ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part143

2019/05/16(木) 19:28:06.27

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551908141/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/03(月) 14:41:32.88

>>283
日本語しゃべってくれ

>>284
iPhoneアプリをWindows上でエミュレートしつつ
Windows APIを使えばできるかな～と思ってます。

>>285 >>286
できれば、ソフトだけで完結させたいです。

走り回って敵が出てきたら戦闘、HPが減ったら回復→無限ループ

2019/06/03(月) 14:45:41.67

>>282
それなら、この板で適切なスレを見つけてそちらで聞いてきな

2019/06/03(月) 14:46:24.90

>>287
iOSアプリのエミュレートをWinでって時点でかなりハードル高い
普通は前提条件としてMacになる
そしてそんな前提条件すら把握できてないならまず無理だから諦めて
せめてMac関連のスレに行って

2019/06/03(月) 14:48:09.12

>>287
iPhoneのエミュを作るの？
頑張ってね。

2019/06/03(月) 15:00:10.18

ワン切りとかチケット予約とか電話しまくるアプリの場合
ソフトでなんとかしても規制かかるよな

やっぱソレノイド最強

2019/06/03(月) 15:39:53.42

>>289
なるほどですね。
iOSとObjectiveCを勉強しなくちゃならなそうですね。

2019/06/03(月) 18:06:39.53

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2019/06/04(火) 09:38:16.84

デザイン画面のtoolStripMenuItemの項目をダブルクリックして、メソッド作ったのだけど、
仕様変更してるうちにこのメソッドは要らなくなったのでできればコードから削除したいのだけど
ただ削除してもどこからも呼び出してないのになんかエラー出るし、どうすれば安全に削除できるのでしょうか

2019/06/04(火) 10:05:48.18

C#ってさ、分かりやすくしようとして、より複雑化してるよな？

2019/06/04(火) 10:08:49.20

>>295
毛ほどもわかりやすくしようなんて気は見られない
僕の考えた変態言語仕様ドヤァ!
しか知らんが

2019/06/04(火) 11:32:40.61

まだC++よりわかりやすい
機能追加していけば互換性維持のため複雑になるのは仕方ない
また1から設計されたいい感じの言語が出てきてそいつが広まりそうなら乗り換えれば良いやって思ってる

2019/06/04(火) 12:42:08.03

>>295
たとえば？

2019/06/04(火) 12:59:39.35

#ifで定義済みプリプロセッサシンボルの"NET40"をチェックしたいのですが
定義されていないようで思うような挙動になりません。
他にNET20～NET48も定義されていないようでした。
これらは特定のバージョン以降で使用できるのでしょうか。
また定義済みプリプロセッサシンボルの一覧を見る方法はあるのでしょうか。

環境 VisualStudio2015
ターゲットフレームワーク .Net Framework4
記述例　#if NET40

2019/06/04(火) 13:45:05.95

>>293
ええな

2019/06/04(火) 14:55:33.26

とあるゲーム

アプリを自動化したいと思ってる

2019/06/04(火) 14:59:29.30

>>301
すでに規約に反してそうｗ
犯罪の片棒は担げない

2019/06/04(火) 15:51:11.85

>>299
確かにダメだね何でだろう
試しにVS2010でもやってみたが同じだった
ググると普通に使ってるサンプルが出てくるのに変だな...

2019/06/04(火) 17:35:15.70

https://ufcpp.net/blog/2017/5/newcsproj/
この話かな…
確かにVS2017で普通に作った.NET Frameworkのプロジェクトだと定義されてなくて
こっちのcsprojを手書きしたら定義されてる
.NET Coreとか.NET Standard向けのプロジェクトはデフォルトで新しいcsprojが作られてNETCORE2_1とかが有効になってる

2019/06/04(火) 18:08:11.74

>>298
タスク視点じゃ無いからコンテキストがわかりにくいんだよ。
同じクラス内に書いてるのに呼び出せなかったり書き込めなかったりさ。
デリゲートなんてもん導入しなくても解決出来るだろうにとかさ？

2019/06/04(火) 18:08:53.29

>>305
具体的に

2019/06/04(火) 18:33:03.72

>>304
単純にそんな理由だったのかw
確かに古いドキュメントにはそんなものが定義されているって記述がないなあ
https://web.archive.org/web/20150118103549/http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/4y6tbswk.aspx

2019/06/04(火) 18:46:41.77

>>302
単純なレベル上げを自動化したい、
犯罪じゃないでしょ。

2019/06/04(火) 19:13:07.32

>>308
いいや、お前は犯罪者だ
さっさとキエロ

2019/06/04(火) 20:03:01.76

>>303,304,307
なるほど。納得しました。
ありがとうございました。

2019/06/04(火) 21:39:13.84

WPFってデザインがいいっていうイメージなんだけど
formよりもどういったところがデザイン性に優れてるの？
ブートストラップのxaml版みたいなテンプレートってないよね？

2019/06/04(火) 22:00:23.11

WPFはスケール出来るし

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd8a-uEbE) · 2019/06/04(火) 22:51:19.52

>>295
そんなことないよ
分かりやすくて単純でいろいろできて快適だよ

2019/06/05(水) 06:00:31.88

>>311
デザインの自由度は非常に高く、見た目をがらりと変えるのも比較的簡単に出来る。
ただし、出来合いのテーマとかはほとんど無い。標準のは古すぎるし。
標準でスケールするので、最低限の高DPI対応は何もする必要が無い。

2019/06/05(水) 06:44:41.46

ライブラリをstaticでusingしてるコードを見たのですが、静的にusingするってよく使われるやり方なのでしょうか？
あまり考えた事が無かったので

2019/06/05(水) 07:12:31.52

>>313
お世辞にも単純ではないわ
言語仕様の大きさでいうと現役のメジャーな言語の中じゃC++に次ぐくらいだよ

2019/06/05(水) 07:34:20.65

static using を質問した者ですが、静的メソッドをクラス省略して呼び出す方法なのですね
自己解決か解りませんが、クラスをいちいち書くのが大変な時に便利な機能だと理解しました

2019/06/05(水) 08:12:16.71

>>316
ソース

2019/06/05(水) 09:09:32.49

>>308
犯罪ではないが規約違反だな。
あと、初心者が作れるようなものでもない。
つまりはスレ違い。

2019/06/05(水) 09:13:04.00

c++に次ぐかはどうかは知らないけど言語仕様的には肥大し続けてるのは間違いないよ
確実にjavaよりは言語仕様が大きい
最近のメジャーな小さな言語仕様とは真逆の方向性

2019/06/05(水) 09:16:17.04

c++もどんどん新しい仕様を組み込み続けてる
それで安全に楽に書けるようになって来てる
ただ古い書き方もできるので楽な書き方で入門した人にはそういうソースが非常に読みにくい

2019/06/05(水) 09:19:05.78

MFCの場合、Command Routing なる概念があり、MDI で複数の子 Window を
出している場合に、Main Window のMenuから選んだメニュー項目を、
現在 Active な子 Window に対して「伝達」することができて、
CView::OnXxxx() のようなメソッドで受け取ることができました。
Xxxx の部分には、Menu項目の名前に関係した関数名が入ります。
MENU 項目には、IDM_XXXX のような定数値を関連付けておいて、
「メッセージマップ」なる場所に、
ON_COMMAND(IDM_XXXX, OnXxxx)
と書いておいて、ID 値とメソッド名を対応させます。
重要なのは、実行段階でその時にActiveになっているCViewにメッセージを伝達
することで、複数の子ウィンドウが有った場合、どの子ウィンドウがActive
になっているかによって、伝達されるCViewは変化します。
あと、このIDM_XXXとメソッドの関数定義、メッセージマップの項目は、全てIDEが
自動生成する機能があります。

C#でも同様のことはできますか？

2019/06/05(水) 09:27:44.31

何のことを言ってるかわからないけど
アクティブな子windowにメッセージは送れるよ
子ウィンドウによって処理を変えるのはそのように書けばいいだけで専用の仕組みはないと思う

2019/06/05(水) 09:29:46.05

>>322
MFCはVCで使うライブラリ。C#は言語。比べる対象が間違っている。
つか、ぐちゃぐちゃ書かれていて何をしたいのかが良くわからない。
マルチフォームで、親のメニューから選んだ動作を、複数の子フォームがある中、アクティブなフォームに対してイベントを発生させることができるかって事ならWPF/UWPともに可能。

2019/06/05(水) 10:10:34.69

>>322
たぶんないのでは

でもそもそもActiveなMDI子に連動してイベントハンドラが切り替わるコードというのは
保守しづらいのでは？

MDI子のメニューは親のメニューにマージできたはずなので、
そっちを使った方がよいんじゃないかなあ
https://dobon.net/vb/dotnet/form/mdimergemenu.html

2019/06/05(水) 10:32:52.53

>>319
あんたはつくれんの？

2019/06/05(水) 10:43:39.28

>>326
ここで粘着していてもお前さんの求めるものは得られないから、さっさと適切な場所に移動しな

2019/06/05(水) 10:48:56.78

誘導するなら案内しろ

2019/06/05(水) 10:49:34.68

>>326
Windowsでまともに動くiOSエミュがあるか？
それが答え。

2019/06/05(水) 12:40:57.59

最初>>301を書いた人物だとしたら脳が死んでそうだからその人には無理でしょ？
外人なのか馬鹿なのかどちらか

2019/06/05(水) 13:03:15.97

[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.4

2019/06/05(水) 13:04:06.56

>>330
脳死なのにタイピングはできるんだね。お前

2019/06/05(水) 13:05:08.86

ここは願望を書くスレじゃないぞｗ
バカかｗ

2019/06/05(水) 13:09:17.91

その脳死より頭が悪いとか君はゴミか何か？

2019/06/05(水) 13:10:56.81

＞　とあるゲーム
＞　
＞　アプリを自動化したいと思ってる

味わい深いｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019/06/05(水) 13:22:45.31

どうせアフィブログ転載用の質問でしょ

2019/06/05(水) 13:24:53.87

>>323
>アクティブな子windowにメッセージは送れるよ
>>324
>マルチフォームで、親のメニューから選んだ動作を、複数の子フォームがある中、
>アクティブなフォームに対してイベントを発生させることができるかって事なら
>WPF/UWPともに可能。

どうやるんでしょうか？

2019/06/05(水) 13:27:21.19

>>325
>MDI子のメニューは親のメニューにマージできたはずなので、
>そっちを使った方がよいんじゃないかなあ
なるほど。
ならば、編集メニューのコピー・ペーストなどの場合は、子ウィンドウ
それぞれが自前でメニューを持っていて、それを親にマージするんで
しょうか？

2019/06/05(水) 13:55:27.85

>>338
そうじゃないですか。

Formも派生させることができるしイベントハンドラもvirtualにできるので、
必ずしも馬鹿正直に全部のMDI子にTextが同じメニューアイテムを持たせる必要はないと思う。たぶん。

2019/06/05(水) 16:17:26.11

どうでもいいことだが、UWPは画面は常に一つってのが基本だから
アクティブなフォームにイベントで通知って概念が間違っている

2019/06/05(水) 16:32:23.33

>>340
つ MasterDetail

2019/06/05(水) 18:27:29.26

メソッド化してコードを見やすくすることについて質問させてください

僕にC#を教えてくれている人に「現状のコードだと見づらいから同じ処理はメソッド化して見やすくしなさい」と言われたのですが、
同じ処理をメソッド化すると、その処理内で使われていた変数が後ろのほうのコードでも使われてまして、
結局メソッド化した処理の中で使われている変数をまた宣言しないといけないハメになってしまっているのですが、どうすればいいのでしょうか？

プログラミング初心者なのと、文章が下手で凄くわからづらいかもしれませんが、どうかよろしくお願いします

2019/06/05(水) 18:34:52.52

いやまずその教えてくれる人に聞けばいいじゃん

2019/06/05(水) 18:49:27.84

>>342
引数で渡すのが王道
そうすることで読み手にメソッドの呼び出し順が固定できる

2019/06/05(水) 19:40:07.54

>>342
メソッドとして切り出した箇所の後ろの方で使っていたという部分について、同じ名前の変数を宣言し直して新たな値(メソッド化した範囲で使っていた内容とは無関係)を設定し直しているということだとしたら、それで問題ないよ。
もともと独立した内容に同じ変数を使用していたというだけだから。

2019/06/05(水) 20:16:57.88

>>344
引数について再度よく調べてみます

>>345
ということはメソッド化しても再度変数を宣言し直さないといけないということですか？
それだとメソッド化する意味がないような……

質問に答えていただきありがとうございます

2019/06/05(水) 21:20:18.71

>>346
変数の宣言をし直すことは何らデメリットではないぞ。
変数を使用するスコープを小さくしてその都度宣言できるようなら、むしろそうした方が良いくらいだよ。

具体的なコードを見てみないと何を問題視しているのか分からんが...

2019/06/05(水) 21:52:08.97

エスパーすると
メソッド化してもメソッド側と呼び出し元に同じ変数宣言するけど良いの？
って感じか

引数やら戻り値で済みそうな話ではあるが

ローカル関数なんてのも使えるけどね

2019/06/05(水) 22:12:43.65

グローバル変数的なものをやりたいんじゃないの？
例えば int i を宣言したら色々なメソッドのループ処理でそれを使いたいとか

2019/06/05(水) 22:34:27.36

え…

2019/06/06(木) 03:57:36.08

>>346
変数のスコープ、有効範囲について勉強すると良いよ。

2019/06/06(木) 07:30:22.90

100以上の広域変数の状態を自由に扱えるようになったらそのプロジェクトは君が囲い込める

2019/06/06(木) 08:38:25.78

>>352
レビューの時点でダメ出しくらうだけ

2019/06/06(木) 09:18:31.73

>>339
なんとなく分かってきました。
みなさん有難うございました。

2019/06/07(金) 02:17:34.41

DIコンテナに登録したオブジェクトをインスタンス化する際、コンストラクタに引数を渡すことってできないのですか？
ライブラリはMicrosoft.Extensions.DependencyInjectionを使用しています

2019/06/07(金) 02:33:56.03

できるよ

2019/06/07(金) 14:30:40.52

FormLoad時に、DataGridViewに何もDataSoureを割り当てていませんが
からの1行が表示されてしまっています。

これは、何が原因でしょうか？

画像とボタンの列があります。初めて使うのですが、これが原因でしょうか？？？

2019/06/07(金) 14:43:54.47

自己解決しました。

2019/06/07(金) 18:39:19.47

私にはすべてが見えていました

2019/06/08(土) 09:09:33.88

var list = new List<int>
list.Max();
のようなnullデータにリンクメソッドをチェーンするとエラーになりますが、nullデータの場合は無視するという記述は出来るでしょうか

2019/06/08(土) 09:12:48.20

>>360
>>110-114

2019/06/08(土) 09:30:34.63

>>361
同スレで既出と気付きませんでした
参考になります
ありがとうございます

2019/06/08(土) 09:44:30.27

>>360
nullデータというよりも空リスト、空シーケンスなどと表現したほうがいいかな
Max()メソッドそのものが空リストの場合はInvalidOperationExceptionをthrowするんだけど
Nullable版のMax()を使えば空リストの場合はthrowするのでなくnullを返すようになる
var list = new List<int>();
int? elem = list.Cast<int?>().Max();
if (elem == null) { Console.WriteLine("空"); }
else { Console.WriteLine(elem.Value); }

2019/06/09(日) 23:07:07.34

ガッツリ動作が仕様に絡むとこまでお手軽に記述したがる感覚ってわからんな

2019/06/09(日) 23:21:14.22

#me too

2019/06/10(月) 02:33:24.81

独立性拡張性が失われちゃう

2019/06/10(月) 10:46:09.39

なんだっけ、MVCモデルだっけ？
あんなん崇拝するから日本人の作るアプリは操作性最悪なんだけどね。

2019/06/10(月) 11:09:25.95

レッテル貼り乙

2019/06/10(月) 11:24:14.99

やっぱMVVMだよね

2019/06/10(月) 11:42:49.78

設計モデルとユーザー操作性に因果関係あんの？

2019/06/10(月) 12:16:49.56

昔はよくウィザードが例に出されたけど、
設計が伴わないと実現が難しいUIというのは確かにあると思うよ

2019/06/10(月) 12:30:25.19

>>367
日本人はむしろMVCすら使えないやつが多いんじゃね？知らんけど

2019/06/10(月) 12:46:04.73

>>367
こういう設計思想もろくにしらん馬鹿がITにかかわるから操作性が無視されたアプリができるんだと思う

2019/06/10(月) 16:25:53.91

>>373
禿銅

2019/06/10(月) 18:16:01.01

共通部分を増やせば増やすほど
コピペが難しくなって工数が増大していく
画面数300とか行くとさ
画面をまたいだ共通箇所って邪魔で邪魔で
しかたねーよ

2019/06/10(月) 19:30:29.84

抽象化しろや

2019/06/10(月) 19:41:59.07

>>376
一番邪魔なやつだそれ
実際の処理がソースで追えなくて
実行してブレークポイントで止めてステップ実行しないと
本当の処理がわからない欠陥品
ぶっ飛ばしてやりてぇ

2019/06/10(月) 19:43:24.33

追わなくてよくなるんだよ
追うなテストしろ

2019/06/10(月) 19:46:43.72

>>378
意味わからん
コピペするのにどの処理持ってくりゃいいんだよ
こっちの処理は分岐なんかしねーんだよ

2019/06/10(月) 19:47:25.12

DataGridViewの中にボタン列を追加しました。
ぐぐってますが、DataGridView上のボタンを非活性に
する事はできないのでしょか？

Visual Studio2017を使用しています。

2019/06/10(月) 19:48:38.10

だから手でテストしてんだろｗ

この涼しいのに沸いてるのｗ？

2019/06/10(月) 19:50:13.10

>>380
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/framework/winforms/controls/disable-buttons-in-a-button-column-in-the-datagrid

2019/06/10(月) 19:52:29.65

>>381
テストまでいってねっつのアホなん？

2019/06/10(月) 19:55:32.78

抽象化されたソースから追えないゴミカスコードをどうやってコピペしたらいいですか？

インターフェース同じやつ片っ端から貼りまくればいいですか？
36っこありますね
→ウンコですね New!

2019/06/10(月) 19:59:23.27

コピペできないって悩むってことはやっぱり抽象化が正解なのか
いかに下っ端コーダーにコピペをさせないかがプロジェクト成功の鍵だからな

2019/06/10(月) 20:07:55.28

>>385
バカじゃん
まるごとコピペして名前だけ変えて放置だっつの
こんなキタネェコード付き合ってらんねーよ
1クラス1ファイルで書いてあるけどこんなゴミにこんなファイル数いらねーよ
Xxx.csに全部ツッコんでやった
まとめてゴミ箱だｗ
アンチパターン「マトリョーシカ」「たけのこの皮」「玉ねぎの皮」「マズイミルフィーユ」とか名付けたい
くだんねー薄皮クラス全部いんねっつーの