ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part143

2019/05/16(木) 19:28:06.27

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551908141/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/01(土) 11:53:40.25

ついこないだのイヤホンと同じ流れ
あるだの無いだのどうでも良い

2019/06/01(土) 11:57:32.14

>>210
Officeなんてインストールする必要ないってツッコミやろw

2019/06/01(土) 11:59:41.65

>>214
> 調査まではしないがこういうバグあったな程度の記憶が役に立つ事は多い
あれ？
> まあ確かに社内で課題は共有してるがプリンタ固有のバグとかここ10年は1個も見てないな
って言ってたんじゃなかったのか？
追い込まれすぎだろw

2019/06/01(土) 12:01:14.11

>>222
だからOffice使ってないと言ってんじゃん

2019/06/01(土) 12:02:45.19

>>215
おまえのリスクの感覚がおかしいだけ
上に上げた事例見ればわかる
知らないこと自体は別におかしくないけど知らないなら黙ってろよ

2019/06/01(土) 12:02:59.63

>>224
俺もOfficeなんて使わないって言ってんだけど日本語通じてる？

2019/06/01(土) 12:06:55.97

>>226
こいつはいったい何に対して文句付けてんだろう

2019/06/01(土) 12:07:09.83

>>220
> 個々のハードウェアやドライバに関わる相性問題でC#に関係ないのはわかる？
だから、発生しちゃうとすごくいらんコストがかかるってことでしょ。
それをリスクと考え、回避したいと考える人達がいてそういうことが必要な世界がある。
リスクを知らんと理解出来ない話ししてるんだわ。

おれは縁のない方の世界の人だけど、今回の話はかなり面白かったぞ。
あほなお前にも感謝してる！

2019/06/01(土) 12:10:16.28

>>227
ここにも日本語の通じない人が一人

2019/06/01(土) 12:11:46.11

ID:K47xKOLF0
イチャモン付けてスレ荒らしたいだけだろ

2019/06/01(土) 12:14:18.89

>>230
Excelファイル生成するためにサーバーにOfficeなんてインストールする必要ないから、>>191は何を勘違いしてんの？

…って丁寧に説明してあげても理解できない？

2019/06/01(土) 12:32:18.99

>>231
>>191は>>190の質問に答えてExcelのライセンスが問題になる例を挙げてるだけじゃん

2019/06/01(土) 12:51:42.56

>>232
Web APIでxlsx返すとき、とも言っとるけど、そんなのライセンス考慮する必要ないやろ

2019/06/01(土) 13:04:28.91

だからもしWeb APIでExcel使ってxlsx生成するならライセンスが問題になるかもねってことだよ
>>190の話の続き

2019/06/01(土) 13:09:03.70

https://support.microsoft.com/ja-jp/help/257757/considerations-for-server-side-automation-of-office
現在のライセンスガイドラインでは、クライアントにライセンス認証済みの Office がインストールされている場合を除き、クライアント要求を処理するサーバー上で Office アプリケーションを使用することは禁じられています。
サーバーサイドオートメーションを使用して、ライセンス認証されていないワークステーションに Office 機能を提供することは、ソフトウェアライセンス条項 (EULA) では認められていません。

2019/06/01(土) 13:21:51.18

>>234
だからWeb APIでExcel使う必要ないよねって話なんだが
COMオブジェクトしか使えない時代からタイムスリップしてきたの？

2019/06/01(土) 13:27:46.02

>>236
だからExcelのライセンスが問題になる「一例」として挙げてるだけじゃんw
>>190の話の続きだよ

2019/06/01(土) 13:42:20.94

webAPIでexcel使う必要なんて客の要件次第だろ。
excelで図形合成してさらにオブジェクトのロックをかけて、
かつすでに描かれていた図形や文字列と合わせてpdfを生成して
ブックにパスワードつけてからダウンロードする口を作ってくれ

みたいな無茶振りを
「ちょっとそれ要件から揉みましょうや…まずpdf作るってところですけど
多分その使い方はExcelの証跡として残したいんですよね。互換ソフトじゃ実際問題ダメじゃないですか。
使用者みなさんにExcelのライセンスがあることを証明してもらえたらなんとかしようがありますけどそれ以外は無理です」
って返した事あるぞ。

2019/06/01(土) 13:51:11.77

>>237
使う必要なんてないから問題にはならないよ？

2019/06/01(土) 13:52:31.25

もともとExcelを使う必要がある特殊な要件なら、それは「問題」にはならんやろ

2019/06/01(土) 13:55:55.93

サーバーサイドでExcel使うのはライセンス的に問題あるって話なのに何が気に入らないんだろう

2019/06/01(土) 14:00:15.15

薬物洗脳でもしないと納得しないんじゃね？

2019/06/01(土) 14:14:43.16

>>207の人
なんかGraphicsはビットマップみたいなピクセル前提になってると思い込んでるように
聞こえるけどそれは勘違い

何がしたいのかよく分からないけどプリンタの解像度なんか意識する必要はない。
GDI+の印刷関係でちょっとトリッキーなのは印刷可能領域の扱いぐらい（用紙の左上じゃなく、
印刷可能領域の左上が原点になってる）であとは全然難しくない。

mmなりinchなり好きな物理単位を選択してその単位で位置やサイズを指定して描画するだけ。

2019/06/01(土) 15:13:41.52

>>243
じゃあ、dpiってどこで設定するの？
とりあえずプリンタが許す範囲で綺麗に印刷したいんだけど
得に文字がジャギるのをなんとかしたい

用紙サイズと
こちらの内部で扱う解像度は
どうやってマッチングさせればよいのか？

2019/06/01(土) 15:29:29.06

日曜もやるなら
プリンタスレでよろ

2019/06/01(土) 16:23:51.35

>>244
プリンタのdpi（というか印刷品質）はプリンタ側の設定であってプログラムとは
無関係のはずだけど、いずれにしても今時ビットマップフォントでも使わない限り
ジャギーが出るとは考えにくい。

ひょっとしてビットマップに描画してそれを印刷してない？
dobonさんのところのサンプル見たけどそんな変なことしてないと思うんだけど。

2019/06/01(土) 16:48:58.97

ハードウェア板いけよ

2019/06/01(土) 17:41:21.50

>>247
話の中身をちゃんと読みましょう
そういう「交通整理」が一番無駄

2019/06/01(土) 17:58:01.95

>>246
無関係じゃなくね？
dpiゼロって設定したらドットすら打てないのに無関係はなくね？

用紙サイズとdpiが決まって初めて印刷に必要な解像度が決まるんじゃね？

2019/06/01(土) 17:59:31.64

>>246
dobonさんのってdpi設定してる？

2019/06/01(土) 18:30:53.40

>>249
君が紙の上にコンパスを使って円を描く時、
「俺のdpiっていくつだっけ？」なんて考えるだろうか？

考慮する情報は円の中心の位置と半径とペンの太さだけでは？
Graphicsに描画する時も同じこと

2019/06/01(土) 18:42:09.62

線の太さ指定するのにDPIを考慮する事あるね

2019/06/01(土) 18:46:02.83

例えばオーディオの品質はスピーカーやアンプの性能に依存するわけだけど、
それはプログラムから変更可能なパラメータじゃない。

dpiだって同じでしょ
無関係ってのはそういう意味

2019/06/01(土) 19:27:06.06

音だってサンプリング周波数は気にするだろ。

2019/06/01(土) 19:58:02.42

とりあえずお前らは>>1のテンプレを読め
>「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
>なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
>C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

2019/06/01(土) 20:25:18.71

C#とv Visual C#の使いわけってどういうのが正しいの？

2019/06/01(土) 20:30:00.92

>>256
C#は言語で、Visual C#はかつてのC#単体のIDE(開発環境)
Visual C#はVisual Studioに統合されたから忘れて良いよ

2019/06/01(土) 20:45:29.99

CSCコマンドで不謹慎なプログラムを
作るゆうくんみたいな人がいるから

基本的には言語のスレかな

2019/06/01(土) 23:20:47.14

>>248
はいはい。Rubyスレにでも行って熱く議論してね

2019/06/02(日) 02:20:41.28

VC#はC#のMS実装という意味も含んでるんだと思ってた。
って、C#って外部団体で標準化されてたよね。

プリンタは細線が印刷されない経験が俺にもいくつか有る。
VB（not .net）全盛の時代だったから今もそうなのかは分からんが、
画面に線が表示されない現象が残ってる以上は印刷でも有り得るとは思う。
最初から考慮しとく必要は無いけど、現象にぶち当たった時に小手先の対応を求められるかも知れん。
APIやドライバに不備が合ったとしても最終納品物の品質に届いてないのだから。

2019/06/02(日) 03:05:37.66

基本的にググって同じ例が見つからない「不具合」はリアルな不具合ではなく、
単純にコードのバグだと思った方がいいと思います。

ダメな奴ほど自分のコードを疑う前にシステム側の不具合だと思いたがるのは鉄板の法則です。

2019/06/02(日) 06:25:49.41

>>261
まだやってたのか。
まず自分のコードを疑うのは言わずもがなで、そこは誰も否定していないだろう。その上で、そういうシステムの不具合の可能性もあるという話をしているだけだろう。お前だけが頑なにシステムの不具合の可能性を否定しているだけで。

2019/06/02(日) 07:12:42.38

>>260
対応する前に切り分けしなよ
複数のプリンタで同じ不具合が出るならプログラムを直すべきだが
そうでないなら運用の問題だからプログラムを直しちゃダメだ
それはプリンタの修理か買い替えで対処すべき問題

2019/06/02(日) 07:15:59.02

まだするのか？

2019/06/02(日) 07:22:28.51

>>263
まだいたのかw

2019/06/02(日) 07:40:24.50

>>265
ストーカーか？

2019/06/02(日) 08:42:21.96

専ブラも知らんアフォ？w

2019/06/02(日) 08:58:05.34

>>267
専ブラを使ったストーキング行為ってことか？

2019/06/02(日) 11:22:31.70

>>262
ちょっと被害妄想激しすぎないか。
>>261はあくまで一般論。

ついでに言わせてもらうけど、前にも書いたがやっぱり「こういうタイプ」の思考回路の人だよね。
「まだやってる」のは少なくとも君自身も同じじゃないのか？

「こういうタイプ」というのは、要するに自分を客観的に見る（少なくとも見ようとする）
もう一人の自分を持ってないタイプの人のことね。

2019/06/02(日) 13:59:29.33

>>269
> もう一人の自分を持ってないタイプの人のことね。
お前が言うなよ…w

2019/06/02(日) 16:42:31.41

>>269
日曜までプリンタの話題を引きずりたくはないが、
一般論として、自分がハマった経験も回避した経験もあって、かつ関連する記事も出せて、CADなら？みたいな無茶振りにも(たまたま俺の分野にヒットしたからだけど)答えてるのに、
「それを客観的に見る君」はなぜどこにも居なかったのかが一番疑問。

少なくとも知らなかったことは勉強になったぐらい言っときつつ、初心者に嘘ついちゃったことは反省したほうが良いと思うよ。

CADはプリンタどころか、環境に対するパッチも出てる。
ちなみにAutoCADはC#のSDKがあってとても便利。

2019/06/02(日) 17:05:52.35

だからRubyスレ行けって

2019/06/02(日) 17:52:11.75

お前らいっつも同じ争いしてんな

2019/06/02(日) 19:27:35.27

毎回同じ奴らが騒いでいるだけだぞ

2019/06/02(日) 20:30:48.86

>>248
お前毎回悪質
知らないのにいきなりレスで罵倒したり

2019/06/03(月) 00:09:53.43

MVVMについて学びたいんですけどどういうルートで学ぶのがいいんですかね
少し古くてもWPFや.NET MVCあたりの本を読むのがいい？
おすすめの書籍とかあれば教えてください

2019/06/03(月) 00:34:48.53

githubに転がってるチュートリアルを一通り触る
小さな機能のアプリをめんどくさがらず作法に則って作る

2019/06/03(月) 12:46:16.15

質問です。
iPhoneアプリしかでていないゲームで

例えば
「戦う」ボタンを一定間隔でクリックする方法ってありますか？？？
Androidならできると思います.

詳しい人教えてください！

2019/06/03(月) 12:48:42.27

pythonが実行できると聞いたがそんなとこまでいじれるだろうか？

ってスレ違いやん

2019/06/03(月) 12:53:29.17

とあるiPhoneのゲームで最強になりたいんだよね。
PCゲームなら自動化はできるけど、iPhoneアプリの操縦となるときついかな～。

誰か変態的にスキルの高い人教えてください。

2019/06/03(月) 12:56:31.64

スレ違い言われてるでしょ

2019/06/03(月) 13:01:47.44

板違いとは言われてません

2019/06/03(月) 13:15:49.41

仮にできても潰してくる類の処理だから探す気になれんな

2019/06/03(月) 13:25:21.39

>>278
「ユーザー入力の記録・再生」なるものが、iOSでもできるようになっているなら、
その「再生」のやり方を使えばできる可能性はある。
Windowsなら、マウスやキーボードのイベントの WM_LBUTTONDOWN, WM_KEYDOWN
などをゲームの Window に PostMessage() してやれば良いだけなんだけど。

2019/06/03(月) 13:26:10.65

こういうの作れ
不正検知がかなり難しい部類でbanの危険性下げれる
https://youtu.be/gMySGU0J7Ss

2019/06/03(月) 13:39:34.81

同じ場所をタップするだけならソレノイド使えば簡単にできるよ。
C#にこだわるなら、UWPを組んでラズパイ＋Win10 IOT Coreとかね。

2019/06/03(月) 14:41:32.88

>>283
日本語しゃべってくれ

>>284
iPhoneアプリをWindows上でエミュレートしつつ
Windows APIを使えばできるかな～と思ってます。

>>285 >>286
できれば、ソフトだけで完結させたいです。

走り回って敵が出てきたら戦闘、HPが減ったら回復→無限ループ

2019/06/03(月) 14:45:41.67

>>282
それなら、この板で適切なスレを見つけてそちらで聞いてきな

2019/06/03(月) 14:46:24.90

>>287
iOSアプリのエミュレートをWinでって時点でかなりハードル高い
普通は前提条件としてMacになる
そしてそんな前提条件すら把握できてないならまず無理だから諦めて
せめてMac関連のスレに行って

2019/06/03(月) 14:48:09.12

>>287
iPhoneのエミュを作るの？
頑張ってね。

2019/06/03(月) 15:00:10.18

ワン切りとかチケット予約とか電話しまくるアプリの場合
ソフトでなんとかしても規制かかるよな

やっぱソレノイド最強

2019/06/03(月) 15:39:53.42

>>289
なるほどですね。
iOSとObjectiveCを勉強しなくちゃならなそうですね。

2019/06/03(月) 18:06:39.53

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2019/06/04(火) 09:38:16.84

デザイン画面のtoolStripMenuItemの項目をダブルクリックして、メソッド作ったのだけど、
仕様変更してるうちにこのメソッドは要らなくなったのでできればコードから削除したいのだけど
ただ削除してもどこからも呼び出してないのになんかエラー出るし、どうすれば安全に削除できるのでしょうか

2019/06/04(火) 10:05:48.18

C#ってさ、分かりやすくしようとして、より複雑化してるよな？

2019/06/04(火) 10:08:49.20

>>295
毛ほどもわかりやすくしようなんて気は見られない
僕の考えた変態言語仕様ドヤァ!
しか知らんが

2019/06/04(火) 11:32:40.61

まだC++よりわかりやすい
機能追加していけば互換性維持のため複雑になるのは仕方ない
また1から設計されたいい感じの言語が出てきてそいつが広まりそうなら乗り換えれば良いやって思ってる

2019/06/04(火) 12:42:08.03

>>295
たとえば？

2019/06/04(火) 12:59:39.35

#ifで定義済みプリプロセッサシンボルの"NET40"をチェックしたいのですが
定義されていないようで思うような挙動になりません。
他にNET20～NET48も定義されていないようでした。
これらは特定のバージョン以降で使用できるのでしょうか。
また定義済みプリプロセッサシンボルの一覧を見る方法はあるのでしょうか。

環境 VisualStudio2015
ターゲットフレームワーク .Net Framework4
記述例　#if NET40

2019/06/04(火) 13:45:05.95

>>293
ええな

2019/06/04(火) 14:55:33.26

とあるゲーム

アプリを自動化したいと思ってる

2019/06/04(火) 14:59:29.30

>>301
すでに規約に反してそうｗ
犯罪の片棒は担げない

2019/06/04(火) 15:51:11.85

>>299
確かにダメだね何でだろう
試しにVS2010でもやってみたが同じだった
ググると普通に使ってるサンプルが出てくるのに変だな...

2019/06/04(火) 17:35:15.70

https://ufcpp.net/blog/2017/5/newcsproj/
この話かな…
確かにVS2017で普通に作った.NET Frameworkのプロジェクトだと定義されてなくて
こっちのcsprojを手書きしたら定義されてる
.NET Coreとか.NET Standard向けのプロジェクトはデフォルトで新しいcsprojが作られてNETCORE2_1とかが有効になってる

2019/06/04(火) 18:08:11.74

>>298
タスク視点じゃ無いからコンテキストがわかりにくいんだよ。
同じクラス内に書いてるのに呼び出せなかったり書き込めなかったりさ。
デリゲートなんてもん導入しなくても解決出来るだろうにとかさ？

2019/06/04(火) 18:08:53.29

>>305
具体的に

2019/06/04(火) 18:33:03.72

>>304
単純にそんな理由だったのかw
確かに古いドキュメントにはそんなものが定義されているって記述がないなあ
https://web.archive.org/web/20150118103549/http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/4y6tbswk.aspx

2019/06/04(火) 18:46:41.77

>>302
単純なレベル上げを自動化したい、
犯罪じゃないでしょ。

2019/06/04(火) 19:13:07.32

>>308
いいや、お前は犯罪者だ
さっさとキエロ

2019/06/04(火) 20:03:01.76

>>303,304,307
なるほど。納得しました。
ありがとうございました。

2019/06/04(火) 21:39:13.84

WPFってデザインがいいっていうイメージなんだけど
formよりもどういったところがデザイン性に優れてるの？
ブートストラップのxaml版みたいなテンプレートってないよね？

2019/06/04(火) 22:00:23.11

WPFはスケール出来るし

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd8a-uEbE) · 2019/06/04(火) 22:51:19.52

>>295
そんなことないよ
分かりやすくて単純でいろいろできて快適だよ

2019/06/05(水) 06:00:31.88

>>311
デザインの自由度は非常に高く、見た目をがらりと変えるのも比較的簡単に出来る。
ただし、出来合いのテーマとかはほとんど無い。標準のは古すぎるし。
標準でスケールするので、最低限の高DPI対応は何もする必要が無い。

2019/06/05(水) 06:44:41.46

ライブラリをstaticでusingしてるコードを見たのですが、静的にusingするってよく使われるやり方なのでしょうか？
あまり考えた事が無かったので

2019/06/05(水) 07:12:31.52

>>313
お世辞にも単純ではないわ
言語仕様の大きさでいうと現役のメジャーな言語の中じゃC++に次ぐくらいだよ

2019/06/05(水) 07:34:20.65

static using を質問した者ですが、静的メソッドをクラス省略して呼び出す方法なのですね
自己解決か解りませんが、クラスをいちいち書くのが大変な時に便利な機能だと理解しました

2019/06/05(水) 08:12:16.71

>>316
ソース

2019/06/05(水) 09:09:32.49

>>308
犯罪ではないが規約違反だな。
あと、初心者が作れるようなものでもない。
つまりはスレ違い。

2019/06/05(水) 09:13:04.00

c++に次ぐかはどうかは知らないけど言語仕様的には肥大し続けてるのは間違いないよ
確実にjavaよりは言語仕様が大きい
最近のメジャーな小さな言語仕様とは真逆の方向性