くだすれPython(超初心者用) その43【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/16(火) 15:44:21.69

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDEまたはcommand line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

※前スレ
くだすれPython(超初心者用) その42【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1552884175/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆Pythonのソースコードをそのまま５ちゃんにコピペすると
　　インデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/08(水) 18:27:44.03

拡張と継承は同じ意味なんですか？
継承したうえで拡張する　という意味だとしたら、　拡張は継承を内包するということでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/08(水) 19:03:03.56

正解はないと思うけど個人的には同意

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/08(水) 19:25:49.51

>>224
そのまんまだろ
バカでかい関数書くなカス
って意味だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/08(水) 19:51:17.31

>>227
ありがとうございます、
関数が大きすぎるって意味なんですね、
とりあえず無視して使います。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 10:17:42.24

>>220
数学の参考書みたいにチャート式pythonとか基礎問題精講pythonとかマセマ式初めからから始めるpythonとかがあれば和田秀樹流暗記プログラム術ができるのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 11:09:35.15

チャート式って問題集かと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 11:11:01.63

ヨビノリpythonはよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 12:25:13.93

チャート式は問題集でしょ
参考書ってのは黒大数のようなものを言うのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 14:03:09.07

継承は親から子へされるものであって、子から親はないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 14:39:55.78

VSCodeを使っています

"""
data = data_A # エラー発生行
"""

と、使い終わった範囲を"""でコメントにしているのに、その行でエラーが出てしまいます

"""
#data = data_A # エラー発生行
"""

と、範囲コメントアウトの中でさらに先頭に#を付けてコメントにしたら正常に動きました

"""を使用して範囲コメントアウトするのは危険なのでしょうか？
（Indentはしていません）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 14:53:32.59

範囲コメントアウトをネストしようとして
内側のコメントアウトが効かなくなったとかでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 15:50:52.54

>>235
ありがとうございます

"""

data = data_A # エラー発生行
"""

上記の様に"""の次に何も無い行を入れても、エラー発生行は変わりませんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 16:40:01.66

それをコメントと説明してるのもあるけど、コメントじゃないよ。

form = '''
なんたらかんたら
あれやこれや
'''
print( form )
# なんたらかんたら
# あれやこれや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 18:27:07.89

いわゆるヒア演算子よね
それにしても文字列の中で式が評価されたらとんでもなくヤヴァイわけだから
囲い方に問題があるのじゃないかと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 18:59:37.72

演算子ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:53:32.47

PyCharm3,000円OFF

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 21:54:35.54

>>237
え？　コ、コメント？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:55:06.04

>>240
VSCodeがついにコンテナやサーバー上でのリモート開発に対応してしまったから、PyCharmの優位性がほとんど無くなった
もう終わりだから今買うのはお勧めできない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 08:33:21.75

djangoのファイルを参照する記述で
return render ('app/index. html' ) という記述と
return render ('app:index') という記述があるのですが、この2つはどのように使い分ければ良いのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 10:47:03.93

トリプルクォーテーションは改行を許す文字列。

しかし中に式が含まれていても文字列として解釈されるはずだけどな、Vscode のバグだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 11:04:13.37

pythonでは__END__や__DATA__は無くなったがその他全てのものが増えた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 11:14:06.49

>>233
子から親のクラスメソッドやクラスメンバを変更(追加)することは可能

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 11:36:34.67

>>242
PyCharmってかJetBrain製品サブスクで買いきりじゃないってのがなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 15:39:04.93

前スレで乱数について質問してた人まだ見てるかな？

この連休で、トランジスタの電子雪崩使ったノイズ回路をPICマイコンでAD変換してシリアル通信吐き出すおもちゃ作った。
Python側はpyserialで受けてmatplotlib使ってリアルタイムに吐き出した数値をヒストグラム表示させてみた。
検定はRでカイ二乗しかやらなかったけど、結構均一に数値をはきだしてました。
たった20行くらいでアプリ書けるPythonって、やっぱ趣味ユーザーには嬉しいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 16:06:49.33

昔、PIC で遊んでたけどしばらく離れると使う気にならなくなるな。プリント基板まで自作してたけど、しばらく使わないと家族に捨てられてしまう。

今は、ARM のCPU 積んだボードが2000円位からあるからな。Bluetooth WiFi ADC GPIO てんこ盛りでPython まで動く。
この間両方ともPython で通信した。ボードの状態をBluetooth で出して、iPhone のpythonista で受けて表示。両方ともすごく簡単。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 17:09:54.23

初心者が使うには、
PyCharmと、
VSCodeは、
ぶっちゃけどっちがいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 17:22:55.22

どっちも最初の設定にはちょっと悩むかもしれんので、大差無いかもだけど、
vscodeの方がネット情報は探しやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 17:32:11.93

>>251
そうですかぁ
PyCharmに慣れてきたけど、
VSCodeも試してみるかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 21:21:06.03

その二つならどっちでもいいから環境構築に時間かけるよりどんどんコード書いてけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 23:26:38.60

半年学んだら就職出来るってマジ情報ですか？
プログラム全くの未経験なんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/10(金) 23:34:50.55

>>253
確かに、
環境はそれほどこだわらなくてもいいか、
コード書けるようになりたい、
ほんとに素人だけど、
PyCharmで書いた、
プログラムで、仮想通貨のbot作って、
今日は、５００円儲けた、
もっといいコード書けるようになりたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 06:51:18.00

コード補完やリファクタリングは圧倒的にPyCharmの方が優秀だけど、VSCodeより動作がやや重いよね
最近は、大規模開発ならPyCharm、スクリプトレベルならVimで書いてるなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 15:23:37.58

>>223
インストールしたら負けかなと思っている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 15:51:29.48

スレあってるか分からんけど、
初心者用の本でオススメ教えてください

写真等が多い本が好きです
使用ツール jupyter
言語 python3
目的データ分析
プログラミングレベル一昨日からの超初心者、forとifが混じると混乱するレベル
職業マーケティング関係
データサイエンティストではないけど、簡単な分析できる程度には必要らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:13:03.63

「みんなのPython　第4版」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:33:09.56

windows10 anacondaの質問です。
今までctrl+enter や、runで実行出来てたのが、
In [*]:　と、数字にならず、アスタリスクになり、実行しても結果out[]が表示されません。

原因がわかる方がいらっしゃったら、解決方法をご教示ください。。
よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:46:24.99

とりあえず初心者はpython bootcampやってみればいいよ
テキストはタダで見られるんだから(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 18:22:35.73

>>258
その用途ならPandas（データ処理）やMatplotlib（可視化）のページがあった方がよいと思うので、「東京大学のデータサイエンティスト育成講座」がシンプルにまとまってると思うよ。本屋で立ち読みしてみて。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 19:48:35.46

今elasticsearchをpythonから操作してるんだけど、APIから帰ってくるdictの階層が深くて、ほしいデータを得るにはflake8の80文字制限を超えて辞書にキーを与えないといけなくなる

80文字制限を守りながら、階層の深い辞書にアクセスするのは、どうしたらええんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 19:58:54.36

書いたコードはこれなんだけど

https://ideone.com/EGCdwC

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 20:25:46.15

適当に一時変数に入れろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 20:40:41.39

good_new = p1[st==1]

この文の[st==1]ってどんな意味があるんでしょうか？
p1とstはarrayです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 21:34:45.98

arrayじゃなくてndarrayだったら死んでもらうからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 22:33:42.54

pyinstallerで--noconsole指定してexeができた途端ウィルスバスターに駆除された
--noconsole指定しなければ問題ない
なにが悪い？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 22:42:40.67

ウィルスバスターが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/11(土) 23:24:03.37

アナコンダでgdal入れてもimportエラー毎回でて本当困ってる
いろいろググってバージョンとかダウンロード先変えても無理
誰か教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 02:49:27.17

>>270
自分で解決したわ
アナコンダナビゲーターのenvironmentからやればいいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 20:28:27.92

みんなアナコンダ使ってるみたいなんだな...。
俺もMac時代はpyQtとmatplotlib欲しさに穴をインストールしたけど、
Linuxに移ってからはsynapticかpipで欲しいライブラリだけインストールしてる。
個人で使ってる分には今のところ不都合ないけど、Linuxでも穴インスコするメリットあるでしょうか？

ちなみにエディタはgeditで事足りちゃう程度の趣味プログラマーです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:02:23.76

Pythonで掲示板作ろうかと思っているんだけど
request
urllib
この辺使わないと無理？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:14:48.27

>>273
外部のURLからインポートする機能がなければ不要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:20:13.98

>>272
メリットはOSを跨げること
Redhat系とDebian系の微妙なライブラリの違いを吸収できる
ライブラリごとインストールしてくれるからね
あと一応パッケージ間のバージョン干渉が小さいけど別のchannel使うともはや崩れまくり
他にはpyenvかpipenvとか迷わなくて済むくらい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:29:25.28

<form action="a.py">
ご感想：<br>
<textarea name="kanso" rows="4" cols="40">ここに感想を記入してください。</textarea><br>
<input type="submit" value="送信"><input type="reset" value="リセット">
</form>

ってやってnameってどうやって受け取るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:34:49.88

>>276
まずはDjangoのチュートリアル本を一通り終えてきなさい
話はそれから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:36:21.14

>>276
モジュールをなるべく使いたくないってことだよね？
環境変数 QUERY_STRING に入ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:41:07.16

レンタルサーバーで掲示板を
Pythonで作ろうかと考えていたんだけど
post使えないっぽいの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:43:25.29

postのデータはstdinから読む

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:49:42.82

>>279
レンタルサーバにもいろいろあるからよく分からないけどウェブサーバ側でPOSTメソッドを禁止してるってことかな
そんなサーバあまり聞いたことないけど、何か勘違いしてないかな？まぁ技術的にはできるけども

POSTを受け取るには環境変数CONTENT_LENGTHで長さ取得した後、標準入力から受け取ればOK

自分ならそんなクソサーバはやめてDjangoかFlaskが動く環境に乗り換える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 22:02:58.69

ごめんpostは使える
requestsが使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 22:06:19.21

phpならできるんだけど
Flaskとかdjangoの勉強し直すか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 22:32:07.31

サーバ標準pythonにモジュールがないってことか
そりゃなさそうだね
最初にサーバ側のマニュアル等を読むのが先かなぁ
DjangoやFlask勉強したところでサーバ側に任意のモジュール置けなければ結局動かないよ

sshでシェルさわれてpipenv等使えて
かつ任意のpythonをuWSGIで呼び出せる環境なんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 22:50:36.32

>>284
わかってくれたっぽい
ありがとう了解

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/12(日) 22:51:48.46

結局SSH使えるように金払わんと触らせんって感じなんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 08:03:54.93

>>286
一応の解決策としてはanacondaの最小版minicondaを使う
minicondaはあるディレクトリ以下に環境が全てがインストールされるから、ローカルに仮想マシンでも立てて必要なパッケージをインストールした上で、リモート環境にディレクトリごと全アップすれば行ける
呼び出すときは
#!/home/foo/miniconda3/envs/hoge/python
みたいなおまじないを書いて実行権限をつければOK

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 10:59:11.27

普通にflaskでも使えるサービス使えばいいやん
ていうか、素のPythonだけでも掲示板作れるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 11:05:04.74

>>288
どうやるんや？
無知なワイに教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 11:09:28.10

>>289
BBSの仕組みとか構成は理解してますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 11:24:38.43

>>290
perlで10年前にテキストから作った事あるけど
どこまで理解できてるかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 11:39:06.12

>>291
先ずはそこからじゃないですか
構成がわからなければ実装のしようもないので
勉強用ならもっとシンプルなwebサービス作るのもいいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 11:43:51.98

>>292
ありがと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 11:45:14.42

>>291 >>284 が言ってることがすべてだな。　試しにflask をインストールしてみな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 11:49:20.80

ていうか、とりあえず作るならローカルでいいじゃん
普通にflask動くし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 11:58:43.35

そこでbottleですよ。標準ライブラリのみでbottle.pyのファイル一つ置くだけで使えるし
基本はFlaskと同じだから移行もしやすいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 12:03:20.06

FlaskとかdjangoをPIPインストールしなきゃならんのよ、そのためにはSSH使わなきゃならから少し金払わなきゃならんでがんばっていたのだが
めんどくさいから金払ってフレームワークpipインストールする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 12:04:27.04

URLの後ろについてるキーバリューを受け取るだけの作業だよね
なんでそんなのにワシつまずいてんのや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 12:36:12.68

herokuなら無料で行けそうな気もする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 12:38:47.78

なんか脆弱性盛り沢山の掲示板作りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 12:40:03.88

>>299
サンクスちょっとググってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 14:13:07.71

ここは是非ともローカル環境での構築を検討してみては如何か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 14:17:37.01

>>302
ローカルならできまんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 14:48:12.13

例外処理についてなのですが、同じ例外クラスで原因(メッセージ)が違うような例外が複数出る可能性があるとき、どのように処理するのがいいのでしょうか？
具体的には
def function(s):
　if s.isdigit == False:
　　raise ValueError(“not digit”)
　if s.isalpha == False:
　　raise ValueError(“not alpha”)
　...........
このような関数をtry:exceptionするときそれぞれの例外を拾ってちゃんとしたエラーメッセージを表示させたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/13(月) 21:52:43.13

文字列は違うんだから区別出来るだろω

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/14(火) 09:16:34.81

例外を例えば変数eで受けて
e.__str__()するとエラーメッセージの文字列が返ってくるから
それで分岐させるといいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/14(火) 09:35:16.98

もしくは、例外のインスタンスのargsフィールドに、例外を作成した時の引数が入ってるから、それで見分ける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/14(火) 13:22:07.50

楽天のapiを叩いてランキングを取得したいのですが、30位のみしか表示されません。
1位から順に表示するにはどのように記述すれば良いのでしょうか

r = requests.get(url).json()

for i in r['Items']:
item = i['Item']

print ("順位: ",item["rank"],"位")
print ("商品名: ",item["itemName"])
print ("URL: ",item["itemUrl"])
print ("価格: ",item["itemPrice"])

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/14(火) 13:37:04.74

printも字下げ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/14(火) 13:41:32.81

>>309
ありがとうございます！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/14(火) 15:13:09.62

>>309
何気にすごくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/14(火) 20:19:08.67

PythonでWebアプリ作ってます

試作品はNginxとCGIを使っていて、PythonのスクリプトはWebサーバで動作してるのですが、Apache+mod_jk+Tomcatのように、
Pythonスクリプトの実行はWebサーバとは別のサーバで動作させたいと思ってます
(WebサーバにPython3が入ってないため)

Python製Webアプリだとどういう方法がとれるでしょうか
CGIでなくなってもよいので、教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/14(火) 23:22:27.98

mod_wsgi
flask
Django

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/15(水) 00:15:57.90

>>312
サーバ1 ... nginx or Apacheでリバースプロキシ
サーバ2 ... 313の方法

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/15(水) 09:42:24.23

mod_wsgi は Apacheのモジュール
nginx uwsgi + flask or django でググれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/15(水) 10:15:24.78

誰かすぐ使えるようなDockerfile配布しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 19:48:47.96

なぜクラスにはアクセスできるのに、関数のローカルにはアクセスできないんですか？
なぜそういう仕組なのか。

class classname():
x = 10

def funcname():
y = 10

print(classname.x)←いける
print(funcname.y)←だめ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 20:10:10.60

クラスを定義した段階で関数のローカル変数スコープなんか存在しないんだからアクセスできるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 20:13:02.52

仮に、作成されたいずれかのインスタンスで、最後に実行された関数のスコープにアクセスできるとしても、
それが何の役に立つのか、グイドには分からなかったのだろう
きみ、親切なら教えてあげるといいぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 20:13:58.62

>>317
クラススコープは大雑把に言えば名前空間といえる
対して関数のローカルスコープは呼び出し毎のもの
静的ローカル変数ならまだしもアクセスしようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 20:24:57.84

関数のスコープが消えちゃうならクロージャとして取っておけば良いじゃない！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 20:28:19.69

>>320
関数のローカル変数は、関数の実行時にしか呼び出せないってことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 21:12:54.87

>>322
変数は呼び出すものではないけど…ローカル変数は実行毎に都度確保される
マルチスレッド等で関数を呼び出しても干渉しないし、終われば破棄される
外部参照の必要がないからそうする訳で、当然アクセス云々も考えられない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 21:15:42.71

>>322
一部の記法が似ているからといって、概念や機能も似ているとは限らないよ

関数は入力に対して出力を得るもの
y = f(x)を実現したいときに
def f(x):
なんか処理
return 結果
と定義して、使うときは
y = f(123)
のように使う
関数のローカル変数はアクセスできず、結果のみ取り出せる

クラスはオブジェクト指向の型を定義するもの
例を挙げると「たい焼きを作る機械」とそれによって量産された「たい焼き」があるとすると、前者はクラスで後者はオブジェクトと呼ばれる
たい焼きを作る機械の重さを5kgとし、これをpythonで書くと
class Taiyaki():
weight = 5
と定義できて
Taiyaki.weightで値を取り出せる
普通は機械を作るだけでは満足せずに、たい焼きを作りたいので
taiyaki1 = Taiyaki()
taiyaki2 = Taiyaki()
のように一旦オブジェクトを作って使う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 21:26:51.62

rubyのメソッドチェーンを曲解して学ぶとこう言う思考になるんだろうか
それともJavaScriptのアロー関数のせいだろうか
いずれにしても興味深い例ではある