えていくのは誰にとっても楽しい事だよ。
出来れば情シスを少しおだてて、時々見てもらうとかすれば協力してくれるんじゃないかな。
勉強時間を少し取られても将来的に残業も少なくなるなら上の方も認めてくれるだろ。
出来れば情シスを少しおだてて、時々見てもらうとかすれば協力してくれるんじゃないかな。
勉強時間を少し取られても将来的に残業も少なくなるなら上の方も認めてくれるだろ。
436デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 10:22:27.36ID:znNi4A6U 大規模な工数管理というか人員管理レベルの話なんだから本来は経営層マターなのに、事務部門vs情シスっていう同階層間の抗争になってしまう構造がおかしいわな
なので、責任は一義的には経営層にある それは当たり前
だが、一方で情シスは情シスでなんやかんやリスクや多忙等の理由をつけて守りに特化しがちだから文句言われるんでしょう
「RPAじゃなくてプログラム組め」とか言うけど、じゃあスクレイピング用の簡単なツール作るので年間何百時間浮きます、みたいな攻めの試みはしてないんでしょう もしそういう試みをしてたら経営層もRPAよりまずそっちを考えるだろうし
なので、責任は一義的には経営層にある それは当たり前
だが、一方で情シスは情シスでなんやかんやリスクや多忙等の理由をつけて守りに特化しがちだから文句言われるんでしょう
「RPAじゃなくてプログラム組め」とか言うけど、じゃあスクレイピング用の簡単なツール作るので年間何百時間浮きます、みたいな攻めの試みはしてないんでしょう もしそういう試みをしてたら経営層もRPAよりまずそっちを考えるだろうし
437デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 10:26:08.66ID:znNi4A6U438デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 12:11:00.05ID:2JjNEfMi439デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 12:12:45.32ID:s8JIMIDD >>286
何を目指せばいいのか価値観が多様でわからないから民主主義が採用されているだけ
なにを目指せばいいか明確ならその実現方法は時間的経済的なコストがかからない方が良い
一人でもチームでもどっちでも良い
何を目指せばいいのか価値観が多様でわからないから民主主義が採用されているだけ
なにを目指せばいいか明確ならその実現方法は時間的経済的なコストがかからない方が良い
一人でもチームでもどっちでも良い
440デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 12:17:29.55ID:s8JIMIDD 各部署で好き勝手に作ると狭い範囲で使うには良いだろう
各部署が連携する場合は
ある部署での変更の影響が波及する可能性を考慮しておいた方が変更に強いものを作れる可能性が高い
RPAが頻繁な変更に耐えられるとしたら
そんな考慮は不要かもしれない
各部署が連携する場合は
ある部署での変更の影響が波及する可能性を考慮しておいた方が変更に強いものを作れる可能性が高い
RPAが頻繁な変更に耐えられるとしたら
そんな考慮は不要かもしれない
441デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 12:18:45.10ID:s8JIMIDD >>311
excelの処理を早くすると言う解決策も考えられる
excelの処理を早くすると言う解決策も考えられる
442デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 12:19:53.50ID:s8JIMIDD >>317
ユーザインターフェイスはどうしてるの？
ユーザインターフェイスはどうしてるの？
443デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 12:20:52.50ID:s8JIMIDD >>325
それ全部excelで可能じゃね？
それ全部excelで可能じゃね？
444デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 12:23:44.96ID:2JjNEfMi >>440
変更に強いとか考え出すと真面目にシステム化してapi提供するとかそういう方向にすすむ
なので使い捨ての雑なバッチ処理みたいな使い方するしかないんじゃねえかな
雑な作りで長期間残るのが最悪なんでこれだけは避けなきゃいかん
変更に強いとか考え出すと真面目にシステム化してapi提供するとかそういう方向にすすむ
なので使い捨ての雑なバッチ処理みたいな使い方するしかないんじゃねえかな
雑な作りで長期間残るのが最悪なんでこれだけは避けなきゃいかん
445デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 12:28:05.61ID:s8JIMIDD >>417
情報システム部門って全社的なことを考えているから
一部門に合わせたら全社的なシステムが維持できなくなる心配がある
だから自己責任でやる分には構わないって事だろう
どうすればいいのかは
自分たちがどうしたいのかわからないのに
提案できないんじゃね？
それを調査検討する工数も取りにくいだろう
自分たちで調査検討できない部門が
自己責任で導入したら
問題発生時に自分たちで対応できない可能性が高い
情報システム部門からすると歓迎できないんじゃね？
情報システム部門って全社的なことを考えているから
一部門に合わせたら全社的なシステムが維持できなくなる心配がある
だから自己責任でやる分には構わないって事だろう
どうすればいいのかは
自分たちがどうしたいのかわからないのに
提案できないんじゃね？
それを調査検討する工数も取りにくいだろう
自分たちで調査検討できない部門が
自己責任で導入したら
問題発生時に自分たちで対応できない可能性が高い
情報システム部門からすると歓迎できないんじゃね？
446デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 12:31:12.28ID:s8JIMIDD >>444
だから狭い範囲で自分達だけで対応するようなものには適しているだろうね
だから狭い範囲で自分達だけで対応するようなものには適しているだろうね
447デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 18:22:10.60ID:I274EZst >>190
一度だけ、家の鍋持参しておでん買ってるおばちゃん見たことある
一度だけ、家の鍋持参しておでん買ってるおばちゃん見たことある
448447
2019/05/08(水) 18:23:16.55ID:I274EZst ↑ごめん誤爆
449デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 18:58:00.09ID:9CSKv70g UiPath communityって実名じゃないと登録しないといけないの？
ググっても出てこないわ
ググっても出てこないわ
450デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 19:07:38.62ID:fmEHJviF >>266
厚かましいじゃなくおこがましいでは…
厚かましいじゃなくおこがましいでは…
451デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 19:20:35.47ID:GyFGNvMK >>311
何のためにPowerQueryとPowerPivotが実装されたのか分かってなさそう
何のためにPowerQueryとPowerPivotが実装されたのか分かってなさそう
452デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 19:37:02.52ID:WjHrEZib453デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 20:27:53.99ID:znNi4A6U >>438
長期的な収支でマイナスだっていう量の話したいなら量についてどう計算したのか語ってくれんとな 「俗に言う技術的負債だ」とか言うだけじゃあねぇ
じゃあ技術的負債にならないためにどうするのとかも言わないし 文句言うだけで生産的な話がないんだよな(別にこう判断したからってのがあれば手作業継続にしたとしても生産的だが)
長期的な収支でマイナスだっていう量の話したいなら量についてどう計算したのか語ってくれんとな 「俗に言う技術的負債だ」とか言うだけじゃあねぇ
じゃあ技術的負債にならないためにどうするのとかも言わないし 文句言うだけで生産的な話がないんだよな(別にこう判断したからってのがあれば手作業継続にしたとしても生産的だが)
454デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 20:38:59.41ID:znNi4A6U >>439
何を目指せばいいか(利潤追求？)が明確だとしても、不明確な点が一杯あるでしょ 理念的に1人でもチームでもいいってのは同意するけど、現実的に総じて1人はないだろうね
1人に任せられるスキルがあるのか、不正しないのか、
レビューどうするのか、評価どうするのかとか
小さい会社で、社長も詳しくて、信頼出来る友人1人に頼むとかの限定された状況ならわからんでもないけど
何を目指せばいいか(利潤追求？)が明確だとしても、不明確な点が一杯あるでしょ 理念的に1人でもチームでもいいってのは同意するけど、現実的に総じて1人はないだろうね
1人に任せられるスキルがあるのか、不正しないのか、
レビューどうするのか、評価どうするのかとか
小さい会社で、社長も詳しくて、信頼出来る友人1人に頼むとかの限定された状況ならわからんでもないけど
455デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 20:59:59.26ID:qayTeWuR >>417
RPAって現場要望というより経営者要望だろうね 現場で効率化したいって人はVBAやるんじゃないかなと
RPAにせよVBAにせよPythonにせよなんかツールを作る以上、情シスが絡まないって選択肢はないと思う
下手な繰り返し処理とかで基幹システムのサーバダウンとかしてみろよ 仮に事前に各自の責任で使うことって取り決めしてたとしても、そもそもそんな取り決めアホか責任放棄だろとか経営者あるいは外部から言われるに決まってるじゃん
RPAにせよVBAにせよPythonにせよニーズの高いものを厳選して現場と情シスが協力して作るしかないんじゃないかね 厳選するのはどっちか、作るのはどっちかとか細かい話はあれど
RPAって現場要望というより経営者要望だろうね 現場で効率化したいって人はVBAやるんじゃないかなと
RPAにせよVBAにせよPythonにせよなんかツールを作る以上、情シスが絡まないって選択肢はないと思う
下手な繰り返し処理とかで基幹システムのサーバダウンとかしてみろよ 仮に事前に各自の責任で使うことって取り決めしてたとしても、そもそもそんな取り決めアホか責任放棄だろとか経営者あるいは外部から言われるに決まってるじゃん
RPAにせよVBAにせよPythonにせよニーズの高いものを厳選して現場と情シスが協力して作るしかないんじゃないかね 厳選するのはどっちか、作るのはどっちかとか細かい話はあれど
456デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 21:13:57.84ID:J+nR0hZG ニーズが高い、てのもくせ者で、
声のでかいやつ「だけ」が見てる三ヵ月に一回のレポート、誰も見ていない
とかあるよな
声の小さいやつが毎日三回作業してるものは無視とか
声のでかいやつ「だけ」が見てる三ヵ月に一回のレポート、誰も見ていない
とかあるよな
声の小さいやつが毎日三回作業してるものは無視とか
457デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 21:46:02.73ID:wwwDbbDR スレが伸びてると思ったらｗ
458デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:04:53.53ID:wwwDbbDR なんにせよ、やらせてみて人を育てないと駄目だよ～
459デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:06:49.41ID:a9GJfRRs460デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:15:38.30ID:wwwDbbDR 正直、技術的負債っていってるやつも>>422には反対しにくいだろ？
となるとあとの問題はコストか？
となるとあとの問題はコストか？
461デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:28:07.70ID:RkwR9rAD そうね、コストが安ければ全く反対はない
何千万かけてそんなものを入れるぐらいならエンジニア一人雇った方が安い
何千万かけてそんなものを入れるぐらいならエンジニア一人雇った方が安い
462デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:31:33.04ID:wwwDbbDR お、議論が一歩前進したな。
463デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:37:19.62ID:wwwDbbDR 事務のおばちゃんがRPA書けるようになればおばちゃんの付加価値も上がるんだが、育てる気はない？
464デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:38:17.58ID:wwwDbbDR おっとこれだとRPAのコストの問題から外れるか。
うーん。
うーん。
465デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:40:49.68ID:Ny+AL5d0 お前らそんな予算の無いの？
466デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:49:27.51ID:CGxddMJi 上層部からの人件費削減で派遣二人切った代わりにその半額くらいの維持費かかるRPAさんがやってきて負担が増えたよ！！
ちなみにRPAさん今の所使用用途はないよ！！！
ちなみにRPAさん今の所使用用途はないよ！！！
467デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 22:53:30.36ID:wwwDbbDR >>466
いや、買う前に用途検討しとけよｗ
いや、買う前に用途検討しとけよｗ
468デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 23:05:19.33ID:oBoq4iSA >>454
不明確な点って
それが何を目指すか判らないって事
最終的なゴールが同じだとしても
ルートが違えばマイルストーンは違う
技術的な事は
調べる試す相談する依頼するとかで解決するしかない
手段をどうするかはコストの問題
不明確な点って
それが何を目指すか判らないって事
最終的なゴールが同じだとしても
ルートが違えばマイルストーンは違う
技術的な事は
調べる試す相談する依頼するとかで解決するしかない
手段をどうするかはコストの問題
469デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 23:08:36.63ID:a9GJfRRs PythonやVBAばかり出てくるけど、他のスクリプト言語で組んでいる人居る？
LuaJITやJuliaはどうなんだろうか
LuaJITやJuliaはどうなんだろうか
470デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 23:18:57.19ID:RkwR9rAD powershellもええぞ
.net使えるし、開発環境も標準で入ってる
非IT社員が使うなら検討対象に入っても良いと思う
.net使えるし、開発環境も標準で入ってる
非IT社員が使うなら検討対象に入っても良いと思う
471デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 23:20:25.69ID:wwwDbbDR powershell慣れるまで奇異に感じるけどオブジェクト指向とか割とちゃんとしてて慣れればいい感じだよね
472デフォルトの名無しさん
2019/05/08(水) 23:45:43.82ID:WjHrEZib473デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 00:01:07.57ID:jfWIRB3u >>443 スピードがとんでもなく遅いじゃん
474デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 00:51:40.31ID:OB9Nwknz >>460
基本的には賛成 各事務所で同じRPA作ってたわ、それならまとめよう、って感じでシステム化が進められるはず(RPAなしでもできるのが理想だろうけど 各事務所で同じ作業してるからシステム化してくれみたいな)
一方で、懸念点としては必ずしもシステム化向きとは言えない作業(つまり、RPA向きの作業)があるんじゃないか、ってことかな スクレイピングとか転記とかひとくちに言っても、取得先HPとか転記先システムとかに拠るからまとめづらい、みたいな
要は、同じやり方で大量にやるタイプの作業はシステム化向きだけど、似てるけど違うやり方で各自が少量ずつやる(けど塵も積もれば的に全体としては大量となる)タイプの作業はシステム化に不向きだろうと
基本的には賛成 各事務所で同じRPA作ってたわ、それならまとめよう、って感じでシステム化が進められるはず(RPAなしでもできるのが理想だろうけど 各事務所で同じ作業してるからシステム化してくれみたいな)
一方で、懸念点としては必ずしもシステム化向きとは言えない作業(つまり、RPA向きの作業)があるんじゃないか、ってことかな スクレイピングとか転記とかひとくちに言っても、取得先HPとか転記先システムとかに拠るからまとめづらい、みたいな
要は、同じやり方で大量にやるタイプの作業はシステム化向きだけど、似てるけど違うやり方で各自が少量ずつやる(けど塵も積もれば的に全体としては大量となる)タイプの作業はシステム化に不向きだろうと
475デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 01:09:17.65ID:yTwKfpb/ Excelはデータ増えてくるとどんどん遅くなるからな
お試しはおkなんだけどいずれ破綻するみたいな
お試しはおkなんだけどいずれ破綻するみたいな
476デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 01:30:37.08ID:SmkE+b3r >>467
そんな頭が良い上層部なら真っ当にシステムを更新するんやで………
導入が目的の悪い見本だね。うん。
上層部と業務改革推進なんとかが喜んで買って与えてきた…けど、現場では使うマシンも用意してなければ用途もないのに削減目標だけ先に実行されててんやわんややでー。
そんな頭が良い上層部なら真っ当にシステムを更新するんやで………
導入が目的の悪い見本だね。うん。
上層部と業務改革推進なんとかが喜んで買って与えてきた…けど、現場では使うマシンも用意してなければ用途もないのに削減目標だけ先に実行されててんやわんややでー。
477デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 02:15:27.09ID:OB9Nwknz478デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 02:37:37.71ID:jfWIRB3u >>475 Excel VBA は、プロトタイプだと理解してれば解決法は自ずから出てくるけど、慣れ過ぎてるとおかしいとも思わないのが危険。
479デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 03:01:19.65ID:eHGtht1V > 現場: 定型業務を自動化したい。RPAでどうだろう？
> 情シス: RPAはダメ。やるなら自己責任でやれ。
情シスが正解
> 現場: なら何がいいの？
> 情シス: 知るかボケ。自分達で考えろ。
情シスが正解
> 情シス: Pythonでも覚えて自分達でどうにかしろ。キレイなソース書かないと許さないからな。
情シスが正解
これが情シスの職責。
おまえら病院行ったら医者の言うことに従わないのか？
法律事務所言ったら弁護士の言うことに従わないのか？
さっさと無能経営者にゴミツール返品するよう言ってこい
それがお前らの職責。
> 情シス: RPAはダメ。やるなら自己責任でやれ。
情シスが正解
> 現場: なら何がいいの？
> 情シス: 知るかボケ。自分達で考えろ。
情シスが正解
> 情シス: Pythonでも覚えて自分達でどうにかしろ。キレイなソース書かないと許さないからな。
情シスが正解
これが情シスの職責。
おまえら病院行ったら医者の言うことに従わないのか？
法律事務所言ったら弁護士の言うことに従わないのか？
さっさと無能経営者にゴミツール返品するよう言ってこい
それがお前らの職責。
480デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 05:44:30.05ID:SLG8y6Tb481デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 06:07:45.56ID:SLG8y6Tb RPAと基幹システムでは要求される品質が全く違うから
はいこれプロトタイプって気軽に渡されてもそんなに簡単には取り込めんよ
RPAでは単純な処理がシステム化する際にはそれだけでちょっとしたサブシステム程度の規模になる場合も多々ある
はいこれプロトタイプって気軽に渡されてもそんなに簡単には取り込めんよ
RPAでは単純な処理がシステム化する際にはそれだけでちょっとしたサブシステム程度の規模になる場合も多々ある
482デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 06:55:13.51ID:DcBw1LTk >>479
お医者さんならなんで定型業務の自動化してくれないのさ！
お医者さんならなんで定型業務の自動化してくれないのさ！
483デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 07:10:07.77ID:yTwKfpb/484デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 07:28:23.56ID:SLG8y6Tb >>483
素人の思いつきレベルだからねぇ
素人の思いつきレベルだからねぇ
485デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 07:40:26.51ID:cUHpk1h6 >>481
RPAでのプロトタイピングから、そのままの動作をするクライアントをVBやPython等と .Net、OpenCV等で作るのは可能だと思う
もしも処理的に問題があるなら却下＆禁止する
サーバーサイドでシステム化するのが適切なら、どうぞよしなに
大事なことは、ルーチンワークのリストアップをすると同時に
要件と所在を明確にして野放しにしない
一通り終わったらRPAを用済みにして二度とお金を払わない
ついでに処理速度が上がったり、クライアントのバックグラウンドで動かせれば、なお結構
RPAでのプロトタイピングから、そのままの動作をするクライアントをVBやPython等と .Net、OpenCV等で作るのは可能だと思う
もしも処理的に問題があるなら却下＆禁止する
サーバーサイドでシステム化するのが適切なら、どうぞよしなに
大事なことは、ルーチンワークのリストアップをすると同時に
要件と所在を明確にして野放しにしない
一通り終わったらRPAを用済みにして二度とお金を払わない
ついでに処理速度が上がったり、クライアントのバックグラウンドで動かせれば、なお結構
486デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 07:44:33.10ID:cUHpk1h6487デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 07:56:32.97ID:jfWIRB3u >>482 お薬出すだけの定型で済むなら楽だろうな。
そう言えばカルテは皆んな電子化になったけど、口頭筆記はあまり使われていなさそうだな。
アメリカではかなり多いと聞くが。 医師が口頭で言ったものを助手がカルテにすると言うのがかなり進んでるらしい。
事務所の中で口頭筆記なんてしたらうるさくて仕方ないだろうな。
そう言えばカルテは皆んな電子化になったけど、口頭筆記はあまり使われていなさそうだな。
アメリカではかなり多いと聞くが。 医師が口頭で言ったものを助手がカルテにすると言うのがかなり進んでるらしい。
事務所の中で口頭筆記なんてしたらうるさくて仕方ないだろうな。
488デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 08:36:23.50ID:SLG8y6Tb >>485
まあ悪くない
情シスと隔離するのと金を使わないのが大前提
ただそれだとプロトタイプもpythonや他の簡単で無料の言語でやったほうが良さそうだ
金は正式なAPIや他のサービスに課金したほうがお得
まあ悪くない
情シスと隔離するのと金を使わないのが大前提
ただそれだとプロトタイプもpythonや他の簡単で無料の言語でやったほうが良さそうだ
金は正式なAPIや他のサービスに課金したほうがお得
489デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 08:39:26.91ID:OB9Nwknz >>480
はぁ、「滅多にない」という根拠は？同じ業務してたら同じようなツールになるはず 多少のブレはシステム化で吸収できる前提ね
高い高い言うけど人件費も高いからね 社員一人当たり500万円かかるのはざら 首切れないだろとかそういう単純な話にしなくても、超勤削減とか派遣削減とかの効果をまとめて結果として数人分浮かせるという話も含めてね
はぁ、「滅多にない」という根拠は？同じ業務してたら同じようなツールになるはず 多少のブレはシステム化で吸収できる前提ね
高い高い言うけど人件費も高いからね 社員一人当たり500万円かかるのはざら 首切れないだろとかそういう単純な話にしなくても、超勤削減とか派遣削減とかの効果をまとめて結果として数人分浮かせるという話も含めてね
490デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 08:39:58.79ID:JELjzeRB491デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 08:44:27.13ID:SLG8y6Tb >>489
そんなのはとっくにシステム化されてる
残ったのは地方や人によってことなるローカル最適化された雑務ばかり
人間はロボットと違って柔軟にスマートに様々なことができるので高くついて当たり前だろ
ロボットと人じゃ単純なコスト比較はできん
そんなのはとっくにシステム化されてる
残ったのは地方や人によってことなるローカル最適化された雑務ばかり
人間はロボットと違って柔軟にスマートに様々なことができるので高くついて当たり前だろ
ロボットと人じゃ単純なコスト比較はできん
492デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 08:46:48.35ID:OB9Nwknz >>485
まぁ基本的に賛成だけど現実的にはなし崩し的に使い続けることになりそう
一度便利ツールを与えられて各自なりの効率化を図った後、システム化できなかったものは取り上げられるわけだけど、そこで(仮に事前の取り決めがあっても)異論が出そう
まぁそれはそれでそこで経営判断をすればいいだけだからなんら致命的ではないけど
まぁ基本的に賛成だけど現実的にはなし崩し的に使い続けることになりそう
一度便利ツールを与えられて各自なりの効率化を図った後、システム化できなかったものは取り上げられるわけだけど、そこで(仮に事前の取り決めがあっても)異論が出そう
まぁそれはそれでそこで経営判断をすればいいだけだからなんら致命的ではないけど
493デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 08:48:42.24ID:JELjzeRB >>489
そりゃ、組まずに買っただけで何でもやってくれるなら高くないわな。
実際は組む作業、組めるようにする作業が必要。
で、事務のおばちゃんでも組めるなんていうとVBAとそっくりでね。
で、ここでもVBAが遅いとか吐かしてる奴もいるわけだ。
そりゃ組んだ奴が腐ったコード書けばいくらでも遅くなる。
RPAが駄目なんじゃない。
これで夢のような未来があると思ってる奴がアホ。
実際には他の言語と同じように組める奴(プログラマー)が組まないと碌でもないものが出来上がる。
そりゃ、組まずに買っただけで何でもやってくれるなら高くないわな。
実際は組む作業、組めるようにする作業が必要。
で、事務のおばちゃんでも組めるなんていうとVBAとそっくりでね。
で、ここでもVBAが遅いとか吐かしてる奴もいるわけだ。
そりゃ組んだ奴が腐ったコード書けばいくらでも遅くなる。
RPAが駄目なんじゃない。
これで夢のような未来があると思ってる奴がアホ。
実際には他の言語と同じように組める奴(プログラマー)が組まないと碌でもないものが出来上がる。
494デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 08:49:40.24ID:SLG8y6Tb495デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 08:52:02.99ID:Zdyu4ujV っd
496デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 08:54:13.53ID:UE/HehVI 計画的な合理化を行ってる企業は、とっくの昔にシステム導入してるからRPAいらん。
RPAを使えそうなタスクが多い企業は
無能社員に仕事を与える意味でルーチンを人にやらせてるからRPAいらん。
RPAを使えそうなタスクが多い企業は
無能社員に仕事を与える意味でルーチンを人にやらせてるからRPAいらん。
497デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 09:05:48.59ID:OB9Nwknz498デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 09:29:03.18ID:rz7hWdoX >>493
＞RPAが駄目なんじゃない。
＞これで夢のような未来があると思ってる奴がアホ。
＞実際には他の言語と同じように組める奴(プログラマー)が組まないと碌でもないものが出来上がる。
これが正解
PythonだろうがC#だろうがRPAだろうがただのツール
PythonならOK、RPAはNGではなく、誰がどのように設計して組立てるか、だ
＞RPAが駄目なんじゃない。
＞これで夢のような未来があると思ってる奴がアホ。
＞実際には他の言語と同じように組める奴(プログラマー)が組まないと碌でもないものが出来上がる。
これが正解
PythonだろうがC#だろうがRPAだろうがただのツール
PythonならOK、RPAはNGではなく、誰がどのように設計して組立てるか、だ
499デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 10:01:03.97ID:yTwKfpb/ まあUiPathとか中身は.Netやしなあ
素のPuthonとどっちが速かったっけか
素のPuthonとどっちが速かったっけか
500デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 10:02:36.23ID:yTwKfpb/501デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 10:06:51.63ID:uxObhpR3 無能な経営者がロボットとかAIが来れば社員の作業量が減ると思ってそうだな。
RPAはロボットらしいから働いてくれるから金を出してもよいが社員には辞めてもらおう、とか。
社員が手取り足取り教えないといけないことを知らずに採用してそう。
うちのRPAはAIがやってますとかいう営業マンにころっと騙されそう。
RPAはロボットらしいから働いてくれるから金を出してもよいが社員には辞めてもらおう、とか。
社員が手取り足取り教えないといけないことを知らずに採用してそう。
うちのRPAはAIがやってますとかいう営業マンにころっと騙されそう。
502デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 10:10:23.16ID:uxObhpR3503デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 10:11:24.48ID:uxObhpR3 >>500 携帯からだろ。 俺もそう打ち間違える頻度が半端じゃない。 だけ打ち間違えるんだな。
504デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 11:00:41.14ID:gblL2gKc >>477
月ひゃくまんくらい。シナリオ作成と実行ワンセットね。
シナリオ実行するだけでも一台あたり10万とかかかるっぽくて一台にまとめないと使えない。
データ打込みの定型業務やってる扱いになってるけど…（言うて派遣半人分の作業量）
データ自体は社員（派遣も一緒に）がゼロから作る品物だから、構成表と打合せで済んでたのを
しっかりしたデータパッケージに落としこんで正確に作る必要が出た。
月ひゃくまんくらい。シナリオ作成と実行ワンセットね。
シナリオ実行するだけでも一台あたり10万とかかかるっぽくて一台にまとめないと使えない。
データ打込みの定型業務やってる扱いになってるけど…（言うて派遣半人分の作業量）
データ自体は社員（派遣も一緒に）がゼロから作る品物だから、構成表と打合せで済んでたのを
しっかりしたデータパッケージに落としこんで正確に作る必要が出た。
505デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 11:27:26.40ID:rz7hWdoX506デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 11:32:13.27ID:RNje6Vnn >>497
VBAも超簡単なんだよ。
「マクロの記録」で、操作を記録してくれる。
でも、それを元にしたコード見せられるとウンザリ。
大昔に、そういうコードをメンテナンスする仕事をしたことあるが見た瞬間に全部消したくなる。
VBAも超簡単なんだよ。
「マクロの記録」で、操作を記録してくれる。
でも、それを元にしたコード見せられるとウンザリ。
大昔に、そういうコードをメンテナンスする仕事をしたことあるが見た瞬間に全部消したくなる。
507デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 12:51:57.51ID:gblL2gKc508デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 13:05:08.85ID:OB9Nwknz >>504
月100万円か これは貴重な体験談だね
実行するのに1台10万円ってのは使いづらいね
意外とシステム化進んでて定型化できない業務しか残ってないって感じかね にしても経営層が現場の意見聞かずにGOしたのかねぇ
月100万円か これは貴重な体験談だね
実行するのに1台10万円ってのは使いづらいね
意外とシステム化進んでて定型化できない業務しか残ってないって感じかね にしても経営層が現場の意見聞かずにGOしたのかねぇ
509デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 13:14:57.18ID:97YM7MBE いや、vbaは如実に遅いでしょ…
コンパイル言語に書き直せば10倍とかの差がでるよ
コンパイル言語に書き直せば10倍とかの差がでるよ
510デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 13:24:09.80ID:fO7mkrYr >>506
VBAはマクロの記録があるから超簡単って言う人よくいるけど、仰る通りマクロの記録なんかじゃ使い物にならんわけでしょ？
それなら、VBAは超簡単なわけではない、とみなした方が良いのではといつも思うわ
VBAはマクロの記録があるから超簡単って言う人よくいるけど、仰る通りマクロの記録なんかじゃ使い物にならんわけでしょ？
それなら、VBAは超簡単なわけではない、とみなした方が良いのではといつも思うわ
511デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 13:30:26.58ID:rz7hWdoX >>507
ありがとう
WinActorは不器用なのに値段がするからね
UiPathなりBlue PrismだったらRPAに対する感想も違ったかも
NTTデータの知名度でWinActorを選定してしまった会社はホント可哀想
ありがとう
WinActorは不器用なのに値段がするからね
UiPathなりBlue PrismだったらRPAに対する感想も違ったかも
NTTデータの知名度でWinActorを選定してしまった会社はホント可哀想
512デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 15:14:38.68ID:Yqxe3Cj8513デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 17:28:06.57ID:fO7mkrYr >>512
GUIの操作を記録するマクロの記録とRPAにどう類推が成立してるんかね RPAはVBAにおいて(コードを打つのではなく)マクロの記録に相当するってわけ？
むしろRPAは素人を初級(基本的な構文を覚えたレベル)までブーストしてくれるイメージなんじゃね
GUIの操作を記録するマクロの記録とRPAにどう類推が成立してるんかね RPAはVBAにおいて(コードを打つのではなく)マクロの記録に相当するってわけ？
むしろRPAは素人を初級(基本的な構文を覚えたレベル)までブーストしてくれるイメージなんじゃね
514デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 17:52:38.49ID:e/ndz8Tf515デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 19:14:10.40ID:gblL2gKc516デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 19:59:01.45ID:OB9Nwknz >>515
おー、ありがとう 体験談はありがたい 絵に書いたような失敗パターンっぽいね
・システム側の改善が望ましいが場当たりのRPAに手を出す
・誰でも開発できる謳い文句のRPAで開発権限が限られる(まぁこっちは限定した方がいいって言う人も多そうだけど)
上が現実見れてないっぽいから成果出てないとかシステム改修しろとか言うのも怒りそうやし仕事だけ増えて地獄やな
おー、ありがとう 体験談はありがたい 絵に書いたような失敗パターンっぽいね
・システム側の改善が望ましいが場当たりのRPAに手を出す
・誰でも開発できる謳い文句のRPAで開発権限が限られる(まぁこっちは限定した方がいいって言う人も多そうだけど)
上が現実見れてないっぽいから成果出てないとかシステム改修しろとか言うのも怒りそうやし仕事だけ増えて地獄やな
517デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 20:03:44.80ID:e/ndz8Tf >>515
1ライセンスで事業所内の何人でも何台でもOKならRPAの構想にマッチするのにね
おばちゃんとパソコンの数に依存して金がかかるんじゃ本末転倒
ベンダーはライセンス料金をスケールによらず固定にすべきだ
1ライセンスで事業所内の何人でも何台でもOKならRPAの構想にマッチするのにね
おばちゃんとパソコンの数に依存して金がかかるんじゃ本末転倒
ベンダーはライセンス料金をスケールによらず固定にすべきだ
518デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 20:14:01.60ID:Xzmb1o+j BluePrismだと1ライセンスで何台でもインストールは出来るけどね。
同時に立ち上げられるのは一台だけだけど、時間をずらせば別の社内PCやサーバーで
別タスクを走らせる事が出来る。
3ライセンスあれば、実行用と開発用には使えるかな。
同時に立ち上げられるのは一台だけだけど、時間をずらせば別の社内PCやサーバーで
別タスクを走らせる事が出来る。
3ライセンスあれば、実行用と開発用には使えるかな。
519デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 20:14:12.30ID:Dg1vVbjn >>513
比較がおかしい。
RPAはVBAに相当する。
だからおばちゃんが簡単に組めるなどというマクロの記録に相当するような組み方じゃあ駄目と言ってる。
素人を初級までブーストしてくれるってのはマクロの記録が正にそれ。
比較がおかしい。
RPAはVBAに相当する。
だからおばちゃんが簡単に組めるなどというマクロの記録に相当するような組み方じゃあ駄目と言ってる。
素人を初級までブーストしてくれるってのはマクロの記録が正にそれ。
520デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 21:13:42.78ID:OB9Nwknz521デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 21:19:58.98ID:W+m6P4W5 VBAっつってもExcel VBAとWord VBAでしか通用しない話なんだよなこれ
522デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 21:24:52.79ID:fO7mkrYr >>518
同時に立ち上げられるのは1台だけって面倒やねえ
スケジュール実行にする場合はいちいち被らないように社内調整しないといけないし、トリガーを人力(ボタンクリック)にする場合はたまたま時間帯が被ってたら実行できないのか
トライアンドエラーで気軽に実行と修正を繰り返せるのが売りだと思ってたんだが、それも占有しすぎで怒られたりするんかね
同時に立ち上げられるのは1台だけって面倒やねえ
スケジュール実行にする場合はいちいち被らないように社内調整しないといけないし、トリガーを人力(ボタンクリック)にする場合はたまたま時間帯が被ってたら実行できないのか
トライアンドエラーで気軽に実行と修正を繰り返せるのが売りだと思ってたんだが、それも占有しすぎで怒られたりするんかね
523デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 21:59:44.90ID:qSOFnEM9 >>520
これまでの話で分からんの?
厳密に言えばそれぞれが完全に一致するわけじゃ無いけど。
マクロの記録のような初心者のコード=素人のおばちゃんが作るようなコード
プログラマーによるコード作成=RPAのことをよく分かってる専任のプログラマーを高い金で雇ってコード作成
これまでの話で分からんの?
厳密に言えばそれぞれが完全に一致するわけじゃ無いけど。
マクロの記録のような初心者のコード=素人のおばちゃんが作るようなコード
プログラマーによるコード作成=RPAのことをよく分かってる専任のプログラマーを高い金で雇ってコード作成
524デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 22:01:56.69ID:DcBw1LTk よくわからないけどrpaと称して改めて業務の棚卸とBPR、BPOが進むのは何千万の価値はあるわ(笑)
525デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 22:05:12.16ID:XhqQa4Bw 無料のBPMシステムとGUI操作系ツールを組み合わせるんじゃダメなのかい?
RPA製品のやってることってほぼそれだけだよね
RPA製品のやってることってほぼそれだけだよね
526デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 22:24:27.84ID:v4Ruf6C9527デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 22:26:48.19ID:VBkD6+2Y だれか今まで挙ったRPAの問題点を箇条書きにしてくれんか？
528デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 22:31:21.32ID:v4Ruf6C9 >>527
なんでお前がやらないのか
なんでお前がやらないのか
529デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 22:31:27.38ID:MB178uRs >>522
その場合は複数ライセンスだな
ウチの会社は実行用RPAは24時間割り振って動かす用と都度トリガー実行用、開発用の3種類に分けて使ってる
都度トリガーの調整と言っても、一回あたり数分～数十分程度だから今のところは困ってない
トライアンドエラーは開発用でやってる
あ、ウチの場合は少人数のRPA開発専用チームがあって、各部署のRPAを作成してる
まだトライアル的な部分があるから、今後拡張して続けるのか、止めるのかは様子見状態
その場合は複数ライセンスだな
ウチの会社は実行用RPAは24時間割り振って動かす用と都度トリガー実行用、開発用の3種類に分けて使ってる
都度トリガーの調整と言っても、一回あたり数分～数十分程度だから今のところは困ってない
トライアンドエラーは開発用でやってる
あ、ウチの場合は少人数のRPA開発専用チームがあって、各部署のRPAを作成してる
まだトライアル的な部分があるから、今後拡張して続けるのか、止めるのかは様子見状態
530デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 22:54:43.99ID:e/ndz8Tf 少数精鋭スタイルだと社内の趣味グラマ探してやらせたほうがコスパ良さそう
531デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 22:55:34.99ID:OB9Nwknz >>523
マクロの記録作コードと素人おばさん作コードが似ている似ているって主張するだけで、どういう点で似ているか根拠を示してくれてないじゃん
マクロの記録なんて繰り返しとか条件分岐とかすらまともにできないでしょ 初学者用のテキストに必ず載ってる初歩すら実現できない
一方、RPAはできるわけで↓ このような実現できる内容的にRPAは「(VBAの場合で例えると)初級者によるコード作成」に近いと言ってる 構文は知ってるけど、効率性やメンテ性の作法を知らないくらいの意味ね
【できるUiPath】ExcelのデータをWebアプリに自動で入力。UiPath Studioで繰り返し処理を行う | できるネット
https://dekiru.net/article/17690/
マクロの記録作コードと素人おばさん作コードが似ている似ているって主張するだけで、どういう点で似ているか根拠を示してくれてないじゃん
マクロの記録なんて繰り返しとか条件分岐とかすらまともにできないでしょ 初学者用のテキストに必ず載ってる初歩すら実現できない
一方、RPAはできるわけで↓ このような実現できる内容的にRPAは「(VBAの場合で例えると)初級者によるコード作成」に近いと言ってる 構文は知ってるけど、効率性やメンテ性の作法を知らないくらいの意味ね
【できるUiPath】ExcelのデータをWebアプリに自動で入力。UiPath Studioで繰り返し処理を行う | できるネット
https://dekiru.net/article/17690/
532デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 23:01:04.63ID:fO7mkrYr そうだよね、少数精鋭で完結するならRPAじゃなくて良いような… 後で一般社員にも展開する見込みがあるとかならわかるかなー
RPAのウリって「作成者＝利用者」っていうとこだと思うのよね 距離が離れれば離れるほど、頼みづらいから多少不便でもいっか、となりがち
RPAのウリって「作成者＝利用者」っていうとこだと思うのよね 距離が離れれば離れるほど、頼みづらいから多少不便でもいっか、となりがち
533デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 23:03:55.80ID:VBkD6+2Y そこそこできる方のプログラマでもRPAの力を借りなければ自動化は実装できないという現実。
534デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 23:05:17.08ID:vpcETFXO >>531
あのねえ...
似ているんであって、完全に一致してるわけじゃない。
マクロの記録そのものじゃない。
だいたい、そのRPAの例って超簡単じゃねーだろ。
それが超簡単ならマクロの記録じゃなくてVBAも超簡単だろ。
あのねえ...
似ているんであって、完全に一致してるわけじゃない。
マクロの記録そのものじゃない。
だいたい、そのRPAの例って超簡単じゃねーだろ。
それが超簡単ならマクロの記録じゃなくてVBAも超簡単だろ。
535デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 23:08:29.45ID:698xKFG6 そんな事より、みんなでpythonやろうぜ！
536デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 23:15:10.10ID:VBkD6+2Y RPAの作成者はスーパーハカーでも事務のおばちゃんでもなくそこそこ出来るプログラマ、という案を提案したい。
537デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 23:46:23.96ID:e/ndz8Tf >>533
えっ？
えっ？
538デフォルトの名無しさん
2019/05/09(木) 23:52:32.47ID:f5WKVjOq >>525
このスレの中でも混在してるけど、トップダウンでプロセスの見直しからやらされる人と
自分の作業を効率化したいだけの人ではツールも発想も違うよね
無料のBPMシステムって微妙にどちらにも採用できなさそう
このスレの中でも混在してるけど、トップダウンでプロセスの見直しからやらされる人と
自分の作業を効率化したいだけの人ではツールも発想も違うよね
無料のBPMシステムって微妙にどちらにも採用できなさそう
539デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 00:09:10.30ID:c7iw8Ylp >>533
どんな現実なんだよ、、、、
どんな現実なんだよ、、、、
540デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 00:15:10.53ID:iMA+OMPS >>533
ｗｗｗ
ｗｗｗ
541デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 00:47:32.04ID:Tigi3+g4542デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 05:49:39.32ID:LC7Cdaso543デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 08:00:56.85ID:xpm+ZWE0 >>534
だからさ… 似ている点を示してくれよ
こちらも完全に同じとは言ってないから「完全に一致してるわけじゃない」と言われてもそらそうよとしか思わんよ
こちらが言ったことにその都度その都度イチャモンつけてるだけじゃん
だからさ… 似ている点を示してくれよ
こちらも完全に同じとは言ってないから「完全に一致してるわけじゃない」と言われてもそらそうよとしか思わんよ
こちらが言ったことにその都度その都度イチャモンつけてるだけじゃん
544デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 09:06:36.82ID:XO9pqHeY このスレでまともにRPAを使ってみた人ってどんだけいるんだ？
特に否定的な意見の人達。
もしかして憶測？
特に否定的な意見の人達。
もしかして憶測？
545デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 10:05:46.66ID:TvwQV5La >>518 どんだけの小企業だよ。
546デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 10:40:03.56ID:/21dSKhk UiPathライセンス有るけど、「うぜえ…コードで書かせろ…」と思った
各社からのPDFの請求書をUiPathロボのメールアドレスに転送すると
「共有Excelに書き出しましたので確認ください」とか「未対応のフォーマットです」
とかメール返ってくる
溜まったExcelはコピペで会計システムに放り込める
俺氏は逃げたので対応フォーマットを増やしてる兄ちゃんがいる
各社からのPDFの請求書をUiPathロボのメールアドレスに転送すると
「共有Excelに書き出しましたので確認ください」とか「未対応のフォーマットです」
とかメール返ってくる
溜まったExcelはコピペで会計システムに放り込める
俺氏は逃げたので対応フォーマットを増やしてる兄ちゃんがいる
547デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 11:08:39.78ID:zrSIAfiZ548デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 11:27:20.73ID:zrSIAfiZ 簡単だと言って素人が組んだものは、どれも碌でもない。
よってRPAが簡単だと言って飛び付いたような所は碌でもないものばかりになる。
プログラマーってのは腐ったコード書くとこき下ろされるし、自分も物凄く恥ずかしい。
今だにプログラミング方法論で喧々囂々の議論がされるほど各々拘りがある。
素人が同じような考えで組めれば良いけどVBAの例で分かる通り、多分そういうことにはならんだろう。
動けばOKなどという奴の組んだものがまともになる筈が無い。
よってRPAが簡単だと言って飛び付いたような所は碌でもないものばかりになる。
プログラマーってのは腐ったコード書くとこき下ろされるし、自分も物凄く恥ずかしい。
今だにプログラミング方法論で喧々囂々の議論がされるほど各々拘りがある。
素人が同じような考えで組めれば良いけどVBAの例で分かる通り、多分そういうことにはならんだろう。
動けばOKなどという奴の組んだものがまともになる筈が無い。
549デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 12:15:11.11ID:/zl6JhBw 明らかに業務中にレスしてる人暇そうだね
その時間でpython覚えたらいいのでは？
その時間でpython覚えたらいいのでは？
550デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 14:19:31.29ID:zrSIAfiZ >>549
4末で会社辞めたんで、暫く暇だね。
4末で会社辞めたんで、暫く暇だね。
551デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 16:21:03.92ID:q19tRWSj 巷で、RPAは確かに過大評価されてるが、
導入方法を明らかに誤った企業が「使えねー」と言ってると弁護してやりたくなる
導入方法を明らかに誤った企業が「使えねー」と言ってると弁護してやりたくなる
552デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 17:30:45.21ID:fVs1YDwh NTT-ATのRPAソフト「WinActor Ver.6.0」、Google Chromeの操作自動記録に対応
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1183377.html
NTTデータ、前期純利益14%増 企業向けシステム開発好調
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44583430Z00C19A5DTD000
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1183377.html
NTTデータ、前期純利益14%増 企業向けシステム開発好調
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44583430Z00C19A5DTD000
553デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 18:04:35.82ID:mOqJ0ExR 素人が使うと意味不明な使い方して使えねー
プロが使うと足かせにしかならず使えねー
いったい誰がターゲット層なんだ？
マーケティングの段階から失敗してねえか？
プロが使うと足かせにしかならず使えねー
いったい誰がターゲット層なんだ？
マーケティングの段階から失敗してねえか？
554デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 18:57:15.24ID:xpm+ZWE0 >>547
同じ言葉返すわ あなたは「それ感想ですよね」ってことばかりよ 主張↓だけ言ってて根拠が示されないんだもん
＞ 素人を初級までブーストしてくれるってのはマクロの記録が正にそれ
＞ マクロの記録のような初心者のコード=素人のおばちゃんが作るようなコード
私が言いたいのはこういうことね
RPAは主体的に初級レベルの操作が作れるという点で初級プログラミングに例えるのが適切である(gui操作の再現でしかなくできることも少なくコードの吟味なぞ不可能なマクロの記録ではなく)
初級までブーストされれば面白がって作法を学んだり周りと相談しあったりしてレベルも上がるという好循環が生じる可能性がある(これは普通のプログラマと同じね >>548 で触れてらっしゃるような)
もちろん初級プログラマが事務部門に大量にいる世界ってのは(VBAですら実現できてない)未体験の領域なわけで実際どうなるかは善し悪し含めて色んな可能性がある これは単なる一例ね(これを否定しても意味ないよ)
あなたの言ってるマクロの記録の例えだとこういう可能性はゼロになってしまう どう例えるかで議論が変わるわけ だから何に例えるかの根拠を聞いてるのよ
同じ言葉返すわ あなたは「それ感想ですよね」ってことばかりよ 主張↓だけ言ってて根拠が示されないんだもん
＞ 素人を初級までブーストしてくれるってのはマクロの記録が正にそれ
＞ マクロの記録のような初心者のコード=素人のおばちゃんが作るようなコード
私が言いたいのはこういうことね
RPAは主体的に初級レベルの操作が作れるという点で初級プログラミングに例えるのが適切である(gui操作の再現でしかなくできることも少なくコードの吟味なぞ不可能なマクロの記録ではなく)
初級までブーストされれば面白がって作法を学んだり周りと相談しあったりしてレベルも上がるという好循環が生じる可能性がある(これは普通のプログラマと同じね >>548 で触れてらっしゃるような)
もちろん初級プログラマが事務部門に大量にいる世界ってのは(VBAですら実現できてない)未体験の領域なわけで実際どうなるかは善し悪し含めて色んな可能性がある これは単なる一例ね(これを否定しても意味ないよ)
あなたの言ってるマクロの記録の例えだとこういう可能性はゼロになってしまう どう例えるかで議論が変わるわけ だから何に例えるかの根拠を聞いてるのよ
555デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 19:06:48.40ID:CNdYnMZd そもそもみんな馬鹿だという視点で考えてみれば良い。
(利口ならPython が使える)
RPAだと言えどもマニュアルの通りにやって、つっかえつっかえすればもうやらないよ。
やっても全く動かないだろうな。
(利口ならPython が使える)
RPAだと言えどもマニュアルの通りにやって、つっかえつっかえすればもうやらないよ。
やっても全く動かないだろうな。
556デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 19:12:25.52ID:mOqJ0ExR >>555
真理をついてる感じがする
真理をついてる感じがする
557デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 19:34:44.75ID:wZrlo3tJ >>544
逆にお尋ねしたい。
現在自動化ソフトを作成・運用しているからRPAが便利なのは分かる。
エディタもちゃんとしたのが付いているだろうからね。
しかしそれは人力で行っていた作業を置き換えた時の話。
大抵の場合はRPAの処理をシステムに取り込む事が可能で更にパフォーマンスも上がる。
しかも商用RPAは毎年高額なライセンス料が発生する。
それでも尚商用RPAを導入する価値はどれ位ありますか？
逆にお尋ねしたい。
現在自動化ソフトを作成・運用しているからRPAが便利なのは分かる。
エディタもちゃんとしたのが付いているだろうからね。
しかしそれは人力で行っていた作業を置き換えた時の話。
大抵の場合はRPAの処理をシステムに取り込む事が可能で更にパフォーマンスも上がる。
しかも商用RPAは毎年高額なライセンス料が発生する。
それでも尚商用RPAを導入する価値はどれ位ありますか？
558デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 19:44:05.53ID:WhyMgrIK rpaの処理をシステムに取り込むための工数の対する費用はいくらなの？
559デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 19:47:15.71ID:OXyVoGKM 社会人になっても会社に属しながら勉強できてる層ってリテラシーとか相当上位だと思うの
世の中案外ばかばっかでも回ってるんだなあって働き始めて７年目の感想
世の中案外ばかばっかでも回ってるんだなあって働き始めて７年目の感想
560デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 19:53:53.47ID:mOqJ0ExR ・開発や実行は無料のツールを使う
・金はRPA以外の代替困難な有料サービスやAPIに使う
・プログラムは出来ないではなく出来るはずだと考えまず着手する
・普段してる学習の何割かをプログラムに回すだけ
・普段から学習してない怠け者は解雇せよ
・金はRPA以外の代替困難な有料サービスやAPIに使う
・プログラムは出来ないではなく出来るはずだと考えまず着手する
・普段してる学習の何割かをプログラムに回すだけ
・普段から学習してない怠け者は解雇せよ
561デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:00:24.40ID:WhyMgrIK いつやるの！？
562デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:03:05.05ID:sZdncDhC 明日できることは明日でしょ。
563デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:03:13.37ID:wZrlo3tJ >>558
自社製なら社員の時間給分だけ。
場合によっては2～3時間で済む場合もある。
手入力している項目をTSVに置き換えるのはそんなに手間が掛からないよ。
主要な処理はそのまま使えるからね。
外注だったら足元見られるかもね。
自社製なら社員の時間給分だけ。
場合によっては2～3時間で済む場合もある。
手入力している項目をTSVに置き換えるのはそんなに手間が掛からないよ。
主要な処理はそのまま使えるからね。
外注だったら足元見られるかもね。
564デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:05:36.43ID:WhyMgrIK じゃあなぜ今までやらなかったの！？
565デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:06:43.04ID:CNdYnMZd >>559 馬鹿じゃなくても会社の日常に埋もれてしまうと、利口も馬鹿もやってる仕事の80％は同じ。
566デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:07:30.41ID:sZdncDhC 明日できるからいいだろ。
今日しなきゃいけないことで手一杯なんだよ。
今日しなきゃいけないことで手一杯なんだよ。
567デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:13:21.88ID:mOqJ0ExR やらない理由は経営上の判断かな
正解がわかってても実際にやるには大変なんだよ
バカを説得してハンコを集めるの怠いから見送り
そんなんばっか
正解がわかってても実際にやるには大変なんだよ
バカを説得してハンコを集めるの怠いから見送り
そんなんばっか
568デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:21:03.22ID:bODSyEKx しかしさ、RPA を導入してる会社がハンコを使ってたら笑っちゃうよな。
まずそこからやれよ。
まずそこからやれよ。
569デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:21:37.04ID:CNdYnMZd ハンコはせめて電子印鑑にしろよな。
570デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:36:23.59ID:wZrlo3tJ571デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 20:58:50.24ID:aPU0ikpS UiPathコミュニティ版使ってみたが思ったよりプログラマ寄りだな
これを使いこなせる事務員はエンジニアとして働かせた方が良さげ
これを使いこなせる事務員はエンジニアとして働かせた方が良さげ
572デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 21:28:52.59ID:LC7Cdaso これがメンタリズムです
573デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 21:40:10.28ID:pYuKvqbY 前にも少し話題になったがUipathから入ったやつとWinActorから入ったやつでRPAの印象大分違うんじゃないか？
574デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 21:41:29.90ID:mOqJ0ExR 素人には難しすぎて挫折
プロにはただの足かせになる
どうすりゃいいんだこれ
プロにはただの足かせになる
どうすりゃいいんだこれ
575デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 21:48:30.78ID:pYuKvqbY >>574
育てろ
育てろ
576デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:01:45.26ID:LC7Cdaso てかそもそもお前ら優秀な感じで書いてるけど、SEだってピンからキリまでおるからな
それこそRPAの方が優秀のパターンだってありえるだろ
それこそRPAの方が優秀のパターンだってありえるだろ
577デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:12:46.03ID:mOqJ0ExR578デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:18:08.09ID:pYuKvqbY 流用できんというのがよくわからんな。
論理的な思考法という点では応用効くだろ？
論理的な思考法という点では応用効くだろ？
579デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:24:49.51ID:mOqJ0ExR >>578
例えば？
例えば？
580デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:25:35.75ID:pYuKvqbY まあ育てるっつってもRPAも含めプログラミングの類はど素人から一人前になるまでに5年10年かかるからな。
難しいところではある。
難しいところではある。
581デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:26:28.72ID:pYuKvqbY >>579
処理の流れとか考えるのはRPAもプログラミングも全く同じだろ？
処理の流れとか考えるのはRPAもプログラミングも全く同じだろ？
582デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:26:37.83ID:mOqJ0ExR プログラムのほうが遥かに効率よく論理的思考力を養えそうだ
RPAはアルゴリズムはほとんど使わんだろうからね
RPAはアルゴリズムはほとんど使わんだろうからね
583デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:29:24.59ID:mOqJ0ExR584デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:30:17.66ID:pYuKvqbY RPAはレスポンスがわかりやすいから作ってて楽しい。
動くもの作ってるって手ごたえがある。
それが素人を成長させる。
動くもの作ってるって手ごたえがある。
それが素人を成長させる。
585デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:32:07.70ID:BKbXSsSQ >>554
ちゃんと人の書いたことを読め。
>初級までブーストされれば面白がって作法を学んだり周りと相談しあったりしてレベルも上がるという好循環が生じる可能性がある
VBAで同じ状況が否定されてる。
「マクロの記録」だけを特別視してるようだが、繰り返しや条件分岐を含んだものでも初心者レベルじゃ糞ばかりだ。
だから完全に一致していないと言ってる。
まあ、やってればレベルは上がるだろうね。
腐ったプログラムを量産しながらな。
>もちろん初級プログラマが事務部門に大量にいる世界ってのは(VBAですら実現できてない)未体験の領域なわけで実際どうなるかは善し悪し含めて色んな可能性がある
事務部門のおばちゃんが手を出さないようなVBAに手を出してる人ってのはむしろレベルがかなり上。
で、そういう人の書いたコードの殆どが糞なのが現実。
ちゃんと人の書いたことを読め。
>初級までブーストされれば面白がって作法を学んだり周りと相談しあったりしてレベルも上がるという好循環が生じる可能性がある
VBAで同じ状況が否定されてる。
「マクロの記録」だけを特別視してるようだが、繰り返しや条件分岐を含んだものでも初心者レベルじゃ糞ばかりだ。
だから完全に一致していないと言ってる。
まあ、やってればレベルは上がるだろうね。
腐ったプログラムを量産しながらな。
>もちろん初級プログラマが事務部門に大量にいる世界ってのは(VBAですら実現できてない)未体験の領域なわけで実際どうなるかは善し悪し含めて色んな可能性がある
事務部門のおばちゃんが手を出さないようなVBAに手を出してる人ってのはむしろレベルがかなり上。
で、そういう人の書いたコードの殆どが糞なのが現実。
586デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 22:34:54.05ID:pYuKvqbY 糞なコードをざんざん書き散らしたあとで初めて綺麗なコードが書けるようになるんやで？
587デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 23:03:00.81ID:mOqJ0ExR だいたいさ
プログラマってフローチャートを書くのでさえ死ぬほど面倒くさいと感じるんだよ
箱を作って属性入れて線引いて～って一生懸命マウスをポチポチポチポチ延々と時間かけてお絵描き
それで時間の感覚がなくなるくらい集中してようやっと出来上がるのがコード換算にして100行に届くかどうかみたいな想像を遥かに下回る短いフローなんだよな
え？あんなに頑張ったのに…たったこれだけ…？嘘だろ…ってな
それでこんなんじゃバカバカしくてやってられんって開発されたのがPlantUMLやMermaidみたいな簡易なテキスト記法から図を生成すりツールなんだな
プログラマってのは一般職とは桁違いに大量のグラフを作図し続けてきた作図界のエリート集団みたいなものだ
そして世界中のプログラマ達が出した答えが「GUIは非効率的なのでテキストでやろう」これなんだな
プログラマってフローチャートを書くのでさえ死ぬほど面倒くさいと感じるんだよ
箱を作って属性入れて線引いて～って一生懸命マウスをポチポチポチポチ延々と時間かけてお絵描き
それで時間の感覚がなくなるくらい集中してようやっと出来上がるのがコード換算にして100行に届くかどうかみたいな想像を遥かに下回る短いフローなんだよな
え？あんなに頑張ったのに…たったこれだけ…？嘘だろ…ってな
それでこんなんじゃバカバカしくてやってられんって開発されたのがPlantUMLやMermaidみたいな簡易なテキスト記法から図を生成すりツールなんだな
プログラマってのは一般職とは桁違いに大量のグラフを作図し続けてきた作図界のエリート集団みたいなものだ
そして世界中のプログラマ達が出した答えが「GUIは非効率的なのでテキストでやろう」これなんだな
588デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 23:06:59.92ID:G5jHPlGp589デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 23:13:12.71ID:pYuKvqbY なんか意見が入り乱れててどれが誰の発言だかよくわからんな。
まあ匿名掲示板だからしょうがないかもだが。
まあ匿名掲示板だからしょうがないかもだが。
590デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 23:25:18.66ID:/Bt/K/dz >「GUIは非効率的なのでテキストでやろう」
プログラマー離れてだいぶ経つけどすげー分かるわ
プログラマー離れてだいぶ経つけどすげー分かるわ
591デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 23:40:49.33ID:uoHcgvME RPAは日本ではここ最近だけど、海外では2000年代初頭に生まれて、一応生き残っているんだよな
ホントに非効率で使い物にならなかったらとっくに絶滅しているだろう
ホントに非効率で使い物にならなかったらとっくに絶滅しているだろう
592デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 23:45:11.91ID:pYuKvqbY UIPathは一見GUIに見えるが書き心地は非常にテキストに近い。
フローチャートもあるけどそっちは使わなくていい。
フローチャートもあるけどそっちは使わなくていい。
593デフォルトの名無しさん
2019/05/10(金) 23:55:20.95ID:mOqJ0ExR >>591
ベンダーロックイン
ベンダーロックイン
594デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 00:15:11.65ID:qUTISYt2 ちゃんと教育を受けたプログラマーには物足りなくて
ろくな教育を受けてない事務員には使いこなせない
インターン受け入れて学生にやらせるのが適当
ろくな教育を受けてない事務員には使いこなせない
インターン受け入れて学生にやらせるのが適当
595デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 00:23:20.01ID:4vY6plS8596デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 00:23:38.43ID:NTE0C3fi このスレにはUIPathユーザ多いよな？
>>592の援護、頼む。
>>592の援護、頼む。
597デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 00:31:33.88ID:4vY6plS8 >>587 おいおい、現代でフローチャートを描いてるプログラマなんているのか？ 俺なんか半世紀前に書かなくなったよ。
どうしてもドキュメントが必要だと言われれば、オートフローチャートで出力してたこともあったが、そんなことも言われなくなったな。
プログラム上のコメントが一番だよ。
どうしてもドキュメントが必要だと言われれば、オートフローチャートで出力してたこともあったが、そんなことも言われなくなったな。
プログラム上のコメントが一番だよ。
598デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 02:08:43.44ID:IijA9JHp UiPathは大人のScratchって感じ
しかも売り上げ5億以下の会社なら無料で使える
実際の業務を自動化するっていう喫緊の課題に対してコミットするからモチベも保ちやすい
ついていけない奴はそもそも論理的思考が向いていない。脱落してもらうが吉
生き残った奴はプログラミングの基本構文がわかってくる頃にはもうロジック組むのが楽しくなってるはず
ここでRPAをデリート！！pythonに移行！！！！！
ぼくのかんがえたさいきょうの1億総活躍戦略
しかも売り上げ5億以下の会社なら無料で使える
実際の業務を自動化するっていう喫緊の課題に対してコミットするからモチベも保ちやすい
ついていけない奴はそもそも論理的思考が向いていない。脱落してもらうが吉
生き残った奴はプログラミングの基本構文がわかってくる頃にはもうロジック組むのが楽しくなってるはず
ここでRPAをデリート！！pythonに移行！！！！！
ぼくのかんがえたさいきょうの1億総活躍戦略
599デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 02:58:15.91ID:2Fy40LyJ >>585
あなたもちゃんと読んでね 根拠を書いてくれって言ったのに主張を声高に繰り返すだけで↓ その主張の根拠はひとつも書かないんだもん 主張と根拠の区別がついてないのかな
＞ VBAで同じ状況が否定されてる
＞ で、そういう人の書いたコードの殆どが糞なのが現実
否定されてるという根拠は？ 同じ状況というけど事務部門にVBAできる人が大量にいる環境ってあった？ コードの殆どが糞だという根拠は？
別に定量的な根拠でも定性的な根拠でもなんでもいいけどね あなたの経験上そうだって言うならそれでも構わないけど、「どういう仕事をしてきて、どれくらいのVBAユーザーと関わってきて」とか書いてくれればそれはそれで有意義な情報になるだろうね
現状のあなたは「クソはクソだ」って叫んでるだけよ
あなたもちゃんと読んでね 根拠を書いてくれって言ったのに主張を声高に繰り返すだけで↓ その主張の根拠はひとつも書かないんだもん 主張と根拠の区別がついてないのかな
＞ VBAで同じ状況が否定されてる
＞ で、そういう人の書いたコードの殆どが糞なのが現実
否定されてるという根拠は？ 同じ状況というけど事務部門にVBAできる人が大量にいる環境ってあった？ コードの殆どが糞だという根拠は？
別に定量的な根拠でも定性的な根拠でもなんでもいいけどね あなたの経験上そうだって言うならそれでも構わないけど、「どういう仕事をしてきて、どれくらいのVBAユーザーと関わってきて」とか書いてくれればそれはそれで有意義な情報になるだろうね
現状のあなたは「クソはクソだ」って叫んでるだけよ
600デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 03:04:26.35ID:g9fUpGj+ データベースをCUIで構築しろ、パソコンをCUIで操作しろって言われても無理ってなるけど
AccessやExcelで(なんちゃって)データベースは作れるし、Windowsは操作できる
GUIは偉大 まぁ言い過ぎだろうけど基本的にはそういうイメージだと思うけどね
AccessやExcelで(なんちゃって)データベースは作れるし、Windowsは操作できる
GUIは偉大 まぁ言い過ぎだろうけど基本的にはそういうイメージだと思うけどね
601デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 05:55:34.20ID:v4xitMGI >>597
おじいちゃん！
おじいちゃん！
602デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 09:58:34.36ID:iMByt/Ka フローチャートの最大の欠点って、ちょっとアルゴリズムが複雑になると
結局図で見ても全然わからなくなることなんだよな
複雑なものはどう表現しても複雑
当たり前のことなんだけどな
結局図で見ても全然わからなくなることなんだよな
複雑なものはどう表現しても複雑
当たり前のことなんだけどな
603デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 10:11:06.00ID:NZbe4+hY >>602 そう、プログラムをわかりやすく書いてコメントを丁寧につけることが一番。
フローチャートなんてなんどもメンテナンスしていくと同時更新なんて不可能に近くなる。 詳細フローチャートは要らないな。
フローチャートなんてなんどもメンテナンスしていくと同時更新なんて不可能に近くなる。 詳細フローチャートは要らないな。
604デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 13:06:03.57ID:OpaLmV8A でもRPAではフローチャートで作るんだろ？
605デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 13:37:02.08ID:uKf5Xd4C AはXという前提においてBだからYになるみたいな
原始的な論理式の組立が苦手な人が多いので、フローチャートは良い道具
原始的な論理式の組立が苦手な人が多いので、フローチャートは良い道具
606デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 14:01:46.69ID:N4spbC7w そんな複雑なのはRPAでは作らないのがいいだろう
あくまで業務改善ツールの１つて事だろ
あくまで業務改善ツールの１つて事だろ
607デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 14:12:43.19ID:QSQronAi 事務員の素人がつくったVBA見てきたけど、
マジックナンバーが多々あったり
変数がaとかbで命名されてて何に使ってるか分からなかったり
無駄な繰り返し処理が多くて遅かったり
適切に処理を関数化されてなくただひたすらメイン処理にすべて記述されてたり
可読性が恐ろしく低くインデントもされてない
そんなのばっかだったな。
マジックナンバーが多々あったり
変数がaとかbで命名されてて何に使ってるか分からなかったり
無駄な繰り返し処理が多くて遅かったり
適切に処理を関数化されてなくただひたすらメイン処理にすべて記述されてたり
可読性が恐ろしく低くインデントもされてない
そんなのばっかだったな。
608デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 15:37:27.85ID:g9fUpGj+ >> 607
あなたはどういう立場で、どういう職種の人達を見てきた感じ？
ちなみに、公務員の事務員を数年やってる私の感触としてはこんな感じ↓ 数百人程度接してきたかな
Excelを使える(初級 sum関数 フィルタ程度) 50%
Excelを使える(中級 vlookup関数 ピボット等) 40%
Accessを使える 9%
VBAを使える 1%
AccessとかVBAを使える人は向学心の特別強い人たちだからコーディングルールとかの作法にも気をつけてる印象 完全個人使用のものは別だが
こういう低レベルな環境からするとRPAは神だと思うよ
あなたはどういう立場で、どういう職種の人達を見てきた感じ？
ちなみに、公務員の事務員を数年やってる私の感触としてはこんな感じ↓ 数百人程度接してきたかな
Excelを使える(初級 sum関数 フィルタ程度) 50%
Excelを使える(中級 vlookup関数 ピボット等) 40%
Accessを使える 9%
VBAを使える 1%
AccessとかVBAを使える人は向学心の特別強い人たちだからコーディングルールとかの作法にも気をつけてる印象 完全個人使用のものは別だが
こういう低レベルな環境からするとRPAは神だと思うよ
609デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 15:51:48.06ID:0850DRFe >>608
自分の実感ともおおむね一致なのだけど、
vbaやる人のコーディングルールってハンガリアン記法とか変数を関数の先頭に全部書くとかそんなレベル
しかもコピペがベースだからあんまり統一したルールもない印象
個人とか周り数人レベルで使うならまあいいんじゃないのって感じ
自分の実感ともおおむね一致なのだけど、
vbaやる人のコーディングルールってハンガリアン記法とか変数を関数の先頭に全部書くとかそんなレベル
しかもコピペがベースだからあんまり統一したルールもない印象
個人とか周り数人レベルで使うならまあいいんじゃないのって感じ
610デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 15:59:36.10ID:Er9I2eeV611デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 16:04:48.99ID:Er9I2eeV612デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 16:09:26.89ID:Er9I2eeV >>609
コーディングルールもそうだけどね。
処理の内容が一番ダメ。
ピタゴラスイッチのようなコードなんだよね。
たまたま動いたという感じ。
他アプリの操作で言えば、平気でSendkeysとか使うのは見た瞬間にアウト。
コーディングルールもそうだけどね。
処理の内容が一番ダメ。
ピタゴラスイッチのようなコードなんだよね。
たまたま動いたという感じ。
他アプリの操作で言えば、平気でSendkeysとか使うのは見た瞬間にアウト。
613デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 16:13:55.42ID:VWW4oeoB ようするに俺様スゲーって言いたいのかな
614デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 16:46:46.70ID:g9fUpGj+ そのようだね 手当り次第俺スゲーやってるね
615デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 17:09:36.30ID:N4spbC7w まぁここに書き込んでるSEは他の業種、経営層にマウント取りたいだけだからな(笑)
616デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 17:25:18.56ID:IijA9JHp sendkeysの何がいけないのか謎
キーボード入力イベント必要ならsendkeys以外の選択肢なくね？
キーボード入力イベント必要ならsendkeys以外の選択肢なくね？
617デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 17:37:38.64ID:DJ2xDk2H618デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 18:13:00.03ID:g9fUpGj+ プログラマはシステムとの比較を念頭に置きがちっぽいけど、正しくは手作業との比較なわけだからなあ
619デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 18:24:51.28ID:QSQronAi >>608
元々システム開発やってて情シスに移ってきた人間。
元々システム開発やってて情シスに移ってきた人間。
620デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 18:46:04.78ID:IijA9JHp621デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 19:39:43.56ID:V533q9DZ SendMessageでは入力された事にならず、キーボードエミュレーションでしかだめな時がある
622デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 20:10:35.89ID:g9fUpGj+ >>619
どもども RPAを語るのにかなり適切な立場の人なんだね
印象としては誰かがテキトーに作ったのが残っている感じなのかねー それで情シス(RPA？)にお呼びがかかったとかかなー なんとなく
まぁもしお時間があればその辺の経緯もお願いします
どもども RPAを語るのにかなり適切な立場の人なんだね
印象としては誰かがテキトーに作ったのが残っている感じなのかねー それで情シス(RPA？)にお呼びがかかったとかかなー なんとなく
まぁもしお時間があればその辺の経緯もお願いします
623デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 20:20:26.62ID:XW2pr0HB 基本的にRPAを選択した時点でかなり追い詰められてると思う
RPAが良いか悪いかは置いておいてスタート地点が既に詰んでる
RPAが良いか悪いかは置いておいてスタート地点が既に詰んでる
624デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 21:22:24.40ID:UuTgSqDP >>608
>RPAは神だと思うよ
死ね
氏ねじゃなくて死ね
お前公務員じゃなくて会社員だろ
ステマ情報書きこんでんじゃねーぞゴミクズが
その数字はRPAの良し悪しと何の因果関係も無いだろうが
そもそも成功している人間がこんな掃き溜め掲示板に
情報提供しにくるインセンティブなんてあるわけないだろ
RPA関係者なんて極少数
特定したら ブチ殺しに 行ってやるよ
>RPAは神だと思うよ
死ね
氏ねじゃなくて死ね
お前公務員じゃなくて会社員だろ
ステマ情報書きこんでんじゃねーぞゴミクズが
その数字はRPAの良し悪しと何の因果関係も無いだろうが
そもそも成功している人間がこんな掃き溜め掲示板に
情報提供しにくるインセンティブなんてあるわけないだろ
RPA関係者なんて極少数
特定したら ブチ殺しに 行ってやるよ
625デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 21:34:21.27ID:NTE0C3fi 馬脚を現したか
626デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 21:35:03.03ID:2Fy40LyJ やべえ奴いるな 1人かな
システム会社にリストラでもされたんかね
システム会社にリストラでもされたんかね
627デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 21:38:23.65ID:C94O1bx/ www
そもそも、導入しようとしている人たちは、
RPAが良いらしいぜ、って情報を、
一体どこで見つけてくるんだろうね。
逆に、このスレに書かれているような現実も、
すぐにわかりそうなもんだが。
そもそも、導入しようとしている人たちは、
RPAが良いらしいぜ、って情報を、
一体どこで見つけてくるんだろうね。
逆に、このスレに書かれているような現実も、
すぐにわかりそうなもんだが。
628デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 21:57:17.34ID:bAEDBueT >>627
広告とか営業とかからだよ
「導入してこの数字だけ効率化」みたいな検証方法を隠蔽して結果だけ提示するITメディアの記事は分類としては広告な
追い詰められてるから夢を見るのがよっぽど心地よかったんだろうな
広告とか営業とかからだよ
「導入してこの数字だけ効率化」みたいな検証方法を隠蔽して結果だけ提示するITメディアの記事は分類としては広告な
追い詰められてるから夢を見るのがよっぽど心地よかったんだろうな
629デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:03:16.52ID:XZAaHbnE 現実問題、RPAはノンプラグラミングでは無く
開発支援ツールといった位置付けと考えています。
エンジニアが使っても、pythonで1から作るよりはるかに開発効率がよく、短期間で量産できる点で優れています。
一般事務員ができる範囲としては、エクセルのマクロ記録レベルのものでしかなく、
その枠を超えた自動化はある程度プログラムを組めないと無理ですね。
開発支援ツールといった位置付けと考えています。
エンジニアが使っても、pythonで1から作るよりはるかに開発効率がよく、短期間で量産できる点で優れています。
一般事務員ができる範囲としては、エクセルのマクロ記録レベルのものでしかなく、
その枠を超えた自動化はある程度プログラムを組めないと無理ですね。
630デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:04:17.87ID:XZAaHbnE 現実問題、RPAはノンプラグラミングでは無く
開発支援ツールといった位置付けと考えています。
エンジニアが使っても、pythonで1から作るよりはるかに開発効率がよく、短期間で量産できる点で優れています。
一般事務員ができる範囲としては、エクセルのマクロ記録レベルのものでしかなく、
その枠を超えた自動化はある程度プログラムを組めないと無理ですね。
開発支援ツールといった位置付けと考えています。
エンジニアが使っても、pythonで1から作るよりはるかに開発効率がよく、短期間で量産できる点で優れています。
一般事務員ができる範囲としては、エクセルのマクロ記録レベルのものでしかなく、
その枠を超えた自動化はある程度プログラムを組めないと無理ですね。
631デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:05:26.09ID:XZAaHbnE ごめんなさい、連投してしまいました...
>>622の方への返信のつもりです。
>>622の方への返信のつもりです。
632デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:06:10.56ID:bAEDBueT633デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:08:35.34ID:XZAaHbnE >>632
どのRPAツールを使っているかにもよると思います。
少なくとも、今使っているツールを使ってwebスクレイピングを実現するにあたって非効率と思ったことはないですね。
ステマっぽくなりたくないので、製品名は控えてさせていただきます。
どのRPAツールを使っているかにもよると思います。
少なくとも、今使っているツールを使ってwebスクレイピングを実現するにあたって非効率と思ったことはないですね。
ステマっぽくなりたくないので、製品名は控えてさせていただきます。
634デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:14:21.26ID:bAEDBueT >>633
秘訣を聞いたのですが？
秘訣を聞いたのですが？
635デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:25:07.64ID:XZAaHbnE こんなところで有益な情報を得ようとしている時点間違っていると思います。
自分の頭で考えられない人には、どんな魔法のツールを使おうが成果は出ないと思います。
自分の頭で考えられない人には、どんな魔法のツールを使おうが成果は出ないと思います。
636デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:31:14.82ID:g9fUpGj+ >>633
ありがとうございます 変な人はスルーした方が良さげですね
エンジニアも(分野によっては)RPAの方が開発効率が良い、ってのは斬新な意見ですね 実はRPAはエンジニア向きだった！？、みたいな スクレイピングだと要素の指定がしやすいとかでそうなのかな ちょっと調べてみます
ありがとうございます 変な人はスルーした方が良さげですね
エンジニアも(分野によっては)RPAの方が開発効率が良い、ってのは斬新な意見ですね 実はRPAはエンジニア向きだった！？、みたいな スクレイピングだと要素の指定がしやすいとかでそうなのかな ちょっと調べてみます
637デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:37:16.23ID:bAEDBueT638デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 22:50:35.20ID:0850DRFe ここRPAを流行らせたい人達がまあまあいる印象がある
自分は一度RPAの導入コンサルみたいな人のレクチャーで
無料版使って動かしたけどフローチャートぽいのをGUIで作って条件分岐とか例外処理みたいなのを体験したぐらい
感想としてはちょっと微妙かなって感じ
ウインドウハンドルつかんでメッセージ送ったりする方が楽で安定してるし、お金もかからんのではってことで全く学ぶ意欲が湧かんかった
自分は一度RPAの導入コンサルみたいな人のレクチャーで
無料版使って動かしたけどフローチャートぽいのをGUIで作って条件分岐とか例外処理みたいなのを体験したぐらい
感想としてはちょっと微妙かなって感じ
ウインドウハンドルつかんでメッセージ送ったりする方が楽で安定してるし、お金もかからんのではってことで全く学ぶ意欲が湧かんかった
639デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 23:14:11.08ID:NTE0C3fi まあぱっと見RPAは夢の魔法のように見える。
事務員でも使えますは嘘だが、プログラマに使わせれば一定の成果は出すだろう。
事務員でも使えますは嘘だが、プログラマに使わせれば一定の成果は出すだろう。
640デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 23:28:12.55ID:7iEF/p8a >>638
＞ウインドウハンドルつかんでメッセージ送ったりする方が楽で安定してるし
激しく同意
BizRobo使って画面掴もうとしても上手く行かない
IEの類いは動くけどsapやProActiveなんかはログインすら困難
バッチ組んだ方がマシに動く
相性とかクセとかがありすぎる
＞ウインドウハンドルつかんでメッセージ送ったりする方が楽で安定してるし
激しく同意
BizRobo使って画面掴もうとしても上手く行かない
IEの類いは動くけどsapやProActiveなんかはログインすら困難
バッチ組んだ方がマシに動く
相性とかクセとかがありすぎる
641デフォルトの名無しさん
2019/05/11(土) 23:43:01.69ID:IijA9JHp 太古のシステムでウインドウハンドル掴んで特定の要素にメッセージ送ろうとするとセレクターの解析がめんどい
RPAならそこんとこワンクリで解決するから単純な使い捨て自動化ツールをパパっと作るには便利だとは思う
RPAならそこんとこワンクリで解決するから単純な使い捨て自動化ツールをパパっと作るには便利だとは思う
642デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 00:23:45.92ID:vIqjJOsT とりあえず動くじゃダメだ技術的負債だってやつがいるけど、まず動くことが大前提だからな。
643デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 00:31:22.76ID:anQ1bE+S そもそも、すべてのオブジェクトに名前つけときゃいいんだよな。
IEでタグ調べて、innerTextが〇〇だったらクリック、
とかやってるけど、アホかと。
IEでタグ調べて、innerTextが〇〇だったらクリック、
とかやってるけど、アホかと。
644デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 00:32:05.91ID:HUOCtUrg645デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 02:07:47.15ID:gpWxQv5P Japan IT Week春で感じたRPA業界３つの変化
https://rpahack.com/ai-rpa
https://rpahack.com/ai-rpa
646デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 06:46:27.41ID:5EnmpzuU RPAでWeb画面の画像認識で動かしてるのがあったわ
デザインすぐ変わって速攻で動かなくなるわな
しかも「今週の通貨換算表」とかいうやつで
そんなんは銀行やら証券会社の会員画面からCSVで落とせるんや…
デザインすぐ変わって速攻で動かなくなるわな
しかも「今週の通貨換算表」とかいうやつで
そんなんは銀行やら証券会社の会員画面からCSVで落とせるんや…
647デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 07:04:36.14ID:2BWM7Vq2 bizroboがダメなんだろ
648デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 08:27:09.03ID:rB2IKSkM >>612
すみません、もしよかったらアドバイス頂けませんか？
いまpythonとseleniumを使ってウェブページにsend_keysで入力しています
今のところは何千文字の入力を扱っていないのでいいのだけど、文字数増えるとsend_keysでは遅すぎるとサイトで見ました
入力速度を上げるにはコピーペーストのような処理をしたりするのでしょうか？？
すみません、もしよかったらアドバイス頂けませんか？
いまpythonとseleniumを使ってウェブページにsend_keysで入力しています
今のところは何千文字の入力を扱っていないのでいいのだけど、文字数増えるとsend_keysでは遅すぎるとサイトで見ました
入力速度を上げるにはコピーペーストのような処理をしたりするのでしょうか？？
649デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 08:29:32.91ID:KW+Fl0Hc650デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 09:07:06.27ID:w+KS+wJa 技術的なサポートは窓口あるんじゃないのかね
651デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 09:33:19.32ID:cIa1MfYl >>621
ダメなのは知識が足りてないだけだ。
Sendkeysは制御出来ないから動作中にマウス触ったりして別にフォーカスが移動するなど最悪なことがある。
触らなければOKでも、そんなプログラム組むのは恥ずかしいと思わないようじゃダメだね。
それに「平気で」使うのはアウトだが、自分のスキル不足で仕方無く使うのはアウトじゃねーよ。
ダメなのは知識が足りてないだけだ。
Sendkeysは制御出来ないから動作中にマウス触ったりして別にフォーカスが移動するなど最悪なことがある。
触らなければOKでも、そんなプログラム組むのは恥ずかしいと思わないようじゃダメだね。
それに「平気で」使うのはアウトだが、自分のスキル不足で仕方無く使うのはアウトじゃねーよ。
652デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 09:48:36.28ID:cIa1MfYl >>648
あなたの言ってるのはSeleniumのsend_keysで、自分の言ってるSendkeysとは違う。
色々なSendkeysがあるが、どこに入力するかが固定されている(制御出来ている)なら問題とは思わない。
一方VBAで使われるSendkeysのように「どこに」が無く、その前に「どこ」の部分にフォーカスを移す等して制御しようとするものは、実際には制御になっておらず、動作中にマウスクリック等で別にフォーカスを移すとそこに入力しちまう。
勿論、それをさせないように頑張る方法があるかもしれないが、それを筋悪として却下出来ない人は、他のコードも推して知るべしだ。
あなたの言ってるのはSeleniumのsend_keysで、自分の言ってるSendkeysとは違う。
色々なSendkeysがあるが、どこに入力するかが固定されている(制御出来ている)なら問題とは思わない。
一方VBAで使われるSendkeysのように「どこに」が無く、その前に「どこ」の部分にフォーカスを移す等して制御しようとするものは、実際には制御になっておらず、動作中にマウスクリック等で別にフォーカスを移すとそこに入力しちまう。
勿論、それをさせないように頑張る方法があるかもしれないが、それを筋悪として却下出来ない人は、他のコードも推して知るべしだ。
653デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 10:05:21.35ID:xjIf1XV9 >>645
既にこんな導入されてんの？↓
導入から活用にテーマがシフト ＭＭ総研が2019年2月に行った調査では、年商1,000億円以上の大手企業で39％、年商1,000億円未満の中堅・中小企業では27％がRPAを利用
こういうのもあるのね↓
「誰でも使える・Excelの延長」を打ち出すSCSK株式会社のCELF RPAブースが盛り上がっていたのも印象的でした。CELFは1端末あたり年間利用料35,000円
既にこんな導入されてんの？↓
導入から活用にテーマがシフト ＭＭ総研が2019年2月に行った調査では、年商1,000億円以上の大手企業で39％、年商1,000億円未満の中堅・中小企業では27％がRPAを利用
こういうのもあるのね↓
「誰でも使える・Excelの延長」を打ち出すSCSK株式会社のCELF RPAブースが盛り上がっていたのも印象的でした。CELFは1端末あたり年間利用料35,000円
654デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 10:14:31.82ID:Vc/vdgHa 宣伝うぜー
655デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 11:16:03.83ID:anQ1bE+S RPAって、RPAから始まったのかな。
オンラインゲームで、自動でモンスター狩るツールが元とかじゃなく。
オンラインゲームで、自動でモンスター狩るツールが元とかじゃなく。
656デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 11:39:22.44ID:Q+XtJRAz RPA業界の現状ってこんなところか？
- RPAを使うにはそれなりに技術が必要だと知れ渡ってきた
- 誰でも簡単にできるの売り文句は通じなくなってきた
- 誰でも使えると思ったけど実は難しかったRPAをゴミにしないためにどうするか?
- RPA人材教育サービスを買う
- RPA特化人材派遣サービス買う
- 難しい既存RPAと比較して誰でも簡単なRPAを諦めずに探す
とにかく買わせてロックインさせて人材を送り込み長期間に渡って集金する
数多存在する既存のノンプログラミング開発環境と全く同じ手口
ベンダーの計画通りってとこかな？
どうせ後で高額なRPA人材教育サービスやRPA特化人材派遣に頼るぐらいなら
最初からpython教育したり通常のSEを雇ったほうがいいんじゃないか？
もう買ってしまった企業はもう止められず行くところまで行くしかないんだろうけど
これから始めようとしてる企業は先を見据えた賢い買い物をしてほしい
- RPAを使うにはそれなりに技術が必要だと知れ渡ってきた
- 誰でも簡単にできるの売り文句は通じなくなってきた
- 誰でも使えると思ったけど実は難しかったRPAをゴミにしないためにどうするか?
- RPA人材教育サービスを買う
- RPA特化人材派遣サービス買う
- 難しい既存RPAと比較して誰でも簡単なRPAを諦めずに探す
とにかく買わせてロックインさせて人材を送り込み長期間に渡って集金する
数多存在する既存のノンプログラミング開発環境と全く同じ手口
ベンダーの計画通りってとこかな？
どうせ後で高額なRPA人材教育サービスやRPA特化人材派遣に頼るぐらいなら
最初からpython教育したり通常のSEを雇ったほうがいいんじゃないか？
もう買ってしまった企業はもう止められず行くところまで行くしかないんだろうけど
これから始めようとしてる企業は先を見据えた賢い買い物をしてほしい
657デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 12:08:30.54ID:xjIf1XV9 >>656
＞- RPAを使うにはそれなりに技術が必要だと知れ渡ってきた
＞- 誰でも簡単にできるの売り文句は通じなくなってきた
＞- 誰でも使えると思ったけど実は難しかった
ここ同じこと繰り返してるけど、根拠は？
＞- RPAを使うにはそれなりに技術が必要だと知れ渡ってきた
＞- 誰でも簡単にできるの売り文句は通じなくなってきた
＞- 誰でも使えると思ったけど実は難しかった
ここ同じこと繰り返してるけど、根拠は？
658デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 12:08:39.54ID:w2nGLhRo >>652
VBAってSendkeys、SendMessage、keybd_eventの他に要素指定してキー入力できるプラクティスあったっけ？
外部アプリ操作にVBAを選択した時点で失敗してるって話なら納得だが…
VBAってSendkeys、SendMessage、keybd_eventの他に要素指定してキー入力できるプラクティスあったっけ？
外部アプリ操作にVBAを選択した時点で失敗してるって話なら納得だが…
659デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 12:18:45.56ID:Vc/vdgHa >>658
UIAutomationは？
UIAutomationは？
660デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 13:09:17.58ID:rB2IKSkM661デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 14:53:56.43ID:cIa1MfYl >>658
SendMessageで何通りもあるし、キー入力前に対象にフォーカスを移さないと成功しない場合もあれば、フォーカス有ってもマウスカーソルがその場所に無いとダメな場合もある。
SendMessageで何通りもあるし、キー入力前に対象にフォーカスを移さないと成功しない場合もあれば、フォーカス有ってもマウスカーソルがその場所に無いとダメな場合もある。
662デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 14:58:59.90ID:cIa1MfYl663デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 15:08:30.51ID:Vc/vdgHa >>662
マウスとキーボード操作するならともかくコントロールにテキストセットするタイプなら問題なくね？
マウスとキーボード操作するならともかくコントロールにテキストセットするタイプなら問題なくね？
664デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 15:49:27.52ID:Q+XtJRAz665デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 16:11:31.85ID:w2nGLhRo >>662
では662が考えるVBAで外部アプリを操作をする場合のベストプラクティスは何？
では662が考えるVBAで外部アプリを操作をする場合のベストプラクティスは何？
666デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 17:32:56.92ID:anQ1bE+S >>658
IE限定で、getElement(s)By()。
IE限定で、getElement(s)By()。
667デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 18:05:05.80ID:w2nGLhRo668デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 18:55:38.58ID:Vc/vdgHa スクレイピング目的ならJavaScriptを流し込むのが実は一番楽
seleniumはテストのために操作をエミュレートするって目的が強いから多少面倒なところがある
seleniumはテストのために操作をエミュレートするって目的が強いから多少面倒なところがある
669デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 18:57:33.76ID:C+tli6s4 javascriptというかpuppeteer
670デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 19:16:22.48ID:PV0c0smE >>27 そもそも3人の仕事がRPAです1人になるとしたらそれは、元々システム化されていないんだから、基本から見直すべきだぞ。
そんなことで喜ぶのでは無く悲しむべき事態だと思うけどな。
そんなことで喜ぶのでは無く悲しむべき事態だと思うけどな。
671デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 19:18:35.78ID:xjIf1XV9 >>664
返信ありがとう そういう根拠なら位置づけを限定的にすれば真っ当な話だと思う 「現状の問題点は」とか、「現状上手くいってないところは」とか
本題に入ると、意外と難しいにしても使いこなす人も出てくるはず 割合次第だけどそれだけで既にペイする可能性もある(ここがPythonなりVBAより敷居が低いメリット)
勿論殆どの社員が見向きもしなかったらまずは社内で対策やろうね 教育とか派遣とか含めて 推進部署がやらされるかな
それでもダメなら仰る通り外注だろうね ここまで来たら教育は効果なさそうやし 派遣も導入だけ１ヶ月数十万とかで済むならペイしそうだけど(RPA自体に月100万とかかけるわけだから)、恒常的にとなると仰る通り計画破綻かもしれない(勿論それでもペイする可能性はある)
金額の話になっちゃうと極端な話ケースバイケースとしか言えないから難しいね
「RPAがペイするかどうか」じゃなくて「ベストなのはどちらか」が重要だと言われそうだけど、経営者的に手を出しやすいのはRPAの方なんだと思う 理由聞きたければ別途聞いてくれ とりあえず長くなったからこんなもんで
賢い買い物して欲しいのはほんとそれ
返信ありがとう そういう根拠なら位置づけを限定的にすれば真っ当な話だと思う 「現状の問題点は」とか、「現状上手くいってないところは」とか
本題に入ると、意外と難しいにしても使いこなす人も出てくるはず 割合次第だけどそれだけで既にペイする可能性もある(ここがPythonなりVBAより敷居が低いメリット)
勿論殆どの社員が見向きもしなかったらまずは社内で対策やろうね 教育とか派遣とか含めて 推進部署がやらされるかな
それでもダメなら仰る通り外注だろうね ここまで来たら教育は効果なさそうやし 派遣も導入だけ１ヶ月数十万とかで済むならペイしそうだけど(RPA自体に月100万とかかけるわけだから)、恒常的にとなると仰る通り計画破綻かもしれない(勿論それでもペイする可能性はある)
金額の話になっちゃうと極端な話ケースバイケースとしか言えないから難しいね
「RPAがペイするかどうか」じゃなくて「ベストなのはどちらか」が重要だと言われそうだけど、経営者的に手を出しやすいのはRPAの方なんだと思う 理由聞きたければ別途聞いてくれ とりあえず長くなったからこんなもんで
賢い買い物して欲しいのはほんとそれ
672デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 19:27:01.56ID:Vc/vdgHa つかRPAに積極的に投資できる中～大企業ならフロア内にプログラミングできる社員数名は絶対に隠れてっからそいつら探したほうが早い
673デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 20:16:05.34ID:dTc2w12a （絶対面倒を押し付けられて現場で矢面に立たされた挙句にロクな対価もないから黙っとこ）
674デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 20:47:42.27ID:5EnmpzuU ExcelのVBAだって、共用テンプレートには書かないよな
自分用のPersonal.xlsに書いて、使えるのは自分だけにする
自分用のPersonal.xlsに書いて、使えるのは自分だけにする
675デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 21:06:28.32ID:hyRP5bKv システム部がロングテール的な事務作業を自動化してこなかったのが悪い
676デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 21:14:33.27ID:FlXnkaoT 自動化したら職を失う人がいる
彼らに配慮してワザと手作業の余地を残した
日本企業はカンタンに首を切れないからそういう判断も時には必要
彼らに配慮してワザと手作業の余地を残した
日本企業はカンタンに首を切れないからそういう判断も時には必要
677デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 21:15:26.36ID:FlXnkaoT 特に政権よりの企業は雇用率維持のために頑張ってるからね
678デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 21:42:07.64ID:vIqjJOsT よりクリエィティブなポジションに異動するんやで。
679デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 21:52:21.75ID:2BWM7Vq2 RPA否定してるのも日本の雇用のためを思っているって事か！？
680デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 23:02:24.92ID:anQ1bE+S681デフォルトの名無しさん
2019/05/12(日) 23:50:47.42ID:qd7LFlIR 会社が探してるならとっとと名乗り出て待遇アップの交渉すべきだと思うけどな
682デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 00:03:24.64ID:ErXZ/V3c >>681
履歴書に得意言語書いたのに、しばらくバレなかったの。
履歴書に得意言語書いたのに、しばらくバレなかったの。
683デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 05:23:49.59ID:7q8Qh2Mg 「待遇アップしてくれないとやりません」
（こんなやつだったのか）
「やるけど待遇アップしてください」
（しめしめ）
情シスの人より功待遇になることは無いと思うの
（情シスが厚遇されているとは言わない）
（こんなやつだったのか）
「やるけど待遇アップしてください」
（しめしめ）
情シスの人より功待遇になることは無いと思うの
（情シスが厚遇されているとは言わない）
684デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 07:44:16.11ID:/fVzRZdF サービス残業がまかり通ってるような会社だと、現場従業員達は日常業務だけでキャパオーバーしてる
そこへ「（現場と板挟みになる）新しい仕事を（タダ働きで）やりたい人この指とーまれ♪」と言ったところで
誰が立ち上がるというのか
そこへ「（現場と板挟みになる）新しい仕事を（タダ働きで）やりたい人この指とーまれ♪」と言ったところで
誰が立ち上がるというのか
685デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 08:15:04.75ID:/HMeuiqD なんでタダ働き前提なんだ？
rpaへの投資をそいつらに割振れよ
通常業務は減らすに決まってるじゃん
キャパオーバーならpythonだろうがrpaだろうが関係ない
rpaへの投資をそいつらに割振れよ
通常業務は減らすに決まってるじゃん
キャパオーバーならpythonだろうがrpaだろうが関係ない
686デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 08:26:49.53ID:RcSrBg5M 確かに趣味グラマーはそれなりにいるだろうからそれを活かすスキームが作れれば最終的に安上がりだったりそれこそ商売になったりするだろうね
うちも社内コンペでたまに趣味グラムが受賞してるけど、賞金(待遇)は数万、それを元にプロジェクトが起こるわけでもなく、メンテも不十分 要は、継続性がない Excelレガシーの話とか上の方にいた趣味グラマーとかそういうとこが多い印象
理由は何だろうね 誰か分析して
うちも社内コンペでたまに趣味グラムが受賞してるけど、賞金(待遇)は数万、それを元にプロジェクトが起こるわけでもなく、メンテも不十分 要は、継続性がない Excelレガシーの話とか上の方にいた趣味グラマーとかそういうとこが多い印象
理由は何だろうね 誰か分析して
687デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 08:28:37.12ID:/fVzRZdF688デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 09:25:04.57ID:OGTR1ISy >>663
普通は、コントロールにセットするタイプでコードを書く。
しかしそれで動かないことがあって、フォーカスやマウスカーソルが無いとセットされないパターンと、フォーカスやマウスカーソルが無いとセットされてるのにその後の遷移で受けとらない場合がある。
普通は、コントロールにセットするタイプでコードを書く。
しかしそれで動かないことがあって、フォーカスやマウスカーソルが無いとセットされないパターンと、フォーカスやマウスカーソルが無いとセットされてるのにその後の遷移で受けとらない場合がある。
689デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 09:42:29.14ID:OGTR1ISy >>665
ベストなんて1つに決まるものじゃ無い。
まずUIAutomationでノーマルに動くならそれで、ダメならウィンドウハンドル、それでダメならキ－ボ－ドエミュレーションや画像認識を使う等になるだろうけど、それぞれの中でも何通りか試すことになる。
自分の認識ではUIAutomationはAccessibilityの上位互換だけどウィンドウハンドルの場合はどっちが上とかではないと思ってる。
例えばハンドルを持たないオブジェクトの場合はUIAutomationの方が優位だけど、UIAutomationはPatternにない操作が出来なかったり、何故か動かない場合もある。
ベストなんて1つに決まるものじゃ無い。
まずUIAutomationでノーマルに動くならそれで、ダメならウィンドウハンドル、それでダメならキ－ボ－ドエミュレーションや画像認識を使う等になるだろうけど、それぞれの中でも何通りか試すことになる。
自分の認識ではUIAutomationはAccessibilityの上位互換だけどウィンドウハンドルの場合はどっちが上とかではないと思ってる。
例えばハンドルを持たないオブジェクトの場合はUIAutomationの方が優位だけど、UIAutomationはPatternにない操作が出来なかったり、何故か動かない場合もある。
690デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 10:31:28.79ID:R/OtLb+y UiPathでもネイティブ、シミュレーション、SendMessageの3つから選べるな。
加えて画像認識も。使わんけど。
加えて画像認識も。使わんけど。
691デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 10:32:30.12ID:R/OtLb+y あっごめんクリックの話じゃなかった
692デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 10:32:37.90ID:p9HGX6gM >>689
ありがとう。
やっぱり一概にコレ！ってのはなかなかないよなあー
現状最もスマートと思われるUIAutomationですら不安定なとこあるし
なんにしてもトライアンドエラーで動くまで試行錯誤するしかないのよな
UiAutomationキマれば一番いいけど内部仕様コロコロ変わったりするアプリだと
ユーザー入力遮断してTabでフォーカス移しSendKeysが一番安定する場合もある
このへんの選定って勘と経験がモノ言う部分だし経験薄い人事務方が適切に設定できるかと言われればかなり難しいところだよね
ありがとう。
やっぱり一概にコレ！ってのはなかなかないよなあー
現状最もスマートと思われるUIAutomationですら不安定なとこあるし
なんにしてもトライアンドエラーで動くまで試行錯誤するしかないのよな
UiAutomationキマれば一番いいけど内部仕様コロコロ変わったりするアプリだと
ユーザー入力遮断してTabでフォーカス移しSendKeysが一番安定する場合もある
このへんの選定って勘と経験がモノ言う部分だし経験薄い人事務方が適切に設定できるかと言われればかなり難しいところだよね
693デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 12:11:22.23ID:n+ua7nXu ロボットがGUIを操作するという前提条件がある以上
どうしてのアーキテクチャはダーティになるし仕様も動作も安定しなくなる
これはpythonかrpaかはあまり関係なくどうしてもハマるポイント
対策としてはapiやコマンドラインクライアントを使う(自社システムなら作る)しかないと思う
どうしてのアーキテクチャはダーティになるし仕様も動作も安定しなくなる
これはpythonかrpaかはあまり関係なくどうしてもハマるポイント
対策としてはapiやコマンドラインクライアントを使う(自社システムなら作る)しかないと思う
694デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 16:11:04.95ID:cFShRLFx PCってロボットなの？
695デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 22:04:58.35ID:d9+5IzNf つまり普通のプログラム書けばいいって話だよな
696デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 22:10:35.33ID:VDck2Vy0 APIが整備されてるシステムなんてそんなないだろ？
697デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 22:26:38.62ID:DitHRYGc698デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 22:58:43.39ID:/JjlvKZl699デフォルトの名無しさん
2019/05/13(月) 23:10:57.94ID:afs5XDNr700デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 01:00:08.62ID:J6Hpqnpf 古い社内システムをベンダーに改修してもらおうと思うとDB検索ボタン一個追加するようなごく単純な機能追加だけですら云十万とかかってくる世界だしな…
RPAって最小構成なら年間100万以下とかだし、その費用をシステム改修に回したところで焼け石に水
C#なりPythonなり触れるエンジニアがいるなら手回して貰って、いないならRPA使うなりなんなりで既存システム騙し騙し使って
予算がついたらレガシーはごっそり更新するってのが現実的じゃね
いずれにしてもGUI自動化系の処理は繋ぎとして使うべきだなー
RPAって最小構成なら年間100万以下とかだし、その費用をシステム改修に回したところで焼け石に水
C#なりPythonなり触れるエンジニアがいるなら手回して貰って、いないならRPA使うなりなんなりで既存システム騙し騙し使って
予算がついたらレガシーはごっそり更新するってのが現実的じゃね
いずれにしてもGUI自動化系の処理は繋ぎとして使うべきだなー
701デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 02:46:02.07ID:6hIN983O 古い社内システムこそ「巨大な技術的負債」だわな
そこにRPAでさらに「技術的負債」がくっついてくるわけや
そこにRPAでさらに「技術的負債」がくっついてくるわけや
702デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 05:33:39.65ID:6LQxyjL/703デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 07:42:44.33ID:8Vw8xoO0 RPAはその場でスクラップアンドビルド
作る費用ゼロだから負債なんてゼロだよ
作る費用ゼロだから負債なんてゼロだよ
704デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 08:11:21.27ID:tBusuTo3 >>700
ええやん 小回りの効きづらいシステムと小回りの効きやすいRPAを組み合わせればええんや
ええやん 小回りの効きづらいシステムと小回りの効きやすいRPAを組み合わせればええんや
705デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 08:44:31.57ID:6LQxyjL/ >>703
1週間で自動消滅する機能とかあったらいいかもね
1週間で自動消滅する機能とかあったらいいかもね
706デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 14:32:50.38ID:DIoSdy5v 伊達みきおが居るな
707デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 15:10:40.08ID:J6Hpqnpf >>702
古いシステムは治すんじゃなく捨てるってことやで…
外部アプリで使いやすいように拡張しまくって、用済みになったらポイーってわけ
RPAに頼らざるを得ないようなクソシステムを治そうとすること自体が間違い
古いシステムは治すんじゃなく捨てるってことやで…
外部アプリで使いやすいように拡張しまくって、用済みになったらポイーってわけ
RPAに頼らざるを得ないようなクソシステムを治そうとすること自体が間違い
708デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 15:18:53.88ID:ULuM1i2h >>700
システムを構築する＝工場を建設する、みたいな喩えかね
建築や改築するのは金がかかるから滅多にできない だから、個別に小さな機械(RPA？)を買ってきたり手作業したりする そうやって、古い工場を騙し騙し使いながらさすがにもう無理やなとなったらまた新しい工場を建設するみたいな RPAを上手く喩えられないかな
システムを構築する＝工場を建設する、みたいな喩えかね
建築や改築するのは金がかかるから滅多にできない だから、個別に小さな機械(RPA？)を買ってきたり手作業したりする そうやって、古い工場を騙し騙し使いながらさすがにもう無理やなとなったらまた新しい工場を建設するみたいな RPAを上手く喩えられないかな
709デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 16:13:17.91ID:g+1HdMtc >>655
JavaのWebアプリテスト自動化ツールは昔からある
JavaのWebアプリテスト自動化ツールは昔からある
710デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 16:46:59.16ID:IsdOqmjg Java製のWebテストツールといったらSeleniumだな
711デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 17:00:38.67ID:QeeT0WCK テストツールならそれなりの存在価値があるんだが、事務現場はそんなに定型的な利用じゃないし、利用してるプログラムもしょっちゅう変化してるから難しい。
712デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 17:26:53.29ID:zLBAV05L >>707
それなら最初から新しいシステムに移行したらいい
それなら最初から新しいシステムに移行したらいい
713デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 17:48:00.02ID:0VcVEbfQ にっちもさっちもいかなくなった最後の希望がRPA
これであと10年戦える
これであと10年戦える
714デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 18:22:03.63ID:ggvREfET 10年の猶予の間に予算付けて次のシステム作ってくれたらなぁ
715デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 18:32:16.40ID:zLBAV05L716デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 19:11:29.33ID:zLBAV05L 経営者は生産ラインの周りで働いてる労働者がロボットに変わった様なイメージを持ってそうだけどそうじゃない
717デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 21:02:39.51ID:s2UN5iqv いいえRPAは神です
718デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 21:32:05.46ID:GOUpy2W5 RPAは救世主です
719デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 22:44:18.65ID:DIoSdy5v わたしはRPA。すべての不要人材を消し去り そして わたしも消えよう
720デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 22:49:13.06ID:GOUpy2W5 RPAとはいったい…うごごご
721デフォルトの名無しさん
2019/05/14(火) 23:55:23.64ID:oNJGP7Av NTT東日本 千葉事業部、158業務にRPAを導入 約2万時間の稼動を削減
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1184411.html
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1184411.html
722デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 00:34:21.68ID:JrqUm4Y9 2万時間を超概算で言い換えるこんな感じ？
20000時間 ÷ 1600時間(年間労働時間) = 12人分
20000時間 × 1000円(時間単価) = 2000万円
代金(1000万くらい？)と導入人件費とか考えると、とりあえずはトントン 今後はペイする見通しって感じかね(メンテの手間次第)
「稼働を削減」って不思議な言い回しだけど専門用語かなにかなのかな
20000時間 ÷ 1600時間(年間労働時間) = 12人分
20000時間 × 1000円(時間単価) = 2000万円
代金(1000万くらい？)と導入人件費とか考えると、とりあえずはトントン 今後はペイする見通しって感じかね(メンテの手間次第)
「稼働を削減」って不思議な言い回しだけど専門用語かなにかなのかな
723デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 02:53:40.47ID:am0Jtk1O RPAソリューションを商品にしている自社導入記事より
それを信じて導入した人の実体験が聞きたい
それを信じて導入した人の実体験が聞きたい
724デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 04:40:24.51ID:hwkXRP8L 単純作業の自動化はやってもいい
やってもいいがRPA製品だけは使うな
普通のPG雇って普通のプログラミング言語を使って作れ
間違ってもRPA製品だけは使うな、便利と感じるのは最初の半日だけだ
あれはほんの少しでも複雑な業務になると一瞬で無能になる
そこからは無能ロボットの介護地獄が始まる
ここで普通の言語が使えればまだ救いはあるが
RPA製品で作っていると「ノンプログラミング」が完全に裏目に出て生産性が急減する
具体的には介護によって規模が増えると指数関数的に、それも従来のプログラミング言語よりも
はるかに大きなオーダーでシナリオの複雑性が増大する、理由はいちいち書かない。
RPAはスケーリングしないっていうのはまさにこういうこと
だったら最初からロケットマウス使ってそれでできる範囲で止めておく方がはるかに投資効果が高い
やってもいいがRPA製品だけは使うな
普通のPG雇って普通のプログラミング言語を使って作れ
間違ってもRPA製品だけは使うな、便利と感じるのは最初の半日だけだ
あれはほんの少しでも複雑な業務になると一瞬で無能になる
そこからは無能ロボットの介護地獄が始まる
ここで普通の言語が使えればまだ救いはあるが
RPA製品で作っていると「ノンプログラミング」が完全に裏目に出て生産性が急減する
具体的には介護によって規模が増えると指数関数的に、それも従来のプログラミング言語よりも
はるかに大きなオーダーでシナリオの複雑性が増大する、理由はいちいち書かない。
RPAはスケーリングしないっていうのはまさにこういうこと
だったら最初からロケットマウス使ってそれでできる範囲で止めておく方がはるかに投資効果が高い
725デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 05:05:56.58ID:gIfZrphb そのうちMicrosoftがVisual RPAとか作って無料で配り始めるやろ
726デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 06:43:19.16ID:MRwWE3mp727デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 07:04:04.70ID:K8H8vH5D728デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 07:24:18.59ID:MRwWE3mp 年間10千万てソフト何？
729デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 07:25:14.30ID:MRwWE3mp 間違えた笑
10百万ね
10百万ね
730デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 08:27:33.51ID:vW6a/xtq RPA否定派の常套戦術
・単純作業と複雑作業、事務員とプログラマ、通常と例外、などの区別を無視
・理由や根拠を書かない
・記事は宣伝ステマ扱い かといって代替ソースを出す訳でもない
・単純作業と複雑作業、事務員とプログラマ、通常と例外、などの区別を無視
・理由や根拠を書かない
・記事は宣伝ステマ扱い かといって代替ソースを出す訳でもない
731デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 08:33:07.00ID:K8H8vH5D 理由も根拠も書いてるが推進派がアマチュアだから理解できてないだけでは？
732デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 08:35:44.30ID:K8H8vH5D733デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 08:55:48.10ID:2d6D2TMV >>712
最初から新しいシステムに移行できる予算があるならそれがベスト
ただそれには最低でも1000万、下手すりゃ億単位の費用がかかってくるわけで・・・
そのシステム移行の予算を捻出するまでの”繋ぎ”がRPAや自動化プログラムってわけ
あとなぜかここではRPA＝年間1000万とか言われてるが、この基準はサーバー型RPA（blue何某やら）の金額であって・・・
クライアントタイプ（Win何某）は最小構成で年間100万以下で使える
開発ライセンス～70万、実行ライセンス～30万ってとこかな。
因みにここでよく名前の挙がるUi何某の年間費用はWin何某の半値くらい
おまけに年商5億以下の会社なら無料で利用可能
もちろん、社内にUiAutomation触れるような人材がいるならRPAなんかに頼る必要はないが、
仮にそんな人材がいなかったとしても年商5億超えの会社なら年間50万なんて屁みたいなもんだし
サポートが充実してる有能仕入先捕まえられれば”繋ぎ”としてのコスパはいいと思うよ
最初から新しいシステムに移行できる予算があるならそれがベスト
ただそれには最低でも1000万、下手すりゃ億単位の費用がかかってくるわけで・・・
そのシステム移行の予算を捻出するまでの”繋ぎ”がRPAや自動化プログラムってわけ
あとなぜかここではRPA＝年間1000万とか言われてるが、この基準はサーバー型RPA（blue何某やら）の金額であって・・・
クライアントタイプ（Win何某）は最小構成で年間100万以下で使える
開発ライセンス～70万、実行ライセンス～30万ってとこかな。
因みにここでよく名前の挙がるUi何某の年間費用はWin何某の半値くらい
おまけに年商5億以下の会社なら無料で利用可能
もちろん、社内にUiAutomation触れるような人材がいるならRPAなんかに頼る必要はないが、
仮にそんな人材がいなかったとしても年商5億超えの会社なら年間50万なんて屁みたいなもんだし
サポートが充実してる有能仕入先捕まえられれば”繋ぎ”としてのコスパはいいと思うよ
734デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 09:02:53.17ID:jbpleffz WWFってWindows Workflow Foundation？
出来合いのプログラム用GUIが見つからない
GUIで処理を組み立てられなければRPAではないと言って良いと思う
出来合いのプログラム用GUIが見つからない
GUIで処理を組み立てられなければRPAではないと言って良いと思う
735デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 09:46:24.60ID:2d6D2TMV >>734
Visual Studioにあるよ。もちろん自動操作用のライブラリは入ってないからそのままじゃなんもできん
自動操作用アクティビティを自前で用意できるならこれでもいいかもね。現実的に考えて難しいけどね。
WWFに自動操作用のアクティビティ一式とレコーディングツールなんかの入力支援機能を追加したのがUi何某だね
作成画面とか全く一緒でびっくりするよ
Visual Studioにあるよ。もちろん自動操作用のライブラリは入ってないからそのままじゃなんもできん
自動操作用アクティビティを自前で用意できるならこれでもいいかもね。現実的に考えて難しいけどね。
WWFに自動操作用のアクティビティ一式とレコーディングツールなんかの入力支援機能を追加したのがUi何某だね
作成画面とか全く一緒でびっくりするよ
736デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 11:07:58.58ID:7iIGA9nK えらい人にVisualStudioのWFの画面とUi某を並べて見せて、
「Ui某はご覧のコレに色々被せたものですから、値段に付いてその辺よくご理解の上で」とか
Webから読んでExcelに書き出すのをUi某で書くとこんなになる、
一方コードで書くとこれだけで済む、
とか説明したところ、かなり熱も冷めたしどう使うかはお分かりいただけたのではないかと淡く期待してる
「Ui某はご覧のコレに色々被せたものですから、値段に付いてその辺よくご理解の上で」とか
Webから読んでExcelに書き出すのをUi某で書くとこんなになる、
一方コードで書くとこれだけで済む、
とか説明したところ、かなり熱も冷めたしどう使うかはお分かりいただけたのではないかと淡く期待してる
737デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 11:32:55.70ID:8BMo3sEh RPAにまつわる社内的なすれ違いの根本的な原因は、経営と情シスの乖離よね
経営が予算を付けるなり情シスが汗をかくなりして歩み寄らないと、肥大化した糞システムと心中だ
経営が予算を付けるなり情シスが汗をかくなりして歩み寄らないと、肥大化した糞システムと心中だ
738デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 12:21:45.02ID:MRwWE3mp739デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 12:23:07.46ID:7iIGA9nK IT側としてはコードアクティビティは書くけど
それを使って実際書くのはユーザー部門ですよ、
外注で作るものじゃないですよ、
あたりが落とし所だろうなあと
あとはこれはバッドプラクティスなのでこうしてね、
みたいな負債回避を書いておくべきか
それを使って実際書くのはユーザー部門ですよ、
外注で作るものじゃないですよ、
あたりが落とし所だろうなあと
あとはこれはバッドプラクティスなのでこうしてね、
みたいな負債回避を書いておくべきか
740デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 12:42:03.22ID:8Bqpj8l0 >>733
システム刷新は別に全部いっぺんにやらなくてもいい
サブシステムに区切って価値の高いとこから小さく置き換えるってのを繰り返すだけ
なんなら刷新する価値が低いサブシステムは無理にやらなくてもいい
欲しいとこに集中して素早く刷新すれば繋ぎは別にいらんのだ
最小は最小
実際にこのスレでも小規模で導入して使いにくいって意見がもう既に出てるな
それとライセンス料以外にも金はかかるね
システム刷新は別に全部いっぺんにやらなくてもいい
サブシステムに区切って価値の高いとこから小さく置き換えるってのを繰り返すだけ
なんなら刷新する価値が低いサブシステムは無理にやらなくてもいい
欲しいとこに集中して素早く刷新すれば繋ぎは別にいらんのだ
最小は最小
実際にこのスレでも小規模で導入して使いにくいって意見がもう既に出てるな
それとライセンス料以外にも金はかかるね
741デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 13:06:52.37ID:JrqUm4Y9 >>733
非常に良い意見 具体的だし建設的
これって１台あたりの価格よね そうすると実行台数をまとめたがるはず 定時実行ならまとめやすい
一方、トリガーが一定でない単純作業はまとめづらいから向かないのかもな まぁ価格次第だけど デメリットじゃなくて単なる特徴づけの話ね
非常に良い意見 具体的だし建設的
これって１台あたりの価格よね そうすると実行台数をまとめたがるはず 定時実行ならまとめやすい
一方、トリガーが一定でない単純作業はまとめづらいから向かないのかもな まぁ価格次第だけど デメリットじゃなくて単なる特徴づけの話ね
742デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 13:13:44.45ID:8Bqpj8l0 やっぱり無料で簡単に小学生でも使えるプログラミング言語のほうが現実的だね
743デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 15:21:30.76ID:2d6D2TMV >>740
もちろん全部いっぺんにやる必要はない。
現状で困ってる部分が10万そこらで改修できて以降は一切手直しの必要無しってんならわざわざRPAなんか入れる意義も意味もないな
だがそもそもそもの話、
>>サブシステムに区切って価値の高いとこから小さく置き換えるってのを繰り返すだけ
>>なんなら刷新する価値が低いサブシステムは無理にやらなくてもいい
ここでいう刷新費用をペイできないような糞サブシステムが大量に積み重なってボトルネックになってるから現場は困ってるって話なんだよね。
そこをなんとか凌ぐツールとしてGUI自動操作系ツールは使われるってわけ
例えるなら
ボロ家だけど使い勝手悪い所は都度大工にリフォームしてもらってずっと使っていこうよ ってのが740の言い分だよね
対して
とりあえずヤバいところはDIYでごまかして、浮いた金貯金して新築買おうぜ てのがGUI自動操作系の考え方なんじゃないかなあ。リープフロッグ現象的な感じ
DIYで使うツールがプログラミング言語なのかRPAなのかはもう使い手の技量によるとしか言えないね
プログラミング言語バリバリ使える人はそっちのが楽だろうし、経験薄い人はRPAとかの補助ツール使うほうが楽だし
うまいこと使い分けるのもありかもね。ぶっちゃけどっちでもいいんだけどね。どうせ繋ぎだし
DIYでなんとかなったからずっとボロ家使っとけばいいや！！ みたいなのが真に危ない考え方ね
元がボロ家でさらにDIYでツギハギなんていつかは破綻する RPAでもプログラミングでも同じ話ね
もちろん全部いっぺんにやる必要はない。
現状で困ってる部分が10万そこらで改修できて以降は一切手直しの必要無しってんならわざわざRPAなんか入れる意義も意味もないな
だがそもそもそもの話、
>>サブシステムに区切って価値の高いとこから小さく置き換えるってのを繰り返すだけ
>>なんなら刷新する価値が低いサブシステムは無理にやらなくてもいい
ここでいう刷新費用をペイできないような糞サブシステムが大量に積み重なってボトルネックになってるから現場は困ってるって話なんだよね。
そこをなんとか凌ぐツールとしてGUI自動操作系ツールは使われるってわけ
例えるなら
ボロ家だけど使い勝手悪い所は都度大工にリフォームしてもらってずっと使っていこうよ ってのが740の言い分だよね
対して
とりあえずヤバいところはDIYでごまかして、浮いた金貯金して新築買おうぜ てのがGUI自動操作系の考え方なんじゃないかなあ。リープフロッグ現象的な感じ
DIYで使うツールがプログラミング言語なのかRPAなのかはもう使い手の技量によるとしか言えないね
プログラミング言語バリバリ使える人はそっちのが楽だろうし、経験薄い人はRPAとかの補助ツール使うほうが楽だし
うまいこと使い分けるのもありかもね。ぶっちゃけどっちでもいいんだけどね。どうせ繋ぎだし
DIYでなんとかなったからずっとボロ家使っとけばいいや！！ みたいなのが真に危ない考え方ね
元がボロ家でさらにDIYでツギハギなんていつかは破綻する RPAでもプログラミングでも同じ話ね
744デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 16:07:41.52ID:9iv/I2qD >>743 核心をついてる。 DIY でツギハギするにしてもスブシロがやるとやらない方がマシだったんじゃないかというくらい効果がなく、逆効果も多い。
それよりは、1人でも2人でもそれなりのRPA専任(多分pythonでやることになるだろうけど)の人間を置いた方がマシ。 その方がペイすると思うけどな。
それよりは、1人でも2人でもそれなりのRPA専任(多分pythonでやることになるだろうけど)の人間を置いた方がマシ。 その方がペイすると思うけどな。
745デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 17:44:58.54ID:2d6D2TMV Python好きだけど配布面でメンドクサイのよね
C#とかで今作るとしたらWinAppDriverなんかがトレンドなのかな？？UIAutomationはさすがに枯れてそう
UWSC復活してくれれば一番いいんだけどなー
C#とかで今作るとしたらWinAppDriverなんかがトレンドなのかな？？UIAutomationはさすがに枯れてそう
UWSC復活してくれれば一番いいんだけどなー
746デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 18:00:17.04ID:R/f7PgZy >>743
しかし最後に言及したタイプのユーザーが多数派なのでは？
動けばいいじゃんでずっと放置してきたから藁にも縋る思いでRPAに手を出してるわけだからな
RPAに手を出したからってその習慣が綺麗さっぱり改善するとはとても思えん
しかし最後に言及したタイプのユーザーが多数派なのでは？
動けばいいじゃんでずっと放置してきたから藁にも縋る思いでRPAに手を出してるわけだからな
RPAに手を出したからってその習慣が綺麗さっぱり改善するとはとても思えん
747デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 19:56:50.60ID:JrqUm4Y9 まともな(建設的な)RPA否定論ってどんなもんなのかね 試算でも経験談でも記事でもいいけど根拠と代案が明確なやつ
普通のプログラミングおじさんは大工になるのは簡単だみたいな教育コスト度外視の現実離れなことしか言わないし
現実的な話だと、何人かプログラマ雇う(社内にいれば使う)方がRPAより安い説くらいかね 根拠次第だが
普通のプログラミングおじさんは大工になるのは簡単だみたいな教育コスト度外視の現実離れなことしか言わないし
現実的な話だと、何人かプログラマ雇う(社内にいれば使う)方がRPAより安い説くらいかね 根拠次第だが
748デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 20:07:43.68ID:R/f7PgZy 普通のプログラミング言語は無料の良質なドキュメントがいくらでも落ちてる
ユーザーが多いから学習を支援してくれるコミュニティも強い
学習環境の構築も無料でカンタン
当然だけど教育コストはRPAより遥かに安くつくんだな
何より無限の応用力と可能性を秘めた普通のプログラミング言語とRPAでは魅力が雲泥の差だ
くだらない作業の自動化なんて面白くもなんともない
勉強するなら一生使える楽しい道具の方がいいよね
ユーザーが多いから学習を支援してくれるコミュニティも強い
学習環境の構築も無料でカンタン
当然だけど教育コストはRPAより遥かに安くつくんだな
何より無限の応用力と可能性を秘めた普通のプログラミング言語とRPAでは魅力が雲泥の差だ
くだらない作業の自動化なんて面白くもなんともない
勉強するなら一生使える楽しい道具の方がいいよね
750デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 21:07:21.22ID:QG0ey46P pythonとかなんであんな人気なのかわからんわ、人工知能方面とか。
なにがいいんだろ？ライブラリ？
なにがいいんだろ？ライブラリ？
751デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 21:26:52.45ID:8+QjeEhQ >>750
じゃあ何がいいの? perl? ruby? go? rust? shell script?
じゃあ何がいいの? perl? ruby? go? rust? shell script?
752デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 21:31:09.46ID:QG0ey46P >>751
rubyは好き。
rubyは好き。
753デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 21:46:55.08ID:0PwMIEPZ 高速且つ軽量なLuaJITが好き
今はJuliaに期待してる
今はJuliaに期待してる
754デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 21:59:20.79ID:MRwWE3mp プログラミングの話がしたい奴はどっかいけ
RPAの事例を聞きたいんじゃ
RPAの事例を聞きたいんじゃ
755デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 22:02:48.52ID:tCUIeJeC >>750 RPA と同じような自動化が楽なんだよ。 何でもかんでも取り込めて相性が良い。
例えばExcel を扱うなんてVB よりまし。
覚えるのが楽。VB を教えるくらいならPython を教えた方が良いのでは？
言い換えればPython は、自動化ツールそのものではないかな。
例えばExcel を扱うなんてVB よりまし。
覚えるのが楽。VB を教えるくらいならPython を教えた方が良いのでは？
言い換えればPython は、自動化ツールそのものではないかな。
756デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 22:14:58.30ID:QG0ey46P 例えばpythonでIEを立ち上がてgoogleで「RPA」を検索するコードはどんな感じになるの？
757デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 22:36:56.70ID:2d6D2TMV プログラミングを理解することはRPAを理解することにもつながる
中身一緒なんだから…
中身一緒なんだから…
758デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 22:38:33.22ID:QG0ey46P ふーむIEを使うという発想がすでにRPAに毒されてるのかもしれないなｗ
759デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 22:49:06.11ID:UePCR7iS >>747
典型的な失敗事例だが、うちは1億円以上RPA導入コンサルみたいなものに払って何の業務効率化にもならなかったよ
ゴミが残っただけ
だから結果的にはその費用やプロジェクトにかかった時間で自動化できるエンジニアを採用したり教育した方がよほど良かった
典型的な失敗事例だが、うちは1億円以上RPA導入コンサルみたいなものに払って何の業務効率化にもならなかったよ
ゴミが残っただけ
だから結果的にはその費用やプロジェクトにかかった時間で自動化できるエンジニアを採用したり教育した方がよほど良かった
760デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 22:53:56.32ID:zWma5P7M 商用RPAを導入している会社は何台のPCに入れているの？
どんな作業をやらせているかも知りたい
どんな作業をやらせているかも知りたい
761デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:06:01.70ID:hwkXRP8L ソフトウェアは人間社会の複雑さを取り込んで肥大化していく性質を持つ
RPAでは高水準言語と違ってソフトウェアの複雑さに対抗する手段がない
おまけにソース管理、構成管理ツールの支援も受けられない
繋ぎに使えれば良いというが、そんな寿命の短いソフトウェアに存在価値はない
RPAでは高水準言語と違ってソフトウェアの複雑さに対抗する手段がない
おまけにソース管理、構成管理ツールの支援も受けられない
繋ぎに使えれば良いというが、そんな寿命の短いソフトウェアに存在価値はない
762デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:09:53.15ID:R/f7PgZy >>758
from selenium import webdeiver
driver = webdriver.Ie(ドライバのパス)
driver.get('https://www.google.co.jp/search?q=RPA')
from selenium import webdeiver
driver = webdriver.Ie(ドライバのパス)
driver.get('https://www.google.co.jp/search?q=RPA')
763デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:16:45.78ID:R/f7PgZy >>759
導入責任者が一回でも実際に開発してみれば現実が見えるのになんで確認もせず突っ走っちゃうんだろ
導入責任者が一回でも実際に開発してみれば現実が見えるのになんで確認もせず突っ走っちゃうんだろ
764デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:27:31.29ID:roAQfaEF765デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:28:06.13ID:QG0ey46P ほう、これは思ったよりはるかに簡潔だ。
なかなかやるね、python。
なかなかやるね、python。
766デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:29:23.21ID:QG0ey46P なんかスペルミスない？
webdeiverってwebdriverだよね多分。
webdeiverってwebdriverだよね多分。
767デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:31:49.36ID:QG0ey46P それ以前にseleniumがないって言われる？
pip installしたんだけどな？
pip installしたんだけどな？
768デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:41:58.69ID:QG0ey46P お、動いたよ～
なかなかやるね、python
なかなかやるね、python
769デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:49:15.62ID:uctCgjUe >>763
上層部のゴーサイン出た後には、後に引けない中間管理職の必死さが現場の意見を無いことにする（うちも同様の失敗事例）
上層部のゴーサイン出た後には、後に引けない中間管理職の必死さが現場の意見を無いことにする（うちも同様の失敗事例）
770デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:53:47.86ID:QG0ey46P ふーむ万事こんな感じで簡潔に書けるならpythonもありかもしれないな。
APIが用意されてないアプリをどう自動化できるのかはまだちょっと想像つかないが。
APIが用意されてないアプリをどう自動化できるのかはまだちょっと想像つかないが。
771デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:54:40.06ID:UePCR7iS >>769
うちはRPAの導入を目的化してて、効率化を目的としてなかったのが原因かな
発注した連中はitに詳しくないかつ現場などどうでもよくてRPAを入れさえすれば目的達成で、
RPAコンサルの連中は導入実績作りのためにうちをカモにしていた
利害関係はある意味一致していたから効率化が未達成なのは必然だった
うちはRPAの導入を目的化してて、効率化を目的としてなかったのが原因かな
発注した連中はitに詳しくないかつ現場などどうでもよくてRPAを入れさえすれば目的達成で、
RPAコンサルの連中は導入実績作りのためにうちをカモにしていた
利害関係はある意味一致していたから効率化が未達成なのは必然だった
772デフォルトの名無しさん
2019/05/15(水) 23:57:00.17ID:uctCgjUe ワイはRPAの黒船が来そうな気配があったし、やりたい自動化はその手のアプリじゃ到底無理と思ってpython覚えたな
Rとかでもいいんやろうけど、ライブラリが一杯で探せば大抵何とかなるのはすごい
配布はしたくないし、する気もないから完全自分用だけどね
今では自動化でそれなりに時間浮かして、次のプログラムの勉強する時間確保できてるわ
Rとかでもいいんやろうけど、ライブラリが一杯で探せば大抵何とかなるのはすごい
配布はしたくないし、する気もないから完全自分用だけどね
今では自動化でそれなりに時間浮かして、次のプログラムの勉強する時間確保できてるわ
773デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 00:04:49.53ID:ELcFShn8 >>771
心中お察しします
うちも一緒や、導入が目的で入れることが成果なんだよね………
導入後に何ができるか考えたり、開発用にSEコンサルから連れてきてた
あとは現場が努力で数字を弄くり回して報告用の工数削減時間の捻出………って見てると色々仕事真面目にするの馬鹿らしくなるわな
心中お察しします
うちも一緒や、導入が目的で入れることが成果なんだよね………
導入後に何ができるか考えたり、開発用にSEコンサルから連れてきてた
あとは現場が努力で数字を弄くり回して報告用の工数削減時間の捻出………って見てると色々仕事真面目にするの馬鹿らしくなるわな
774デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 00:20:30.21ID:pi0/8vJH >>759
>>769
>>773
へー 失敗例は有意義だね せっかくだから詳しく語ってよ↓ (もしかしたら >>466 さんかな) 既に書いたのはいいので
にしても1億ってヤバいな こういう経験したらRPA否定派になるのもわかる気がする
・基本事項(会社規模 導入前の状況 システム化や手作業等々)
・導入詳細(費用 クラサバの別 台数 プロジェクト体制等々)
・導入後(導入後の状況、敗因、代案)
・気になるのが、上層部の浅はかさはさておき、一般社員がある意味勝手に「おっ、便利なおもちゃくれたやんけ 使いこなしたろ」ってなりうるのが長所だと思ってたけど、そういう動きはなかった？
十分合理化できてたか、RPAの敷居が高いかくらいだと思うんだけど…
>>769
>>773
へー 失敗例は有意義だね せっかくだから詳しく語ってよ↓ (もしかしたら >>466 さんかな) 既に書いたのはいいので
にしても1億ってヤバいな こういう経験したらRPA否定派になるのもわかる気がする
・基本事項(会社規模 導入前の状況 システム化や手作業等々)
・導入詳細(費用 クラサバの別 台数 プロジェクト体制等々)
・導入後(導入後の状況、敗因、代案)
・気になるのが、上層部の浅はかさはさておき、一般社員がある意味勝手に「おっ、便利なおもちゃくれたやんけ 使いこなしたろ」ってなりうるのが長所だと思ってたけど、そういう動きはなかった？
十分合理化できてたか、RPAの敷居が高いかくらいだと思うんだけど…
775デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 07:17:54.75ID:mW5jJ9mW776デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 08:08:23.82ID:n8hJNAYJ なんやこれ意味わからんわむずすぎ
つーか開発したら首切られるんだろ？
切られないにしても別のクリエイティブな仕事を要求されるとかムリムリ
ぜってーやんねーよみんなもそれでいいな？
いいともー
今までダラダラ単純作業してきた一般社員なんてこんな感じじゃないの？
つーか開発したら首切られるんだろ？
切られないにしても別のクリエイティブな仕事を要求されるとかムリムリ
ぜってーやんねーよみんなもそれでいいな？
いいともー
今までダラダラ単純作業してきた一般社員なんてこんな感じじゃないの？
777デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 08:30:32.30ID:wVLQa/tI RPAなんて泥縄に頼らざるを得ないような粗末な会社の従業員は待遇が悪いから、当然会社を信頼していない
別分野の新業務に対して相応の報酬が支払われるなんて思ってないし、実際支払われたとしても寸志程度だろう
業務の最適化が終わったらさらに待遇が悪くなると考えるのも当然のこと、これで頑張る方が異常、そういう世界
別分野の新業務に対して相応の報酬が支払われるなんて思ってないし、実際支払われたとしても寸志程度だろう
業務の最適化が終わったらさらに待遇が悪くなると考えるのも当然のこと、これで頑張る方が異常、そういう世界
778デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 09:02:49.52ID:DAcT3XX9 RPAはソフトによって性能がピンキリだからなー
Win何某はまだかわいいほうで、下手すりゃ画像認識で座標クリックしかできないような糞RPAもあるし
そんな糞RPAでも「他社には負けない、絶対の自信があります！」とか言って売られてるんだから怖いわ・・・
失敗事例の方は是非、何のRPAを導入したかも示唆してほしい
これから選ぶ人、
ttp://rpachallenge.com/?lang=ja
このサイトの目的のフォームに正確に文字が入れられるかどうかで大方の性能が評価できる。トライアル中にでも是非試してみてほしい
name属性が動的に割り振られたり、アクセスする度レイアウトが変わったりする糞システムを再現してる
腕試しにPythonでもやってみても面白いよ。
Win何某はまだかわいいほうで、下手すりゃ画像認識で座標クリックしかできないような糞RPAもあるし
そんな糞RPAでも「他社には負けない、絶対の自信があります！」とか言って売られてるんだから怖いわ・・・
失敗事例の方は是非、何のRPAを導入したかも示唆してほしい
これから選ぶ人、
ttp://rpachallenge.com/?lang=ja
このサイトの目的のフォームに正確に文字が入れられるかどうかで大方の性能が評価できる。トライアル中にでも是非試してみてほしい
name属性が動的に割り振られたり、アクセスする度レイアウトが変わったりする糞システムを再現してる
腕試しにPythonでもやってみても面白いよ。
779デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 09:22:39.64ID:KPUxvSgB >>762
urlのquery文字列としてRPA渡すんじゃなくRPAっぽく検索ボックスクリックしてRPAを入力、エンター（または検索をクリック）ってやると？
urlのquery文字列としてRPA渡すんじゃなくRPAっぽく検索ボックスクリックしてRPAを入力、エンター（または検索をクリック）ってやると？
780デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 10:18:35.60ID:AAh7MRmI >>778 面白いな。
781デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 13:08:58.38ID:uZNxm6GR782デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 15:16:31.99ID:BeGCBtGd ブラウザ操作の自動化をseleniuumでやってます
今度はPC操作全般を自動化したいと思っていますが
みんなが知ってる以下の条件に合うのソフトやツールを教えて
・操作の記録機能がある
・自動生成したフローチャートやコードの手直しが少なくて済む
今度はPC操作全般を自動化したいと思っていますが
みんなが知ってる以下の条件に合うのソフトやツールを教えて
・操作の記録機能がある
・自動生成したフローチャートやコードの手直しが少なくて済む
783デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 15:57:36.10ID:DAcT3XX9 UiPath
UWSC
UWSC
784デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 16:11:04.66ID:cFhpVW/8 >>782 PyAutoGUI
785デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 17:53:26.72ID:pi0/8vJH 普通に考えて費用対効果が高いから 具体的には、導入費用〇円、削減が見込める超勤代や派遣費用△円、という見込みを立てて導入しそうなもんだけどな 流行りだからやっちゃう？みたいな感じなんかね ワンマン中小企業なのか？
配置転換とか首切りとか効率化後のデメリットが予想できると効率化するわけないってのは確かにそうだね
そこまで期待するのか、単に超勤削減程度を期待するのか(その程度ならやる人多そう)、そういったビジョンも求められるわけか 特に実行部隊が多数一般社員だしな
配置転換とか首切りとか効率化後のデメリットが予想できると効率化するわけないってのは確かにそうだね
そこまで期待するのか、単に超勤削減程度を期待するのか(その程度ならやる人多そう)、そういったビジョンも求められるわけか 特に実行部隊が多数一般社員だしな
786デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 18:10:27.10ID:m9+oaWM8787デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 19:54:10.13ID:JlJRl/vo >>779
from selenium import webdriver
driver = webdriver.Ie(ドライバのパス)
driver.get('https://www.google.co.jp')
driver.find_element_by_name('q').send_keys('RPA')
driver.find_element_by_name('btnK').click()
from selenium import webdriver
driver = webdriver.Ie(ドライバのパス)
driver.get('https://www.google.co.jp')
driver.find_element_by_name('q').send_keys('RPA')
driver.find_element_by_name('btnK').click()
788デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 20:17:17.06ID:h+drL0IX elemet_by_nameの引数のqはどこから来たの？
789デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 20:18:18.09ID:h+drL0IX あ、find_element_by_nameか
790デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 20:44:49.33ID:JlJRl/vo >>788
インスペクタでポチポチしたら見えるよ
インスペクタでポチポチしたら見えるよ
791デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 20:51:58.12ID:DAcT3XX9 ブラウザの要素の検証機能で特定することもできる
name属性が毎度変わるようなクソサイトには別のアプローチ考える
このへんは勘と経験がものいう部分
name属性が毎度変わるようなクソサイトには別のアプローチ考える
このへんは勘と経験がものいう部分
792デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 21:24:13.00ID:h+drL0IX >>790>>791
ふーむ、なかなか面白いなｗ
ふーむ、なかなか面白いなｗ
793デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 21:35:41.61ID:h+drL0IX エクセルとかもこんな感じでpythonで自動化できるってこと？
794デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 22:39:20.01ID:MujhV/Cm >>793 Excel とPython は完全に相性が良いよ。
795デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 22:42:32.68ID:erKSjNO7 HTTPって文字列のやり取りなのにわざわざwebブラウザ起動してボタン押すとかアホみたいよね
796デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 22:53:14.90ID:h+drL0IX >>794
VBAよりも？
VBAよりも？
797デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 23:00:31.17ID:umOcg4eG798デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 23:02:10.37ID:h+drL0IX ほほう、このスレ結構勉強になるな。
799デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 23:07:34.41ID:MVGhesMd Pythonバカは、都合の良いことしか考えて無いよ。
実際はどんな言語でも一長一短あるし、それだったらRPAの方が良いという結論に成りかねない。
実際はどんな言語でも良いし、RPAでも良い。
ちゃんと考えて組まれてるなら。
実際はどんな言語でも一長一短あるし、それだったらRPAの方が良いという結論に成りかねない。
実際はどんな言語でも良いし、RPAでも良い。
ちゃんと考えて組まれてるなら。
800デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 23:10:59.72ID:XKK6odkC801デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 23:16:07.56ID:JlJRl/vo802デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 23:44:23.06ID:DAcT3XX9803デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 23:47:21.92ID:BeGCBtGd804デフォルトの名無しさん
2019/05/16(木) 23:58:34.04ID:BeGCBtGd805デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 03:30:21.76ID:ihZ2gYPy >>804
・UiPath
Ui element セレクタ自動生成○
画像認識 座標
ウィンドウハンドル DOM セレクタ自動生成○
Invoke Codeで色々できる
・UWSC
画像認識 座標 自動生成○
ウィンドウハンドル DOM セレクタ自動生成△
PowerShell経由で色々できる
・PyAutoGUI
画像認識 座標
PythonだしSeleniumやらUIAutomationCoreやらと組み合わせて色々できる
単純な楽さでいうとブラウザ、Windowsアプリ問わず最適なセレクタを自動生成してくれるUiPathが頭一つ抜けてるかな。ただGUI自動操作以外の部分がちょっと弱い。上で散々言われてることだね。
UWSCはIEやらExcelのDOM操作する分にはメチャ楽だけどWindowsアプリをちゃんと操作しようと思うとわりとめんどい。あとIE以外触ろうと思うと結局Selenium経由することになる。RPAとプログラミング言語の中間くらいの位置付け
Python、、っていうかプログラミング言語はなんでもできる代わりにセレクタも自力で解析せにゃならんからめんどくさい。
その代わり既存のライブラリ利用したり複雑な処理させる場合にはめっぽう強い。TesseractのOCRで出てきた糞微妙なデータをDBにあるデータリストとレーベンシュタイン距離で類似度算出して正確に分類～とかが簡単にできちゃう
小規模利用なら全部無料だし目的に応じて選択すべし
・UiPath
Ui element セレクタ自動生成○
画像認識 座標
ウィンドウハンドル DOM セレクタ自動生成○
Invoke Codeで色々できる
・UWSC
画像認識 座標 自動生成○
ウィンドウハンドル DOM セレクタ自動生成△
PowerShell経由で色々できる
・PyAutoGUI
画像認識 座標
PythonだしSeleniumやらUIAutomationCoreやらと組み合わせて色々できる
単純な楽さでいうとブラウザ、Windowsアプリ問わず最適なセレクタを自動生成してくれるUiPathが頭一つ抜けてるかな。ただGUI自動操作以外の部分がちょっと弱い。上で散々言われてることだね。
UWSCはIEやらExcelのDOM操作する分にはメチャ楽だけどWindowsアプリをちゃんと操作しようと思うとわりとめんどい。あとIE以外触ろうと思うと結局Selenium経由することになる。RPAとプログラミング言語の中間くらいの位置付け
Python、、っていうかプログラミング言語はなんでもできる代わりにセレクタも自力で解析せにゃならんからめんどくさい。
その代わり既存のライブラリ利用したり複雑な処理させる場合にはめっぽう強い。TesseractのOCRで出てきた糞微妙なデータをDBにあるデータリストとレーベンシュタイン距離で類似度算出して正確に分類～とかが簡単にできちゃう
小規模利用なら全部無料だし目的に応じて選択すべし
806デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 05:26:16.01ID:yosqGExm807デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 06:34:07.58ID:SQVf7tHc >>802
C#+JavaScript
C#+JavaScript
808デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 07:18:16.41ID:Q0tyxIfs uipathいいよ本当
適当に作っただけで作業ストレス軽減したわ
ちなプログラミング知識はない
月次業務の中で10時間くらい削減したかな
適当に作っただけで作業ストレス軽減したわ
ちなプログラミング知識はない
月次業務の中で10時間くらい削減したかな
809デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 11:10:03.10ID:9a+COZnd >>796 一時Microsoft が、Excel マクロとしてpython を入れる事を検討していたことがあったが、現在のところPython の既存パッケージを使ってくれと言う見解見たい。
https://qiita.com/yniji/items/b38bc312e860027108ac
In the meantime, these are some great tools you can use like PyXLL and XLWings
Excel チームから名前を挙げられた PyXLL と xlwings ですが、PyXLLの方は優れた製品なのですが、商用で年 $330 の使用料が必要になってくるので、個人や一般的な会社で手軽に使えるものではないと思います。
それで、xlwings を使ってみました。使ってみると xlwings 便利なのがわかりました。
Excel で Python を使いたいのならば、xlwings を使いましょう。
python には、xlwings 以外にも次のような Excel を操作できるライブラリーが存在するので、それらもインストールしておきましょう。Anaconda の場合はそれらも標準でインストールされます。
openpyxl Excelファイル（.xlsx）の読み書きが可能
xlrd Excelファイル（.xls, .xlsx）のデータを読むことが可能
xlwd Excelファイル（.xls）にデータとフォーマットを書き込むことが可能
xlswriter Excelファイル（.xlsx）にデータとフォーマットを書き込むことが可能
(使用例なども書いてある。)
https://qiita.com/yniji/items/b38bc312e860027108ac
In the meantime, these are some great tools you can use like PyXLL and XLWings
Excel チームから名前を挙げられた PyXLL と xlwings ですが、PyXLLの方は優れた製品なのですが、商用で年 $330 の使用料が必要になってくるので、個人や一般的な会社で手軽に使えるものではないと思います。
それで、xlwings を使ってみました。使ってみると xlwings 便利なのがわかりました。
Excel で Python を使いたいのならば、xlwings を使いましょう。
python には、xlwings 以外にも次のような Excel を操作できるライブラリーが存在するので、それらもインストールしておきましょう。Anaconda の場合はそれらも標準でインストールされます。
openpyxl Excelファイル（.xlsx）の読み書きが可能
xlrd Excelファイル（.xls, .xlsx）のデータを読むことが可能
xlwd Excelファイル（.xls）にデータとフォーマットを書き込むことが可能
xlswriter Excelファイル（.xlsx）にデータとフォーマットを書き込むことが可能
(使用例なども書いてある。)
810デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 12:22:27.06ID:KUoFYzuQ811デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 12:23:09.75ID:ablc5L9X RPAって実装まで踏み込んで議論しにくいよな
グラフィカルだからコードスニペットを書き込んで議論とかできない
XMLを見てもなにがなんだかわからない
スクショは撮るのもうpるのも見るのも大変
グラフィカルだからコードスニペットを書き込んで議論とかできない
XMLを見てもなにがなんだかわからない
スクショは撮るのもうpるのも見るのも大変
812デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 17:57:30.47ID:Q0tyxIfs >>810
トライアンドエラーで自動化作れたことが良かった
今までの自動化システムだと、情シスと緻密な業務の説明、フロー作成などとにかく会議アンド会議だった。
uipathは自分でしかも費用対効果が少ない業務から適当に作って走らせることができた。
しかも業務工程の中の前後は手作業で本当に転記だけの中間工程だけとか
10分の作業だけだとしても、何個か作れば月次の忙しい時間の短縮はかなり意味がある。
精神的に(笑)
トライアンドエラーで自動化作れたことが良かった
今までの自動化システムだと、情シスと緻密な業務の説明、フロー作成などとにかく会議アンド会議だった。
uipathは自分でしかも費用対効果が少ない業務から適当に作って走らせることができた。
しかも業務工程の中の前後は手作業で本当に転記だけの中間工程だけとか
10分の作業だけだとしても、何個か作れば月次の忙しい時間の短縮はかなり意味がある。
精神的に(笑)
813デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 18:04:54.80ID:Q0tyxIfs RPAを一気通貫にさせるのが今の課題だね
後はよく書かれてるけど自分しかわからない負債にしない事だな
自分は好き系だけど、興味ない人への教育が大変
後はよく書かれてるけど自分しかわからない負債にしない事だな
自分は好き系だけど、興味ない人への教育が大変
814デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 18:24:43.15ID:R371aouo815デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 18:57:41.93ID:4lm5VorX なんかこいつ中の人っぽい感じがする
816デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 19:02:12.73ID:laa1iAxI ステマなの？
817デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 20:17:26.23ID:KUoFYzuQ818デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 22:24:38.92ID:PcEtycGd 画像認識とか座標とかで自動化なんて汎用性無さすぎじゃね？
端末変えたら動かない
端末変えたら動かない
819デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 22:46:23.92ID:a824Z4Mb 例えばだけど、人間なら100%間違えずに使えるけどRPAじゃ絶対自動化できないシステムって原理的に作れるの？
820デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 23:07:37.66ID:a824Z4Mb すまん、意外と哲学的な問題なのかもしれないｗｗ
821デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 23:44:32.34ID:HvOFQRCp822デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 23:48:37.78ID:a824Z4Mb >>821
人工知能まで含めて実装すれば可能かも？
人工知能まで含めて実装すれば可能かも？
823デフォルトの名無しさん
2019/05/17(金) 23:49:32.61ID:TuAgku6e しろよ。実装。お前が。
824デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 00:26:57.62ID:vtpuWP3S >>819
reCAPTCHAとか画像認証系も無理
reCAPTCHAとか画像認証系も無理
825デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 00:37:42.42ID:ocAAmrAq826デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 01:16:26.20ID:/M8L1rKZ 人工知能実装とか最早RPAじゃなくて草
827デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 05:50:44.37ID:D3aJPSyb828デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 06:50:03.83ID:WjwxXPAn >>826
RPAと名乗ればどんなプログラムもRPAだぞ？
RPAと名乗ればどんなプログラムもRPAだぞ？
829デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 07:38:51.96ID:utry5wRB >>819
チート防止でゲームが頑張ってる
ゲームだから人間でも100%は無理
実はEXCELでも人間は間違う
計算式をセルに書き込むのを忘れる
計算式を間違う
数字入れなければいけないのに、計算式で同じ数字がそのセルに表示されているのに気が付かない
チート防止でゲームが頑張ってる
ゲームだから人間でも100%は無理
実はEXCELでも人間は間違う
計算式をセルに書き込むのを忘れる
計算式を間違う
数字入れなければいけないのに、計算式で同じ数字がそのセルに表示されているのに気が付かない
830デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 09:16:26.68ID:dNfbz/WD そうそう、自動化すればミスらない訳じゃないからね
ミス減らす工夫やらチェック、リカバリフローは必要
ミス減らす工夫やらチェック、リカバリフローは必要
831デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 09:19:58.64ID:vemaTR55 人間なら100%間違えないタスクというのが実はない
832デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 09:54:13.01ID:hdw6uws+ >>821
RDBである程度は補間できる
RDBである程度は補間できる
833デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 09:55:59.14ID:hdw6uws+834デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 10:07:59.01ID:WjwxXPAn 事務のおばちゃんが作ったRPAプログラムは入力データのバリデーションまで真面目にやってくれるんか？
変なデータを送信しまくられたら困るぞ
変なデータを送信しまくられたら困るぞ
835デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 10:22:09.85ID:KPOyaH98836デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 10:42:25.09ID:7hTVRjAz 事務のおばちゃんまでは作らせないよ
修正くらいはするかもしれんが
修正くらいはするかもしれんが
837デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 10:56:05.96ID:WjwxXPAn 末端の職員が人海戦術でRPAプログラムを作らないならRPAを導入する意味がない
スキル持ちの少数精鋭にとっては足かせにしかならないからね
スキル持ちの少数精鋭にとっては足かせにしかならないからね
838デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 11:03:53.71ID:WjwxXPAn しかし末端の職員まで開発者ライセンスと実行ライセンスをばら撒くと高くつく
無秩序にツールを作られると管理不能になってあとで困る
どうすればいいんだ
このジレンマ
無秩序にツールを作られると管理不能になってあとで困る
どうすればいいんだ
このジレンマ
839デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 11:37:47.42ID:vemaTR55 そういう会社は勝手につぶれてくれ
会社をやめるという選択肢はあるな
会社をやめるという選択肢はあるな
840デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 11:47:54.70ID:82pU2DqL 部署で1人でいいだろ
841デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 12:04:50.31ID:7hTVRjAz ほんとお前らプログラミングは論理的とか言うくせに運用になると言われたことしかできねぇな
842デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 13:21:25.22ID:ocAAmrAq843デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 13:47:18.03ID:i3DoriPl まあ普通にプログラム組んだらタダなわけで
最小規模でも100万からなら比較するだけ馬鹿馬鹿しいな
肯定派は具体的な数字に拘ってるが、数字を出してる記事にも問題があるよ
測定対象のシステムがオープンになってるわけでもない
運用体制も不明、開発者の人数も経験も不明、具体的な業務内容も不明、測定方法も不明
実験レポートとしては全く意味をなしてないのだけど、結論だけは数字で出してるから信用する？
前提も測定方法も結果データもありませんが、結果はこうですって言って信じるのは文系だけだろう
だから科学的な教育を受けてない連中はカモなんだよ
最低でも第三者機関が再現可能になるぐらいの情報が提示されてから数字を信頼しろ
最小規模でも100万からなら比較するだけ馬鹿馬鹿しいな
肯定派は具体的な数字に拘ってるが、数字を出してる記事にも問題があるよ
測定対象のシステムがオープンになってるわけでもない
運用体制も不明、開発者の人数も経験も不明、具体的な業務内容も不明、測定方法も不明
実験レポートとしては全く意味をなしてないのだけど、結論だけは数字で出してるから信用する？
前提も測定方法も結果データもありませんが、結果はこうですって言って信じるのは文系だけだろう
だから科学的な教育を受けてない連中はカモなんだよ
最低でも第三者機関が再現可能になるぐらいの情報が提示されてから数字を信頼しろ
844デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 14:04:34.50ID:yv9EASv0 プログラム1から組む工数くらい考慮しようや
845デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 14:19:09.93ID:i3DoriPl プログラムのほうが工数も少ないな
846デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 14:24:13.77ID:utry5wRB やれる人がやれることを、会社が潰れるよりましだから、仕方なく嫌々でもやる
とにかくやらないと、らちが明かない
やる人に、これなら出来るというツールを、せめて選ばせてあげよう
とにかくやらないと、らちが明かない
やる人に、これなら出来るというツールを、せめて選ばせてあげよう
847デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 14:25:31.77ID:ocAAmrAq はぁ…
東京都のレポートなり他のものでもいいけど詳細なレポートでも読んだら？としか
まぁそれだけ厳密な手法を取りたいなら別にいいけど、当然プログラミング側にも公平に適用してるんだよね
「普通にプログラミング組んだらタダなわけで」という主張について「最低でも第三者機関が再現可能になるぐらいの情報」を勿論提示してくれるんだよな これで上に言えるわ！ 助かる！
東京都のレポートなり他のものでもいいけど詳細なレポートでも読んだら？としか
まぁそれだけ厳密な手法を取りたいなら別にいいけど、当然プログラミング側にも公平に適用してるんだよね
「普通にプログラミング組んだらタダなわけで」という主張について「最低でも第三者機関が再現可能になるぐらいの情報」を勿論提示してくれるんだよな これで上に言えるわ！ 助かる！
848デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 14:32:15.31ID:TpineB9D >>847
ライセンス料のことでは？>無料
ライセンス料のことでは？>無料
849デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 16:14:24.14ID:i3DoriPl >>847
数字をピックアップするとこんなところか？
・約3ヶ月かけて業務分析等々(業者共同)
・8回の研修(基礎5回+フォロー3日)
・1つあたり1時間～40時間かけて実装(業者支援)
・年間283時間の作業時間削減
数字をピックアップするとこんなところか？
・約3ヶ月かけて業務分析等々(業者共同)
・8回の研修(基礎5回+フォロー3日)
・1つあたり1時間～40時間かけて実装(業者支援)
・年間283時間の作業時間削減
850デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 16:15:28.06ID:i3DoriPl 支援業者に実験じゃなく仕事として同じ作業を要求したら幾らになるか興味があるね
851デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 18:04:28.90ID:ocAAmrAq >>849
「運用体制も不明」「具体的な業務内容も不明」とかは嘘だったってことね？
最低でも第三者機関が再現可能な代案はまだかな？
別に東京都のレポートの話してもいいけど、そちらの言い分だと数字自体が信用ならないから話しても無駄だよね それは主張しないってことでいいのかな？ 食い散らかすだけの人が多いから一応ね
「運用体制も不明」「具体的な業務内容も不明」とかは嘘だったってことね？
最低でも第三者機関が再現可能な代案はまだかな？
別に東京都のレポートの話してもいいけど、そちらの言い分だと数字自体が信用ならないから話しても無駄だよね それは主張しないってことでいいのかな？ 食い散らかすだけの人が多いから一応ね
852デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 18:14:48.93ID:i3DoriPl853デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 18:24:20.35ID:i3DoriPl さっきも言った通りこれだけじゃ全く検証しようがないから信用はしない
しかし信用したとしてもこのスコアではな……
推進派の人はこの数字で満足なのか？
しかし信用したとしてもこのスコアではな……
推進派の人はこの数字で満足なのか？
854デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 18:42:11.31ID:i3DoriPl ・公開されたシステムで行う
・人力で作業する際の手順書を公開する
・作成したロボットのソースを公開する
・検証したテストデータを公開する
実験なら少なくともここまではやって欲しい
そうしたら実験結果を信用できる
別に難しいことじゃないと思う
本当は業務分析や教育の費用も余さず公開して欲しいが
そういうのは公開されても検証しようがない(人や業者の能力に依存し変動する)からまあいいや
・人力で作業する際の手順書を公開する
・作成したロボットのソースを公開する
・検証したテストデータを公開する
実験なら少なくともここまではやって欲しい
そうしたら実験結果を信用できる
別に難しいことじゃないと思う
本当は業務分析や教育の費用も余さず公開して欲しいが
そういうのは公開されても検証しようがない(人や業者の能力に依存し変動する)からまあいいや
855デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 18:44:01.76ID:ukj0iOCS856デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 19:18:38.04ID:i3DoriPl RPAチャレンジというサイトがあるがああいうのでいいんだよ
あれを現実の業務用クソシステムにもっと似せて
良くある業務パターンごとに多数用意する
そうすれば導入検討を考える企業も気軽に検証しやすくなって嬉しい
RPAを推進したい人も誰でも検証可能かつ具体的な数字を使って宣伝できるから嬉しい
あれを現実の業務用クソシステムにもっと似せて
良くある業務パターンごとに多数用意する
そうすれば導入検討を考える企業も気軽に検証しやすくなって嬉しい
RPAを推進したい人も誰でも検証可能かつ具体的な数字を使って宣伝できるから嬉しい
857デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 19:40:49.25ID:JhwxSBKe uipath academyのレベル3受けた奴いる？
あれむずかしいのかな
非エンジニアなんだけど理解できるかな
あれむずかしいのかな
非エンジニアなんだけど理解できるかな
858デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 19:44:18.02ID:AzfszekD RPAチャレンジ試してみれば顕著だが ああいう単純なGUI自動化だけで言えばプログラミングよりもRPAのが早く組めるんだよなー
主に解析部分で差が開く。自動でセレクタ生成できるか否かの差は大きいよ
ただ完成品を比べると当然プログラミング産のが実行速度は早い
一長一短だし、どっち使うのが適してるかなんて何をやりたいかで変わるしなあ
その辺の判断含めて、RPA売るだけが目的になってない、まともな支援業者捕まえるのが良いね
主に解析部分で差が開く。自動でセレクタ生成できるか否かの差は大きいよ
ただ完成品を比べると当然プログラミング産のが実行速度は早い
一長一短だし、どっち使うのが適してるかなんて何をやりたいかで変わるしなあ
その辺の判断含めて、RPA売るだけが目的になってない、まともな支援業者捕まえるのが良いね
859デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 19:45:24.90ID:ocAAmrAq だから、厳密にやりたいなら構わないけど、じゃあ厳密な代案出してくれんかね？
だいたいそちらの言うレベルで詳らかに企業が開示するわけないじゃん メリットは何？金になるの？わざわざ社内情報晒して 難しくないって言うなら自分でやってどうぞ
東京都のは全庁に展開したら話は別だけどね 所々書いてあって端的なのがここね↓ 批判するならまともにしてどうぞ
https://i.imgur.com/bRA7lsG.jpg
文句言いたいだけやな 反論しやすそうなとこだけつまみ食いして食い散らかすだけ
だいたいそちらの言うレベルで詳らかに企業が開示するわけないじゃん メリットは何？金になるの？わざわざ社内情報晒して 難しくないって言うなら自分でやってどうぞ
東京都のは全庁に展開したら話は別だけどね 所々書いてあって端的なのがここね↓ 批判するならまともにしてどうぞ
https://i.imgur.com/bRA7lsG.jpg
文句言いたいだけやな 反論しやすそうなとこだけつまみ食いして食い散らかすだけ
860デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 19:52:06.46ID:i3DoriPl >>859
代案は出してんじゃん読めよ
誰でもアクセスできるオープンなフェイクシステム
そのシステムを使った人力の作業手順書
その人力作業を自動化するロボットのソース
ロボットに食わせるテストデータ
これ用意するだけだろ？
誰でも検証できるようになる
真実の数字を知りたけりゃデータとロボットをダウンロードして実行すりゃいい
これ以上に公正な検証方法があるか？
下の画像はお前が何を言いたいのかわからん
何が具体化されたんだ？
その画像を見れば第三者が検証できるようになるのが？
代案は出してんじゃん読めよ
誰でもアクセスできるオープンなフェイクシステム
そのシステムを使った人力の作業手順書
その人力作業を自動化するロボットのソース
ロボットに食わせるテストデータ
これ用意するだけだろ？
誰でも検証できるようになる
真実の数字を知りたけりゃデータとロボットをダウンロードして実行すりゃいい
これ以上に公正な検証方法があるか？
下の画像はお前が何を言いたいのかわからん
何が具体化されたんだ？
その画像を見れば第三者が検証できるようになるのが？
861デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 20:05:07.53ID:ocAAmrAq >>860
いや、検証のための代案じゃないよ RPAじゃない業務効率化ツールの代案ね 信用に足る代案どうぞ
検証はそちらが勝手に言い出してんじゃんw やってみれば？
全庁に展開したら△1,275 △1,443 つまり、20倍以上の効果が出るものがあるって書いてあるじゃん 少なくともそちらの挙げてる283時間なんてもんじゃない効果が期待できるって書いてるわけだよね 分からないかな
いや、検証のための代案じゃないよ RPAじゃない業務効率化ツールの代案ね 信用に足る代案どうぞ
検証はそちらが勝手に言い出してんじゃんw やってみれば？
全庁に展開したら△1,275 △1,443 つまり、20倍以上の効果が出るものがあるって書いてあるじゃん 少なくともそちらの挙げてる283時間なんてもんじゃない効果が期待できるって書いてるわけだよね 分からないかな
862デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 20:08:27.99ID:ukj0iOCS863デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 20:15:39.66ID:ukj0iOCS もういいわ鈍臭い
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/19.html
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/documents/19_01.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/documents/19_02a.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/documents/19_03a.pdf
期間は5か月と書いてあったけど人数が分からん
どこだ
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/19.html
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/documents/19_01.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/documents/19_02a.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/documents/19_03a.pdf
期間は5か月と書いてあったけど人数が分からん
どこだ
864デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 20:19:49.77ID:i3DoriPl >>861
へー出る「かも」なんだー
へー出る「かも」なんだー
865デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 20:27:02.64ID:TpineB9D >>858
UiPath初心者の感想ですが、ひとつひとつ画面をクリックして設定するの面倒くさくないですか?
UiPath初心者の感想ですが、ひとつひとつ画面をクリックして設定するの面倒くさくないですか?
866デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 20:48:48.57ID:ukj0iOCS http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/documents/19_02a.pdf
業務フローやユーザーのハマりポイントが書いてあって参考になるな
具体的なコストには触れてないが、コストが課題の一部だと認識しているのが好印象だった
否定派も「RPA導入前の作業プロセス」を自分ならどう自動化するか考えてみると面白そう
>>859のPDFは提灯記事と変わらんゴミ
業務フローやユーザーのハマりポイントが書いてあって参考になるな
具体的なコストには触れてないが、コストが課題の一部だと認識しているのが好印象だった
否定派も「RPA導入前の作業プロセス」を自分ならどう自動化するか考えてみると面白そう
>>859のPDFは提灯記事と変わらんゴミ
867デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 20:57:38.86ID:ocAAmrAq868デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 21:10:32.82ID:i3DoriPl 結局のところ分析と設計が大半であって実装する部分は瑣末な問題なんだろうな
都の実験でも数ヶ月かかった全体プロセスの中で実装はたったの数10時間(しかも素人作業)という具体的な数字が出ているわけだし
だとしたらやはり最初からプロを雇って分析と設計に加えてついでに実装もやって貰えばいいね
プロなら実装も数10時間と言わず数時間でできるだろう
もちろんライセンス無料のプログラミング言語でね
逆に全体のプロセスをプロ抜きでやろうとするのは危険とわかった
ちゃんと金を払ってプロを雇おう
都の実験でも数ヶ月かかった全体プロセスの中で実装はたったの数10時間(しかも素人作業)という具体的な数字が出ているわけだし
だとしたらやはり最初からプロを雇って分析と設計に加えてついでに実装もやって貰えばいいね
プロなら実装も数10時間と言わず数時間でできるだろう
もちろんライセンス無料のプログラミング言語でね
逆に全体のプロセスをプロ抜きでやろうとするのは危険とわかった
ちゃんと金を払ってプロを雇おう
869デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 21:28:47.67ID:7QjUJj07 ちゃんと人を育てることを考えないといかんぜよ。
870デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 22:02:55.85ID:ukj0iOCS http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/27/documents/19_03a.pdf
電子化したデータあるけどOCRで読めねーよとか
縮減率すげーけど許容工数がシビアすぎてペイするのに数年掛かるとか
あるある
と言うかこれだけ要件定義できるおばちゃん居たらSEで活躍して欲しい
電子化したデータあるけどOCRで読めねーよとか
縮減率すげーけど許容工数がシビアすぎてペイするのに数年掛かるとか
あるある
と言うかこれだけ要件定義できるおばちゃん居たらSEで活躍して欲しい
871デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 22:05:22.55ID:K4v3zHOt ＞ 前提も測定方法も結果データもありませんが、
＞ 結果はこうですって言って信じるのは文系だけだろう
＞ だから科学的な教育を受けてない連中はカモなんだよ
＞ 最低でも第三者機関が再現可能になるぐらいの
＞ 情報が提示されてから数字を信頼しろ
最初はこんなにイキってたのになw
＞ 結果はこうですって言って信じるのは文系だけだろう
＞ だから科学的な教育を受けてない連中はカモなんだよ
＞ 最低でも第三者機関が再現可能になるぐらいの
＞ 情報が提示されてから数字を信頼しろ
最初はこんなにイキってたのになw
>>871
＞最低でも第三者機関が再現可能になるぐらいの
＞情報が提示されてから数字を信頼しろ
今の nature や science のペーパーですら再現可能じゃないものが多い、とか言われちゃう時代ですからね、理系の世界も大して変わらないのでは？
査読論文による評価体系も崩れてきつつあると思います、ハゲタカジャーナルとかもその表れでしょう
＞最低でも第三者機関が再現可能になるぐらいの
＞情報が提示されてから数字を信頼しろ
今の nature や science のペーパーですら再現可能じゃないものが多い、とか言われちゃう時代ですからね、理系の世界も大して変わらないのでは？
査読論文による評価体系も崩れてきつつあると思います、ハゲタカジャーナルとかもその表れでしょう
873デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 23:03:50.06ID:K4v3zHOt874デフォルトの名無しさん
2019/05/18(土) 23:35:12.43ID:0r/uwSFm 上がRPA導入しろって言ってるので…
導入実績さえ有ればいいんですよ！
(弊社の場合)
導入実績さえ有ればいいんですよ！
(弊社の場合)
875デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 00:08:24.96ID:b1S+2jBu >>835 そんなのは簡単にできるぞ。 そんなのをいまだに手作業でやってることに驚き。
876デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 06:08:17.22ID:SsQgo1SL いや、そもそも特定の人しか承認ボタンが押せないシステムを作ればいいわけで
パフォーマンスや鯖資源が大きく違う
パフォーマンスや鯖資源が大きく違う
878デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 07:32:37.33ID:dqs7XthO ハンコが諸悪の根源
ファイルの属性を変えればいいだけなのに
ファイルの属性を変えればいいだけなのに
>>878
公的な承認システムを整備すればいいと思います
pdf を登録すると pdf の同一性＝ハッシュと登録日時・時刻と保障する公的機関を整備するべきです
公文書も電子ナショナルアーカイブに登録して一定期間（50年）後には全部公開するべきかと
公的な承認システムを整備すればいいと思います
pdf を登録すると pdf の同一性＝ハッシュと登録日時・時刻と保障する公的機関を整備するべきです
公文書も電子ナショナルアーカイブに登録して一定期間（50年）後には全部公開するべきかと
880デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 10:31:25.87ID:7ZyUmHU1 だめだRPAやっぱり難しい
週末を使って地道にトレーニングを続けてるけど全く生産性が上がらん
頭の中にあるロジックを図にするだけでも凄い手間がかかる
最初は何をどう配置したらどうなるかがわからず生産性が上がらなかったけど
ある程度わかってきた今は単純に作図作業そのものが辛い
テキストならあっという間にタイプできるのに同じ事がRPAの作図だと時間がかかる
これ絶対にテキストでプログラミングするオプションを提供すべきだよ
週末を使って地道にトレーニングを続けてるけど全く生産性が上がらん
頭の中にあるロジックを図にするだけでも凄い手間がかかる
最初は何をどう配置したらどうなるかがわからず生産性が上がらなかったけど
ある程度わかってきた今は単純に作図作業そのものが辛い
テキストならあっという間にタイプできるのに同じ事がRPAの作図だと時間がかかる
これ絶対にテキストでプログラミングするオプションを提供すべきだよ
881デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 10:33:29.29ID:b1S+2jBu >>880 どんなツールを使ってる？
882デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 11:02:45.57ID:O9gpj3eB プログラムが高いレベルで書けるのにRPAが書けないってことはまずあり得ないんだが。
883デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 11:05:27.77ID:jtGe17Zx ん～と
プログラムが高いレベルで書けるからこそ、RPAで正確で誤解の余地のない図なんか面倒くさくて冗長でとても書けない
みたいな？
プログラムが高いレベルで書けるからこそ、RPAで正確で誤解の余地のない図なんか面倒くさくて冗長でとても書けない
みたいな？
884デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 11:14:41.08ID:2uR59baM885デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 11:19:23.00ID:sA5/dcdL >>880
blueprismだかautomationanywhereだかどっちかは完全にスクリプト式じゃなかったっけ？
blueprismだかautomationanywhereだかどっちかは完全にスクリプト式じゃなかったっけ？
886デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 11:19:49.56ID:2uR59baM >>866
VBAで実現可能なものもあるな
マクロの記録でできるかもしれない
実装の容易化がRPA製品の価値の一部かな
シナリオを実行するVBAのライブラリを作れば
良いだけな気もする
RPA製品をコア事業にしている会社は厳しい気がする
VBAで実現可能なものもあるな
マクロの記録でできるかもしれない
実装の容易化がRPA製品の価値の一部かな
シナリオを実行するVBAのライブラリを作れば
良いだけな気もする
RPA製品をコア事業にしている会社は厳しい気がする
887デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 11:47:16.40ID:PnptTyNV >>875
紙をファイリングしてISO監査で見せる必要あるからこうなるんやが
電子保存と紙保存の二重を求められるからほぼできんやろー
システムや仕組み変えろやこの作業の意味について問うのは別の話なので…
紙をファイリングしてISO監査で見せる必要あるからこうなるんやが
電子保存と紙保存の二重を求められるからほぼできんやろー
システムや仕組み変えろやこの作業の意味について問うのは別の話なので…
888デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 12:04:38.12ID:INUXAyM2 監査はISOに限らず紙を要求されるか事が多いから厄介だよな
889デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 12:52:38.73ID:7ZyUmHU1890デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 13:32:38.02ID:vjlwxiII >>880
確かに色んな意味でビジュアルとテキストの変換できるといいだろうなー↓ メーカー側のメリットが薄そうだから難しいそうだけど
・テキストに慣れたプロが使いやすいように
・上で出てたRPAのプロトタイプからシステム化に移行しやすいように
・RPAサービス終了時にシステム化して緊急避難できるように
・RPA製品間の移行ができるように
確かに色んな意味でビジュアルとテキストの変換できるといいだろうなー↓ メーカー側のメリットが薄そうだから難しいそうだけど
・テキストに慣れたプロが使いやすいように
・上で出てたRPAのプロトタイプからシステム化に移行しやすいように
・RPAサービス終了時にシステム化して緊急避難できるように
・RPA製品間の移行ができるように
891デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 14:27:47.83ID:rIeXrTmo892デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 16:04:18.04ID:+SzmmtV9 >>891 電子印鑑を押してプリントしたものでも何ら問題ないぞ。
勿論電子書類でそのまま送れるところには、そのまま送るが。
勿論電子書類でそのまま送れるところには、そのまま送るが。
893デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 17:02:56.21ID:rIeXrTmo894デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 21:34:27.84ID:vjlwxiII 導入失敗談待ってるぞー
895デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 21:50:05.45ID:UCU2MxrJ 失敗したっていってる企業だいたいWinActor
896デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 22:32:06.42ID:ycP1ixvC >>866
RPA導入を通じて、紙やハンコが業務の阻害要因だと気づけてるのが良い傾向
RPA導入を通じて、紙やハンコが業務の阻害要因だと気づけてるのが良い傾向
897デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 22:45:18.03ID:Bn4pzgio 3大RPA(Automation Anywhere, Blue Prism, UiPath)以外は全部パチモンだし…
898デフォルトの名無しさん
2019/05/19(日) 23:10:10.78ID:3jD8HqBl pythonは優れたRPAツールだ
899デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 00:14:08.13ID:RRKNpK2Q ユーザー自身が必要なシステムの仕様書を書けない問題に対する回答として
・メーカー寄りの回答がアジャイル開発(メーカーが作るがユーザーレビューを頻繁にする)
・ユーザー寄りの回答がRPA(ユーザー自身に作らせる)
とか考えてみたが、システムの規模とか違うな
・メーカー寄りの回答がアジャイル開発(メーカーが作るがユーザーレビューを頻繁にする)
・ユーザー寄りの回答がRPA(ユーザー自身に作らせる)
とか考えてみたが、システムの規模とか違うな
900デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 07:52:01.67ID:i2lGFcL1 >>899
全くの別物なので同列に並べないほうがいいぞ
全くの別物なので同列に並べないほうがいいぞ
901デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 08:09:04.15ID:Ls7KtjSn902デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 12:37:06.59ID:Szi9/Ud5 価値あるシステムを作るのがアジャイル(というかアジャイルに限らず一般的な開発)
システム同士を推奨されない方法で無理矢理繋ぎ合わせるのがRPA
システム同士を推奨されない方法で無理矢理繋ぎ合わせるのがRPA
903デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 13:55:18.74ID:S+LzFoa5 >>902
言っている意味がわからないんだが
言っている意味がわからないんだが
904デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 14:49:44.50ID:sZS9yBjR 明確な定義じゃなくて、みんながいろんなのを「これぞRPA]と言っているから
「RPAはあいうえお」と理解している人に
「RPAはあいう＋うえお」と説明しても、理解できるはずが無い
「RPAはあいうえお」と理解している人に
「RPAはあいう＋うえお」と説明しても、理解できるはずが無い
905デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 14:57:26.11ID:VITeHWYT つまり＋はdistinctの中置演算子なんだね！
906デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 15:18:18.56ID:tNUIdW8D じゃあ自分なりの定義を説明しろよ
その例だと理解し合えそうだし
その例だと理解し合えそうだし
907デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 17:51:24.39ID:MHTXu+vK908デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 18:29:38.30ID:+gFw2T6+ >>907
はぁ？
アジャイルは迅速に価値あるシステムをユーザーに提供するために発明され、発展してきた開発手法で、それが存在理由そのものとも言える
RPAがやってるような無理矢理プログラムで画面操作なんてのは、誰が見たってまっとうじゃない汚いやり方であって、本来ならプログラムから呼び出されることを前提にしたAPIを提供・利用すべきところだ
キミはちょっと粋がる前にまずITの常識を身につけてくれ
はぁ？
アジャイルは迅速に価値あるシステムをユーザーに提供するために発明され、発展してきた開発手法で、それが存在理由そのものとも言える
RPAがやってるような無理矢理プログラムで画面操作なんてのは、誰が見たってまっとうじゃない汚いやり方であって、本来ならプログラムから呼び出されることを前提にしたAPIを提供・利用すべきところだ
キミはちょっと粋がる前にまずITの常識を身につけてくれ
909デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 18:45:40.79ID:MHTXu+vK >>908
ITの常識であることを示してくださいよ
RPAを進めてる企業はITの常識がないんだね 常識人様かっけー
RPAは迅速に価値あるシステムをユーザーに提供するために発明され、発展してきた開発手法で、それが存在理由そのものとも言える ←これでええんちゃう
ITの常識であることを示してくださいよ
RPAを進めてる企業はITの常識がないんだね 常識人様かっけー
RPAは迅速に価値あるシステムをユーザーに提供するために発明され、発展してきた開発手法で、それが存在理由そのものとも言える ←これでええんちゃう
910デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 18:52:06.48ID:WUauwveS RPA進めてる企業はITの常識がないと思うよ
大部分の企業はRPAが流行っているから取り入れてるだけ
事業部門で乱造されたvbaのマクロが技術的負債となっていて、
それに代わるRPAが技術的負債とならない理由を明確に説明できる導入担当者は滅多にいないと思う
大部分の企業はRPAが流行っているから取り入れてるだけ
事業部門で乱造されたvbaのマクロが技術的負債となっていて、
それに代わるRPAが技術的負債とならない理由を明確に説明できる導入担当者は滅多にいないと思う
911デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 19:01:47.22ID:DDB8Oiif 何故その組織でRPAが推し進められるかって、そこにRPAを斬って捨てられる「お前ら」が居ないからだしな
だからいくら否定したところでRPAは導入される、ここで否定している「お前ら」がその組織内で矢面に立って
RPAを斬って捨てられる抜本的改修を行ってくれるわけではないからだ
だからいくら否定したところでRPAは導入される、ここで否定している「お前ら」がその組織内で矢面に立って
RPAを斬って捨てられる抜本的改修を行ってくれるわけではないからだ
912デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 19:11:53.59ID:+gFw2T6+ 抜本的な改革ができなければRPAを導入する
この戦略は推進派が仕掛けた大胆なミスリードだろう
この戦略ではRPAを導入したら黒字になるって前提を何の保証もなく受け入れてしまってる
実際には野良マクロと同じで借金(技術的負債)になる可能性を大いに孕んでるわけだ
導入したら赤字にだってなりうるのに推進派はなぜかそのリスクを完全に無視して話を進めようとする
とまあここまでちゃんと考えてる人なら
代案がなければ導入を見送って現状維持という選択肢が見えてくるわけだな
この戦略は推進派が仕掛けた大胆なミスリードだろう
この戦略ではRPAを導入したら黒字になるって前提を何の保証もなく受け入れてしまってる
実際には野良マクロと同じで借金(技術的負債)になる可能性を大いに孕んでるわけだ
導入したら赤字にだってなりうるのに推進派はなぜかそのリスクを完全に無視して話を進めようとする
とまあここまでちゃんと考えてる人なら
代案がなければ導入を見送って現状維持という選択肢が見えてくるわけだな
913デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 19:54:17.68ID:tNUIdW8D RPA進めてるのはプロが沢山いるシステムメーカー企業もだけどな
野良マクロが残ってるのは、(リスクがありつつも)トータル収支がプラスだからでしょ トータルマイナスなら使うのやめて手作業すればええんやし
野良マクロが残ってるのは、(リスクがありつつも)トータル収支がプラスだからでしょ トータルマイナスなら使うのやめて手作業すればええんやし
914デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 20:53:26.11ID:WqxMRmSy 上に出ている 19_02a.pdf を読んで感じたのは、言われるほど迅速でも簡単でもない事かな
製造・販売元のフルサポート約4か月と業務分析を丸投げをした上で284時間の削減だし
RPA担当者を決めて育てないと非効率じゃない？
製造・販売元のフルサポート約4か月と業務分析を丸投げをした上で284時間の削減だし
RPA担当者を決めて育てないと非効率じゃない？
915デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 21:31:39.33ID:XvKGcCXD 効果と用途が解りやすいから
RPAに興味を持つ企業が多いし営業も売り込みやすい
リレーショナルデータベースひとつとっても、
原理の理解が難しいユーザーにシステムをプレゼンして売るより楽
RPAに興味を持つ企業が多いし営業も売り込みやすい
リレーショナルデータベースひとつとっても、
原理の理解が難しいユーザーにシステムをプレゼンして売るより楽
916デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 21:49:29.92ID:+gFw2T6+ 売る方は楽そうだな
売る方は
売る方は
917デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 21:59:44.16ID:r0yN2fLr 押し付けられる側は大変だぞ
918デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 22:41:41.10ID:S+LzFoa5919デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 23:47:17.09ID:sZS9yBjR RPAというツールは簡単に手早くというアジャイルを連想させる宣伝をしているけど
実際はアジャイルに向かないし、アジャイルの本質も外している
といいたいのでは？
ところで、ときどき引き合いに出されるVBAは、自分はシステム化使ったことはないけど
アジャイルに使えるようなもの？
実際はアジャイルに向かないし、アジャイルの本質も外している
といいたいのでは？
ところで、ときどき引き合いに出されるVBAは、自分はシステム化使ったことはないけど
アジャイルに使えるようなもの？
920デフォルトの名無しさん
2019/05/20(月) 23:56:29.51ID:QzUOq4Zt ま、RPA（GUIプログラミング）の比較対象は普通はPythonとかのコードプログラミングだろうな
誰もが知ってるソシャゲの最大手もRPAを社内業務に導入しているけど、ITの知識が足らないんだ
オマエらどんだけ凄いんだ？
誰もが知ってるソシャゲの最大手もRPAを社内業務に導入しているけど、ITの知識が足らないんだ
オマエらどんだけ凄いんだ？
921デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 00:24:32.37ID:Uhxgkz/G RPAの本質はGUIじゃないぞ？
922デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 00:27:18.16ID:Uhxgkz/G RPAの本質はグルー言語
923デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 00:31:29.69ID:Uhxgkz/G 本来バラバラのツールを協調させられるってこと
924デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 00:34:28.57ID:k9v5JDAs 課題解決の手段の話だろ
開発体制で解決を目指してもいいし ツールで解決を目指してもいい あるいは組み合わせることも可能性としてはある
開発体制で解決を目指してもいいし ツールで解決を目指してもいい あるいは組み合わせることも可能性としてはある
925デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 00:37:05.52ID:Uhxgkz/G まあGUIしかインターフェースのないクソツールが多いからGUIの側面が強調されるのはわかるが。
926デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 01:02:59.17ID:/D6j6qTK グルー言語か
それは失礼した
それは失礼した
927デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 02:45:50.09ID:TjbQceSH Pythonはインストールして環境構築しないといけないが
Powershellはインストールしなくても使用可能。
.netの豊富なライブラリも使える。
なのに人気のなさよ。
Powershellはインストールしなくても使用可能。
.netの豊富なライブラリも使える。
なのに人気のなさよ。
928デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 05:58:36.24ID:Aycvo8FW pythonとRPAは対じゃないぞ
pythonはRPAにもなる包含の関係になってる
だからRPAをやりたければpythonを学べばいい
pythonはRPAにもなる包含の関係になってる
だからRPAをやりたければpythonを学べばいい
929デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 06:11:07.87ID:3SKreY0M >>928
その論法だと、ありとあらゆる言語、アセンブラがRPAにもなる包含の関係になってることになる
RPAはpythonを知らなくても使えるのが最大のメリットだから、pythonはRPAではない
異論は幾らでも
どうでもいいし
その論法だと、ありとあらゆる言語、アセンブラがRPAにもなる包含の関係になってることになる
RPAはpythonを知らなくても使えるのが最大のメリットだから、pythonはRPAではない
異論は幾らでも
どうでもいいし
930デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 07:07:10.88ID:BRTQCfuh 高級言語＋プログラマ→システム構築（投資）
ノンプログラミング＋事務員→リストラ
付加価値の創出 vs 組織のスリム化
この２つは経営戦略上の狙いがまったく違う
ノンプログラミング＋事務員→リストラ
付加価値の創出 vs 組織のスリム化
この２つは経営戦略上の狙いがまったく違う
931デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 07:32:33.45ID:60XIBCuC 本当にお前らは頭が硬いなぁ
そんなんだから土方て言われるんだよ
そんなんだから土方て言われるんだよ
932デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 07:39:23.03ID:BRTQCfuh じゃあム板から出て行けよ
933デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 07:48:02.44ID:i7gQuS61 >>929
その通りだよ
解ってきたようだね
普通のプログラミング言語はRPAのスーパーセット
ただパッケージの充実度や言語そのものの生産性によって利便性は大きく変わるだろうね
C++やアセンブラでもRPAできなくはないが高い生産性は期待できないからやるメリットはないと言える
その通りだよ
解ってきたようだね
普通のプログラミング言語はRPAのスーパーセット
ただパッケージの充実度や言語そのものの生産性によって利便性は大きく変わるだろうね
C++やアセンブラでもRPAできなくはないが高い生産性は期待できないからやるメリットはないと言える
934デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 07:50:20.05ID:i7gQuS61935デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 07:54:49.37ID:jn/uMTqD RPAで自動化出来る仕事の半分はそもそもビジネス上価値が無く
やらなくてもいい仕事であるという統計がありま
やらなくてもいい仕事であるという統計がありま
936デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 08:38:11.09ID:QqMBmour 実行できる機能的な話でいえばpythonはRPAと包含の関係になってるが、
RPAにはコードやセレクタの自動生成やGUIプログラミングっていうPythonには無い要素を持ってるわけで、
且つ上記二点の特徴がRPAの主軸機能ともいえる点から総合的に見れば完全な包含関係とは言えないと思うよ
RPAにはコードやセレクタの自動生成やGUIプログラミングっていうPythonには無い要素を持ってるわけで、
且つ上記二点の特徴がRPAの主軸機能ともいえる点から総合的に見れば完全な包含関係とは言えないと思うよ
937デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 09:30:45.88ID:LIGk2jS9 ソースよろ
938デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 10:35:33.44ID:9Ky6/Znj >>936 そりゃ違うだろ。 何もpythonの生の機能だけで使うわけじゃないからな。
939デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 11:22:33.36ID:GeNjPIR5 >>938
？？？？？
Pythonにもコードを自動生成したりGUIプログラミングができるパッケージがあるってんなら納得だが、現時点でそんなのないよね
そもそも、RPAでできることはPythonでもできるから初めからPython学ぼうって理論が成立するなら
PythonでできることはCでもできるから初めからC学ぼうってことになるよね
じゃあPythonの存在意義は無いのか？って言われるとそうじゃなくて、PythonにはCには無い学びやすさとパッケージの豊富さがあるから価値がある
RPAにも同じように、Pythonには無いGUI自動操作に特化した機能があるから価値があるってことなんだよ
どっちが良くてどっちがダメってんじゃなく適材適所の話ね
実際のところ、PythonってSeleniumのおかげでWebアプリには強いけど、Windowsネイティブアプリの自動化ってなるとめっきり向いてないよね
ペイント開いて「貼り付け」ボタンを押下するだけ単純な処理のコード貼ってみ？？
え、めんどくさ って思ったっしょ？その時点でもう向いてないってことだからね
？？？？？
Pythonにもコードを自動生成したりGUIプログラミングができるパッケージがあるってんなら納得だが、現時点でそんなのないよね
そもそも、RPAでできることはPythonでもできるから初めからPython学ぼうって理論が成立するなら
PythonでできることはCでもできるから初めからC学ぼうってことになるよね
じゃあPythonの存在意義は無いのか？って言われるとそうじゃなくて、PythonにはCには無い学びやすさとパッケージの豊富さがあるから価値がある
RPAにも同じように、Pythonには無いGUI自動操作に特化した機能があるから価値があるってことなんだよ
どっちが良くてどっちがダメってんじゃなく適材適所の話ね
実際のところ、PythonってSeleniumのおかげでWebアプリには強いけど、Windowsネイティブアプリの自動化ってなるとめっきり向いてないよね
ペイント開いて「貼り付け」ボタンを押下するだけ単純な処理のコード貼ってみ？？
え、めんどくさ って思ったっしょ？その時点でもう向いてないってことだからね
940デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 11:41:01.75ID:TglY/tHF やっと主観的なRPAはダメ！的な盲目的コメントから冷静なコメントが出てきた
勉強になる
勉強になる
941デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 12:15:34.32ID:OlyPjtaQ >>936
それらはRPAの要件ではないよ
一部のRPAを名乗る製品がそれらをサポートしているというだけだ
人間が手作業で行っていたような作業を自動化するもの、ヒューマンインターフェイスを通じてプログラムをコントロールするプログラムがRPA
それらはRPAの要件ではないよ
一部のRPAを名乗る製品がそれらをサポートしているというだけだ
人間が手作業で行っていたような作業を自動化するもの、ヒューマンインターフェイスを通じてプログラムをコントロールするプログラムがRPA
942デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 12:37:41.04ID:OlyPjtaQ >>939
RPAでできることはパイソンでできる
パイソンでできることはcでできる
パイソンはRPAより簡単で生産性が高いので前者は成立するが
cはパイソンより難しく生産性が低いので後者は成立しない
パイソンにもGUI操作に特化したパッケージは無数にある(このスレでも散々既出)
ポチポチの生産性が高いのはごく小さな画面小さな処理短い寿命のツールだけだよ
ポチポチのために他の素晴らしいプログラム体験を犠牲にするのは目先の利益しか見えてない証拠
GUIポチポチでパス解析したいならインスペクタツールを使えばよろしい
それかSikuliXとかそっち系のツールもなんかあるだろ
RPAでできることはパイソンでできる
パイソンでできることはcでできる
パイソンはRPAより簡単で生産性が高いので前者は成立するが
cはパイソンより難しく生産性が低いので後者は成立しない
パイソンにもGUI操作に特化したパッケージは無数にある(このスレでも散々既出)
ポチポチの生産性が高いのはごく小さな画面小さな処理短い寿命のツールだけだよ
ポチポチのために他の素晴らしいプログラム体験を犠牲にするのは目先の利益しか見えてない証拠
GUIポチポチでパス解析したいならインスペクタツールを使えばよろしい
それかSikuliXとかそっち系のツールもなんかあるだろ
943デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 13:31:21.33ID:MD1oUmkY いや、結局ライブラリの問題でCだろうがPythonだろうがVBAだろうがRPAだろうが同じ。
RPAはライブラリが揃っているのは有利かもしれない。
結局、どんな言語でも組む人の問題。
で、出来た物がダメな可能性が高いのはRPAだろうね。
RPAはライブラリが揃っているのは有利かもしれない。
結局、どんな言語でも組む人の問題。
で、出来た物がダメな可能性が高いのはRPAだろうね。
944デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 13:42:05.89ID:QGDbQQB0 プログラム知識が互いにゼロの状態から自動化を行う場合、即戦力としては
RPAに軍配上がるだろうね
何年後か先を見た場合RPAだけ使える人とプログラム使える人とでは
汎用性やスキルの差が目も当てられないことになってそう
RPAに軍配上がるだろうね
何年後か先を見た場合RPAだけ使える人とプログラム使える人とでは
汎用性やスキルの差が目も当てられないことになってそう
945デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 13:52:13.78ID:MD1oUmkY プログラム知識が無い人は、ゴミなので意味が無い。
RPAやってプログラム知識を積むんだが、敢えて言えばVBAやってプログラム知識積んだ人が後からやった方が良いし、Pythonの方が更に良いし、Cの方がと続く。
RPAやってプログラム知識を積むんだが、敢えて言えばVBAやってプログラム知識積んだ人が後からやった方が良いし、Pythonの方が更に良いし、Cの方がと続く。
946デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 13:59:13.22ID:j42QpNYj え～
ぼくのかんがえたさいきょうのRPAの議論をやるの？
不毛だよ
RPAとして売っている、配っているものがRPA
でもね、気をつけて
「PythonこそがRPA」とか言ったらコミュニティでBANくらっても文句言えないレベル
ぼくのかんがえたさいきょうのRPAの議論をやるの？
不毛だよ
RPAとして売っている、配っているものがRPA
でもね、気をつけて
「PythonこそがRPA」とか言ったらコミュニティでBANくらっても文句言えないレベル
947デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 14:21:33.50ID:QqMBmour >>942
>cはパイソンより難しく生産性が低いので後者は成立しない
全てのC使いに謝れ（笑）Cは難解だがPython以上の自由と実行速度がある。結局どこに重きを置くかで使うツールの最適解は変わってくるってこと
現状ではWindowsネイティブアプリの自動化に関してはUiPath使うのが楽だよねって話（3大RPA以外のRPAツールが生産性低いのは同意）
因みにPythonのGUIに特化したパッケージとは？？？
全然思い当たらん。スレにも出てないよ。PyAutoGUIの事言ってる？？？あれイメージマッチングしかできないからね。
UIAutomation叩けって話？それならPythonじゃなくC#でいいよね。それにしてもいちいちInspectで解析とか生産性低すぎだけどね。
SikuliX？？あれこそ画像認識しかできない糞RPAの代表格みたいなツールじゃん。
>cはパイソンより難しく生産性が低いので後者は成立しない
全てのC使いに謝れ（笑）Cは難解だがPython以上の自由と実行速度がある。結局どこに重きを置くかで使うツールの最適解は変わってくるってこと
現状ではWindowsネイティブアプリの自動化に関してはUiPath使うのが楽だよねって話（3大RPA以外のRPAツールが生産性低いのは同意）
因みにPythonのGUIに特化したパッケージとは？？？
全然思い当たらん。スレにも出てないよ。PyAutoGUIの事言ってる？？？あれイメージマッチングしかできないからね。
UIAutomation叩けって話？それならPythonじゃなくC#でいいよね。それにしてもいちいちInspectで解析とか生産性低すぎだけどね。
SikuliX？？あれこそ画像認識しかできない糞RPAの代表格みたいなツールじゃん。
948デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 17:59:27.06ID:dHwvsA57 Windowsならpythonより.NETの方が簡単
インスペクタでポチポチ調べてpowershellに貼り付ける
RPA製品のポチポチと比べてそんなに生産性が劣るとは思えない
それにプログラムならポチポチ以外の解析方法もあるしね
インスペクタでポチポチ調べてpowershellに貼り付ける
RPA製品のポチポチと比べてそんなに生産性が劣るとは思えない
それにプログラムならポチポチ以外の解析方法もあるしね
949デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 18:35:33.05ID:mT3rZ3e8950デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 20:01:01.10ID:dHwvsA57 >>949
他の属性、親子、兄弟
他の属性、親子、兄弟
951デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 20:07:54.85ID:MD1oUmkY インスペクタよりはRPAの方が全然良いだろ。
RPA否定派だけど公平じゃないのはいただけない。
RPA否定派だけど公平じゃないのはいただけない。
952デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 20:09:17.65ID:MD1oUmkY でも、インスペクタみたいなのは簡単に作れるので、自分に合ったのを作っとけば良い。
953デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 21:00:02.88ID:uppTvlNm954デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 21:01:25.22ID:mT3rZ3e8955デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 21:30:25.23ID:k9v5JDAs RPAでやるこの作業をPythonなら(Pythonでも)こんな簡単にできます、だからベストプラクティスはこれなんです、みたいな話がこんなふうに載ってるとRPA肯定派も減るかもな 私はRPA肯定派だけど
956デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 21:51:40.58ID:dHwvsA57 >>954
とはいえクソUIの自動化が面倒くさくなるのはRPAも同じだからな
とはいえクソUIの自動化が面倒くさくなるのはRPAも同じだからな
957デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 22:06:15.27ID:cyPXFvwt SEにRPAを作らせるような本末転倒な現象があちこちで起きてるから
RPA＜PGみたいな当たり前の比較が出てくる
窓際じじいやパートのおばちゃんが作れないなら、その時点で導入を諦めとけ
RPA＜PGみたいな当たり前の比較が出てくる
窓際じじいやパートのおばちゃんが作れないなら、その時点で導入を諦めとけ
958デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 22:09:31.75ID:dHwvsA57 WinAppDriverはXPathをサポートしてるからクソUIにも比較的対処しやすい
デスクトップアプリ自体の需要が激減してるからだろうけどMicrosoftがあまりWADに熱心じゃないのが残念
デスクトップアプリ自体の需要が激減してるからだろうけどMicrosoftがあまりWADに熱心じゃないのが残念
959デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 22:38:38.94ID:QqMBmour 他は知らんがUiPathなら美UIだろうがクソUIだろうがワンクリックでセレクタ自動生成よ
構造解析に頭使わなくて済むってだけで使う理由に足る
構造解析に頭使わなくて済むってだけで使う理由に足る
960デフォルトの名無しさん
2019/05/21(火) 22:44:13.94ID:/D6j6qTK UiPathだけじゃなくて、Blue PrismもAutomationAnywhereもそう
三大RPAは楽々セレクタ自動生成
他は知らん
三大RPAは楽々セレクタ自動生成
他は知らん
961デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 00:07:11.52ID:bxcYYOqD ───────→〇
┌──┐
└─┐┌→×
└┘
まっすぐ行きますか?
曲がりながらたどり着きますか?
マウスカーソJは。
┌──┐
└─┐┌→×
└┘
まっすぐ行きますか?
曲がりながらたどり着きますか?
マウスカーソJは。
962デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 00:27:48.01ID:96zrvqQu RPAが簡単ってのはちょっと信じられん
もう何日か弄ってるが全く思い通りに快適に処理を組めない
とにかくGUIでプログラミングってのが思ってたよりずっと難しくて苦痛に満ちてる
なにがどこにあってどうしたらどうなるのか直感ではサッパリわからない
じゃあ調べるかってググるんだけどなんも出てこねえの
スクショとか動画は時々出てくるんだけど
それじゃ検索できねえし視聴するのも大変
それと使いかたがわかっても生産性はあまり期待できない
GUIエディタの操作感がいまいちだから作図そのものの労力が思ったより大きい
調査を済ませて手を動かすだけの状態でも実装に時間がかかる
キーボードでテキストを打つよりもマウスとキーボードで作図するほうが大変なのは考えてみたら当たり前の話なんだけど
しつこく簡単だって言う人が居るからその労力を過小評価してしまっていた
もう何日か弄ってるが全く思い通りに快適に処理を組めない
とにかくGUIでプログラミングってのが思ってたよりずっと難しくて苦痛に満ちてる
なにがどこにあってどうしたらどうなるのか直感ではサッパリわからない
じゃあ調べるかってググるんだけどなんも出てこねえの
スクショとか動画は時々出てくるんだけど
それじゃ検索できねえし視聴するのも大変
それと使いかたがわかっても生産性はあまり期待できない
GUIエディタの操作感がいまいちだから作図そのものの労力が思ったより大きい
調査を済ませて手を動かすだけの状態でも実装に時間がかかる
キーボードでテキストを打つよりもマウスとキーボードで作図するほうが大変なのは考えてみたら当たり前の話なんだけど
しつこく簡単だって言う人が居るからその労力を過小評価してしまっていた
963デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 00:42:39.58ID:4YJPjHYX RPAがテキストプログラミングよりも簡単というのはRPAベンダーの意図的なミスリード
テキストプログラミングがわからない人でもGUIエディタで何とか組める、というのが正解
両方できる人にとってどちらが簡単かという視点で評価されてるわけじゃない
テキストプログラミングがわからない人でもGUIエディタで何とか組める、というのが正解
両方できる人にとってどちらが簡単かという視点で評価されてるわけじゃない
964デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 00:54:08.77ID:96zrvqQu >>963
しっかり教育した上でセンスのある何割かが何とか組めるって感じなのでは？
例の導入実験レポートでもベンダーのサポート無しで最後まで組めたロボットは1体だけだった
研修を受けた人の感想も簡単楽勝即戦力という印象ではなかった
しっかり教育した上でセンスのある何割かが何とか組めるって感じなのでは？
例の導入実験レポートでもベンダーのサポート無しで最後まで組めたロボットは1体だけだった
研修を受けた人の感想も簡単楽勝即戦力という印象ではなかった
965デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 01:55:02.22ID:UE4fNRS/ とりあえず何のRPAだったかくらい書こうぜ
UiPathなのかBlue PrismかWinActorなのかさ
UiPathなのかBlue PrismかWinActorなのかさ
966デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 01:56:56.64ID:UE4fNRS/ テキストプログラミングにもPython,VBA,Cとか色々あるようにRPAにもUiPathとかBizRoboとか色々ある
967デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 06:08:36.71ID:ibGj0Bbb >>964
自分素人でuipathで今組んでるけど、とにかく技のレパートリーが少ない状態
やることは難しくないけど、こういう時どのアクティビティてどのような.netで記述すればいいのかわからない
型とかも馴染みないし、変数の概念もまだ染み付いていない
ゲームと同じで雑魚敵倒してレベルアップ期間が必要。
急にボス戦(会社の課題解決)突入しても勝てないね
自分素人でuipathで今組んでるけど、とにかく技のレパートリーが少ない状態
やることは難しくないけど、こういう時どのアクティビティてどのような.netで記述すればいいのかわからない
型とかも馴染みないし、変数の概念もまだ染み付いていない
ゲームと同じで雑魚敵倒してレベルアップ期間が必要。
急にボス戦(会社の課題解決)突入しても勝てないね
968デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 08:03:07.19ID:VzR1qppQ 組めないマンは詳細書けよ
どんなものを組もうとしてるのかとか
どの製品使ってるかとか
具体性がないからモヤモヤする
どんなものを組もうとしてるのかとか
どの製品使ってるかとか
具体性がないからモヤモヤする
969デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 08:13:58.44ID:4YJPjHYX 結局.NETライブラリを使える奴しかUiPathをまともに使いこなせないという話なのかね
970デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 08:14:07.38ID:QRodnWgc RPAもピンキリ
たぶんここで簡単生産性高い言われてるのは3大RPAツール（Automation Anywhere, Blue Prism, UiPath)のどれか
難しいわからん情報少ない言われてるのはそれ以外のRPAツール（WinActor,BizRobo,NICE,RoboPad,Auto〇〇名人..等）
3大RPAの中でもUiPathは無料ライセンスある分頭一つ抜けて情報量多い
機能的には横並び
まとめるとこんな感じかな？
たぶんここで簡単生産性高い言われてるのは3大RPAツール（Automation Anywhere, Blue Prism, UiPath)のどれか
難しいわからん情報少ない言われてるのはそれ以外のRPAツール（WinActor,BizRobo,NICE,RoboPad,Auto〇〇名人..等）
3大RPAの中でもUiPathは無料ライセンスある分頭一つ抜けて情報量多い
機能的には横並び
まとめるとこんな感じかな？
971デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 08:35:23.74ID:chGHAan1 uipathの業者によるまとめ
972デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 08:45:31.91ID:+nr5I4Jl ステマの言ってることと実際にやってみた感触が全然違うから何を信じていいのかわからねえ
973デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 09:18:34.73ID:Re6hEi8T こういう時言われても分からんわなw
974デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 12:59:05.05ID:Cc2KdtdB これだけ具体性なく書けるってすごいな
使い手は問題ないんだろうか
＞頭の中にあるロジックを図にする
＞何をどう配置したらどうなるかがわからず
＞全く思い通りに組めない
＞なにがどこにあってどうなるのか直感ではサッパリわからない
＞ググるけどなんも出てこねえの
使い手は問題ないんだろうか
＞頭の中にあるロジックを図にする
＞何をどう配置したらどうなるかがわからず
＞全く思い通りに組めない
＞なにがどこにあってどうなるのか直感ではサッパリわからない
＞ググるけどなんも出てこねえの
975デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 13:02:02.78ID:CNYS/Oxc 実際のところRPAツールのシェアってどんなもんなんだろう
国産ってことでWinActorが多そうだけど…
ライセンス的に個人でも気軽に試せるのはUipathだし、
費用的にAAとBPは大企業での導入が大半かな？
展示会によく出店してる名も知らぬツールのシェアもそこそこありそう
導入してるとこは何入れてるかと使い心地聞きたいなー
国産ってことでWinActorが多そうだけど…
ライセンス的に個人でも気軽に試せるのはUipathだし、
費用的にAAとBPは大企業での導入が大半かな？
展示会によく出店してる名も知らぬツールのシェアもそこそこありそう
導入してるとこは何入れてるかと使い心地聞きたいなー
976デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 13:48:48.66ID:WDej9GuM >>953
>>954
RPAにそんなに詳しく無いけど、自分がRPAを作るとしたら>>949みたいなのは簡単に出来るので、恐らく一般的なRPAもそうしてると思う。
人間が複雑と思ってるのって機械にとっては複雑じゃないので機械的に親、子、孫でも良いし、コントロール属性で何番目でも良い。
>>953
コード生成はIE系では既に作ってる。
けど作ったの10年以上前でUIが糞なんで作り直そうと思ってる。
通常アプリでも作るつもり。
>>954
FindAllは個人的にはお勧めしない。
自分の組み方が悪いのかも知れないけど見つからない時が結構有った。(ツール作ってる時じゃなくて操作するための検索時ね)
FindFirstで兄弟見つけてそれぞれに対して自分を呼び出せば良い。
>>954
RPAにそんなに詳しく無いけど、自分がRPAを作るとしたら>>949みたいなのは簡単に出来るので、恐らく一般的なRPAもそうしてると思う。
人間が複雑と思ってるのって機械にとっては複雑じゃないので機械的に親、子、孫でも良いし、コントロール属性で何番目でも良い。
>>953
コード生成はIE系では既に作ってる。
けど作ったの10年以上前でUIが糞なんで作り直そうと思ってる。
通常アプリでも作るつもり。
>>954
FindAllは個人的にはお勧めしない。
自分の組み方が悪いのかも知れないけど見つからない時が結構有った。(ツール作ってる時じゃなくて操作するための検索時ね)
FindFirstで兄弟見つけてそれぞれに対して自分を呼び出せば良い。
977デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 15:28:54.11ID:xmX3hXP/978デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 16:54:57.24ID:pYiuhKLb >>977
コード書かない人にとってはオブジェクトの情報は寧ろ無い方が良い。
オブジェクト名1個とアイコンぐらいの方が理想的でしょ。
親とか子とか属性とかは見えない方が良いと考えるんじゃないかと思う。
一方、コード書いてきた人にとっては情報は有るほど良い。
その方が対応出来る幅が拡がる。
コード書かない人にとってはオブジェクトの情報は寧ろ無い方が良い。
オブジェクト名1個とアイコンぐらいの方が理想的でしょ。
親とか子とか属性とかは見えない方が良いと考えるんじゃないかと思う。
一方、コード書いてきた人にとっては情報は有るほど良い。
その方が対応出来る幅が拡がる。
979デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 18:44:11.74ID:MVgFeAEL 誰か各製品のチュートリアルのアドレスをまとめて下さい
980デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 20:41:50.25ID:Q2YhfS/Q 1903でまた仕事が増えるべ
981デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 21:28:25.35ID:jKifNxDr 1903ってなんや？
982デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 21:37:38.99ID:bY/hrc2P RPAは情報交換しにくくて不便ですね
気軽にコードスニペットを貼り付けて議論したいけどXMLでは見てもわからない…
気軽にコードスニペットを貼り付けて議論したいけどXMLでは見てもわからない…
983デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 21:40:00.18ID:jKifNxDr ウインドウズアップデートか
ググっちまったぜ
ググっちまったぜ
984デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 22:55:16.73ID:bxcYYOqD >じゃあ調べるかってググるんだけどなんも出てこねえの
ホントそれ。
結局はユーザー数なんだよな。
VBとかCなんか、多少難しくても、ググればすぐ作例が出てくるからな。
ホントそれ。
結局はユーザー数なんだよな。
VBとかCなんか、多少難しくても、ググればすぐ作例が出てくるからな。
985デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 23:00:37.52ID:x1N2Aurl986デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 23:04:17.77ID:x1N2Aurl 後きっと何言ってんだお前と言われること必定だけど、
要件分析が糞だと結局道具何使っても同じ。
要件分析が糞だと結局道具何使っても同じ。
987デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 23:13:45.45ID:bxcYYOqD >要件分析が糞だと
糞程度ならまだマシな方。
ウチなんか、要件分析なんかしないで丸投げだもんね。
プログラムと魔法の区別がつかないっていうか、
マジックの種がなくても空中浮遊できると思ってるレベル。
糞程度ならまだマシな方。
ウチなんか、要件分析なんかしないで丸投げだもんね。
プログラムと魔法の区別がつかないっていうか、
マジックの種がなくても空中浮遊できると思ってるレベル。
988デフォルトの名無しさん
2019/05/22(水) 23:33:53.30ID:jKifNxDr まあ、マジックの観客のつもりなんだろう。
種はお前が用意するんやでｗ
種はお前が用意するんやでｗ
989デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 00:12:18.35ID:oHhuKr3A 新人や派遣の方が入られた時に指示するようにお話ししてください
てやったら結局ヌケだらけだというね....
もちろんこちらの経験でこういうこともありませんか、こんな例外は
ありませんかとか力の限りは尽くして拾い上げたつもりでもネ。
要するに業務の棚卸経験、適性の差がもろにでるというね、って40
年前から進歩してないじゃん。
SEが偉いって訳じゃないよ。むしろサービス部隊なんだからね。
楽天が英語力とプログラミング能力とかを採用で重視とか、いつもな
ら眼にも留めない提灯記事を見入ってしまう今日この頃（っていうか今日）
てやったら結局ヌケだらけだというね....
もちろんこちらの経験でこういうこともありませんか、こんな例外は
ありませんかとか力の限りは尽くして拾い上げたつもりでもネ。
要するに業務の棚卸経験、適性の差がもろにでるというね、って40
年前から進歩してないじゃん。
SEが偉いって訳じゃないよ。むしろサービス部隊なんだからね。
楽天が英語力とプログラミング能力とかを採用で重視とか、いつもな
ら眼にも留めない提灯記事を見入ってしまう今日この頃（っていうか今日）
990デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 05:57:33.50ID:qnoO+lBN >>984
ユーザー数が少ないマイナージャンルというのも理由の一つだけど、
それ以上に、プログラミング言語みたいに、気軽にテキストでコミュニケーションを取れないことが最大の課題
このスレだって、もう3スレ終わるけど、具体的なRPAプログラムをUPして議論になったこと、一度もないよね
ここと同じ、事務員が多いVBAスレですら、コードを通じて具体的な議論が交わされている
RPAスレはそういうの、まったくない
コミュニケーションの労力が大き過ぎるから誰もやろうとしない
ユーザー数が少ないマイナージャンルというのも理由の一つだけど、
それ以上に、プログラミング言語みたいに、気軽にテキストでコミュニケーションを取れないことが最大の課題
このスレだって、もう3スレ終わるけど、具体的なRPAプログラムをUPして議論になったこと、一度もないよね
ここと同じ、事務員が多いVBAスレですら、コードを通じて具体的な議論が交わされている
RPAスレはそういうの、まったくない
コミュニケーションの労力が大き過ぎるから誰もやろうとしない
991デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 05:59:15.47ID:qnoO+lBN 情報発信のコストが大き過ぎるから誰もやろうとしない
だからググっても何も出てこない
だからググっても何も出てこない
992デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 08:16:23.11ID:ui9bHEhc >>959
Webならブラウザの機能で同じことができると思う
Webならブラウザの機能で同じことができると思う
993デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 08:46:27.83ID:2adQ/sqL994デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 08:49:11.48ID:2adQ/sqL995デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 08:53:29.69ID:qnoO+lBN996デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 08:54:59.99ID:qnoO+lBN997デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 10:17:56.11ID:+MKx2viq >>996
Webアプリて流行りだしたの最近だし、まともなやつならAPI揃ってること多いからRPAなんてそもそも必要ない事が多い
今問題になってるボトルネックになるような基幹システムは殆どがデスクトップアプリだと思うよ
inspectって構造が見れるようになるだけで解析やセレクタ作成は自力でやんなきゃだし、そういう非効率な部分を解決する手段としてRPAは使えるというお話
Webアプリて流行りだしたの最近だし、まともなやつならAPI揃ってること多いからRPAなんてそもそも必要ない事が多い
今問題になってるボトルネックになるような基幹システムは殆どがデスクトップアプリだと思うよ
inspectって構造が見れるようになるだけで解析やセレクタ作成は自力でやんなきゃだし、そういう非効率な部分を解決する手段としてRPAは使えるというお話
998デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 10:37:06.44ID:Ru90FyG3 おもいつき
ハードウェアとアプリケーションの間を埋めるOSとミドルウェアのように
アプリケーションとユーザーの間を埋めるのをRPAということにしたいと思う
この観点からRPAベンダーは作り直せ
つまり、何かをするボタンというのがあって、人間はそれをクリックするだけでよいし
タスクスケジューラでクリックするプログラムを起動しても良い
ハードウェアとアプリケーションの間を埋めるOSとミドルウェアのように
アプリケーションとユーザーの間を埋めるのをRPAということにしたいと思う
この観点からRPAベンダーは作り直せ
つまり、何かをするボタンというのがあって、人間はそれをクリックするだけでよいし
タスクスケジューラでクリックするプログラムを起動しても良い
999デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 12:17:26.20ID:JM+CLTRH1000デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 12:25:55.00ID:JM+CLTRH 埋め
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