ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part143

2019/05/16(木) 19:28:06.27

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551908141/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/30(日) 16:44:40.48

NTTの電話加入者設備設置負担金の踏み倒しは犯罪レベル
単純に一世帯4人でも2500万件x7万円で
会社の回線とか入れたら1億件で済まんと思うが
仮に1億として少なく見積もっても1億件x7万円だ
7兆円どころかおそらく数十兆円をNTTはネコババしやがった

2019/06/30(日) 16:49:39.92

そもそも、部品の切り貼りで誰でも作れるようにするって所に無理がある。
その上、誰でも作れるようにして安くするための部品を今収入を得ているプログラマーに作らせるなんて、自分の首を絞めるようなことを皆がやると思ってるあたり本当に笑える。

2019/06/30(日) 16:50:17.77

「C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください」
雑談したいならマ板とか他でやれ

2019/06/30(日) 19:52:37.97

その注意書きの問題点として馬鹿ほど読めないことを忘れてる

2019/07/01(月) 05:55:39.89

C#のインターフェイスにデフォルトのメソッドを実装できるようにしてほしいんだけど・・・・
なんでそういう機能をつけてくれないの？

2019/07/01(月) 06:21:17.99

>>722
9月予定のVisualStudio2019アップデートでC#8が使えるようになる予定だけど
その中にまさに Default Interface Methods がある

2019/07/01(月) 08:21:58.47

ところが default interfafe implementations は .NET Core のみの機能で、.NET Framework では利用できないんだ。
そして、.NET Framework は 4.x が最後のバージョンとなり、今後フィーチャーアップデートは提供されないことが決定している。
つまり君達ドカタグラマには永遠に利用できない機能なんだ。残念ながら。

2019/07/01(月) 09:04:55.02

そもそも言語に機能欲しけりゃ提案すればいい

2019/07/01(月) 14:51:03.28

xUnitでテストしようとすると、NuGetアダプターを参照しろとかな何とかってメッセージが出てテスト出来ないんですけど何が原因ですか？
MSTestは普通にできました

2019/07/01(月) 18:11:06.57

自己解決しました

2019/07/01(月) 22:13:22.48

>>725
もう提案しても.NET Frameworkには反映されない

2019/07/01(月) 22:37:00.61

>>728
.NET Frameworkで動くILを出力する範囲なら
C#の新機能は使えるんじゃないの
RangeやIndexなど、.NET Frameworkには入らないだろう型に依存する機能でも
ポーティングすればおそらく動くだろうし
過去の例: https://ufcpp.net/study/csharp/cheatsheet/listfxlangversion/

2019/07/01(月) 22:45:08.02

ランタイムに修正が必要ないものなら動くよ

2019/07/01(月) 22:56:47.38

タプルとかawait/asyncみたいに古いFramework向けの拡張ライブラリがnugetでインストールできるようになるでしょ

2019/07/01(月) 23:30:00.86

言われてみれば、大抵のものはコンパイラーやライブラリで実現出来るな
ただ、個人的に楽しみにしてたfast Spanとインターフェースのデフォルト実装は来ないこと確定…

2019/07/02(火) 12:06:26.19

C#＋Slenium（Chrome)の操作に詳しい方に質問があります。

Chromeを user_test1 ～ user_test5 の5アカウントで立ち上げているとします。
この時に user_test3 のChromeブラウザだけ終了させるにはどういうコードをかけばいいでしょうか？

Chromeの Process を落とすと、全てのブラウザが落ちてしまうので困っています。
何か方法はありませんか？

2019/07/02(火) 12:20:36.47

https://rooter.jp/web-crawling/introduce-pranium/

2019/07/02(火) 15:04:09.04

Ruby, Selenium Webdriver では、user_test3 は、配列要素の0～4 の内の、2

all_handles = driver.window_handles
driver.switch_to.window( all_handles[ 2 ] ) # user_test3 へ移動する

例えば、user_test3 がタイトル名で、タイトル名でタブを探すとすると、

driver.switch_to.window で、all_handles[ 0 ]から[ 4 ]へ移動しながら、
1つずつタイトル名をチェックしていく

すべてのタブのタイトル名を、もっと簡単に取得できれば良いのだが、漏れにはわからない。
ひょっとしたら、JavaScript で出来るのかも知れないけど

Get title of window without switching in selenium webdriver
https://stackoverflow.com/questions/25760357/get-title-of-window-without-switching-in-selenium-webdriver

2019/07/02(火) 15:23:20.29

>>733
ユーザー3のChromeだけ落とすコードを書けばいいよ

2019/07/02(火) 16:12:44.30

>>734
そんなサイトがあったのですね。

>>735 >>736
ありがとうございます！試してみます！！

2019/07/02(火) 22:16:11.23

C#のnewってヒープからの領域取得じゃないんだな。
初めて知ったわ。

2019/07/02(火) 23:17:46.06

毎日が驚きに満ち溢れて楽しそうですね

2019/07/03(水) 20:51:00.97

外注したプログラムがTSQLにトランザクション実行してSELECTのクエリ投げた後にコミットもロールバックもしてないんですけど動いてます
C#というか.NETって意外と大丈夫なものなのでしょうか？

2019/07/03(水) 21:00:39.77

DBへのアクセスが少ないんだろ

2019/07/03(水) 21:18:25.14

>>740
SqlTransactionをusingで宣言しているならロールバック要らないってのは聞くけど、流石にコミットしないとDisposeするときにロールバックされちゃうんじゃね？

2019/07/03(水) 21:28:32.02

デフォルトでauto commit動作じゃなかったっけ

2019/07/03(水) 21:35:54.76

SELECTならそりゃコミットはいらんだろ

2019/07/03(水) 22:05:25.53

トランザクションでコミットも何もせずメソッド抜けたらトランザクションはロールバックされて後腐れも無いという認識で良いのでしょうか？
SELECTなんでコミットも何も無いですがトランザクション握ったままになったら嫌だなと
TSQLはSELECTでもロックかける仕様みたいなので
まあ世間様では動けば正義って事なのかなとも

2019/07/03(水) 22:10:51.80

>>742
usingで宣言してないです
感覚的には大丈夫かなこれと思うのですが相手は職業プログラマなのでコミットやロールバック書かなくてもデフォルト動作を熟知しているのかとも思い

2019/07/03(水) 22:47:52.37

そのコネクションがどうつかわれてんるんだよ。毎回、DBに接続、切断してるならそうだけど、コネクションプールでプールされてると、SELECTでもコミットまたはロールバックしたほうが

2019/07/03(水) 23:46:17.32

明示的にトランザクション開始してるのに、
コミットもロールバックもしないようなプログラム書くとこに外注だしたくないなぁ

2019/07/03(水) 23:53:24.09

>>747
そこなんですよね
一応TSQLからSELECTのデータは取ってくるんでトランザクション開始は影響無いのかなと思いつつトランザクション開始して放置はベテランでもしないんじゃないかと
.netの挙動を知ってても普通はDisposeしてトランザクションスコープ閉じますよね？

2019/07/03(水) 23:56:25.28

DBの方にログ残ってないの？

2019/07/03(水) 23:58:25.40

Dapperを使って、DBから取得したデータをDataGridViewにバインドする時、
カラムを表示するかどうか、エンティティクラスのプロパティに[Browsable]属性で設定しているのですが、
あるDataGridViewには表示しつつ、他のDataGridViewには表示しないようにするにはどうしたらいいでしょうか？

2019/07/04(木) 06:56:40.86

DataBindingCompleteイベントあたりで
DataGridViewColumnのVisibleをfalseにすればいいんじゃね

2019/07/04(木) 09:16:27.38

TransactionScopeって普通 using で使うだろ。
正常更新時の最後にComplateするだけで、破棄やロールバックはコードで書くようなものでもないだろ。

2019/07/04(木) 09:39:18.60

VS2013でWebアプリを作りたいのですが、新規作成-新しいプロジェクトでASP.NET Webアプリケーションを選択、
Web Forms がチェックされた状態でOK押すと
The EntityFramework package is not installed on project ～??
とダイアログが出ます。Webフォームを作ってみると「参照コンポーネント 'EntityFramework' が見つかりませんでした。」を始めとした大量の警告が出ます。
何が原因なのでしょうか？

2019/07/04(木) 10:03:57.54

>>754
エラーメッセージ通りだと EntityFramework が見つからないんだろ。
パッケージマネージャコンソールで Find-Package EntityFramework を実行して、EntityFramework があるか確認してみれば？

2019/07/04(木) 10:08:47.88

初心者ぽいのにvs2013でwebformなのはなぜ?

2019/07/04(木) 10:25:55.16

なんかの参考書をなぞってるんじゃないかな？
環境を合わせるのは大事なことだから良いことだと思うけどできればその参考書も提示してほしいところ

2019/07/04(木) 11:22:00.63

レスありがとうございます。>>754 です。確認したところEntityFrameworkはありませんでした。
VS2013でWebフォームなのは参考書をなぞっているのではなく業務のためです。この環境が最新の環境なもので。
後だしになりますが、以前この環境でWebフォームのプロジェクトを作っています。その時は特に問題なかったです。
以前のプロジェクトと比較するとpackagesフォルダが明らかに不足していたのでまるっとコピーしたら警告はなくなりました。
なぜデフォルトで作って不足するようになったのか心当たりがありません。VS2013自体はずっと使い続けていますが環境に関わるような事と言えばoracle.manageddataaccessのNugetを追加した程度なのですが。
なぜpackageが不足するような状態になったのかヒントを頂けないでしょうか。

2019/07/04(木) 12:38:46.18

これから初めるならMVCにすべきでしょ
webformは古いからもう役に立たないよ

2019/07/04(木) 12:39:48.68

すみません、質問させてください。

app.configで
<probing privatePath="dll">
のようにしてライブラリーパスを追加しているのですが、
DllImport(hoge.dll,~)
で読み込む際の探し先には追加されていないようです。
※DllImport(dll/hoge.dll,~)とすると動きます。

一応動かせているので問題ないと言えばないのですが、DllImportの参照先をapp.configで増やす方法ってないでしょうか？

2019/07/04(木) 12:43:09.37

Web Developer Tools 2013はこないだもうサポート切れたよ
https://dotnet.microsoft.com/platform/support/policy/aspnet

2019/07/04(木) 12:49:43.93

DataGridViewで右側のスライダーの色ってカスタマイズできますか？

2019/07/04(木) 12:55:51.54

>>760
直接は無い　マネージDLLとネイティブDLLは扱いが全く別
Windows APIのAddDllDirectoryでネイティブDLLの検索パスは追加できるから
Settingsとかに検索パス記述させて
プログラム起動時に自前でAddDllDirectory/SetDefaultDllDirectoriesするとか

2019/07/04(木) 13:04:39.42

>>763
教えていただきありがとうございます！
そしてAddDllDirectoryで望み通りに行きました！

2019/07/05(金) 04:33:51.11

多言語によくあるmapって、C#のLinqとほぼ一緒なんですか？

2019/07/05(金) 05:26:41.28

一番近いのはDICTIONARYでないかしら？

2019/07/05(金) 06:10:35.08

関数型言語などのmapはLinqのSelectと似たようなもので
C++のmapはDictionaryと似たようなもの

2019/07/05(金) 13:26:34.71

map には、2つの意味がある

関数型のmap は、射影。
map, hash などは、辞書

2019/07/05(金) 13:36:22.82

どちらかと言うと hash は射影やで

2019/07/05(金) 20:16:12.35

WPFのWindowのバツボタンを非表示または無効にするのはどうしたらいいのですか？G先生に聞いてもいまいちいい方法が出てきません
別のボタンでアプリの終了を取るだけにしたいのですが

2019/07/05(金) 20:35:34.75

>>770
・G先生に聞いて出てきた方法はどういったものか
・その方法の良くない点は何か
を書いてくれないと何とも言えない

2019/07/05(金) 20:36:36.01

>>770
こんなんかの
https://stackoverflow.com/questions/17962429/disable-close-button-in-title-bar-of-a-wpf-window-c

2019/07/05(金) 20:41:13.26

>>770
WindowStyle="None"

2019/07/05(金) 21:37:48.26

>>771-773
ありがとうございます
G先生の回答はほぼほぼ>>772のやり方で、うーんとなっていました
全消しで>>773の案でもいいかなと思いました

2019/07/05(金) 22:03:52.95

>>774
なんで772の方法だといまいちだと感じてどういうのが理想なのかを挙げないと提案のしようもないよ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-DS7y) · 2019/07/05(金) 22:26:30.44

Win32 API呼ぶのが邪道と感じるとか？

2019/07/05(金) 23:22:38.10

>>775
WindowのスタイルなのでXAMLでなんとか出来ないものなのか？と思ってましたが、調べても自作で色々とこねくりまわしてる感じで簡単にはいかないんだなと思いました
>>776
その通りですはい

2019/07/06(土) 00:47:15.09

プログラミング言語は完璧だけど
環境設定が絶望的に苦手なんですが才能ないですか？
DLLとかサービスパックとか理解できません
PDBとか

2019/07/06(土) 01:41:41.25

エアギターは完璧だけどギターは弾けません(キリっ

2019/07/06(土) 02:27:50.64

>>778
そういうのは知識
つまり、環境構築しまくって色んなパターンを学習すればよい
大抵分野ごといくつかパターンはある

2019/07/06(土) 02:41:28.29

>>777
枠の部分はOSが提供してくれてる部分だからプログラムから弄りようがない。
できることはWin32APIで消すことだけだよ。

2019/07/06(土) 02:44:47.11

付箋（アプリ）みたいなの作ればえーんか？

2019/07/06(土) 03:34:47.51

>>778
PDBはプログラムが完璧な人には必要ないから安心するんだw
冗談はさておき、調べても理解できないというのであればコンピューターの中で何が起きているかイメージする力がないということでエンジニアの才能はないと言えるかもしれん。
ただ情報系出身じゃない人がエンジニアになった場合に、OSとかプログラムのベーシックな知識が不足しててプログラム以外の部分で苦戦するってケースは多いと思う。

2019/07/06(土) 09:11:38.52

>>783
分かりました…
でもやるしかないんですよね
どのファイルが必要でとかいうのがまったく分からないんです
たとえばGitHubに落ちてるソース郡とかで、ファイルがいっぱいあったら、
ダウンロードしてどこまでプロジェクトに含めたらいいかとかまったく分からないんです。

2019/07/06(土) 09:43:31.90

>>784
だから他の似たような環境構築ではこんな手順があったはず→もしかして・・・

ってのは大抵当たる
ファイルの有無も同様

2019/07/06(土) 10:14:19.01

プログラム板で質問するとなかなか丁寧に教えてもらえることが多いから、例えばgithubのあるプロジェクトの使い方が知りたいときはそのURLをはって質問してみるといい。
具体的な使い方から基本的な仕組みまで教えてもらえると思う。

2019/07/06(土) 10:21:42.05

そんな状態でプログラミング言語が完璧なわけないだろ…

2019/07/06(土) 10:24:12.45

一体みんな何の話をしているんだ

2019/07/06(土) 10:44:20.41

スレタイ通りにC#で開発する際の初心者の悩みだと仮定している

2019/07/06(土) 10:47:22.15

>>787
いやdelegateとかeventとか難しい機能も全て把握してますよ
環境設定が苦手なんです

例えばvisual studioのプロパティを開いてどこにチェックしたらいいかとか
わからないんです。項目が多すぎて。

2019/07/06(土) 10:48:05.34

>>787
自分の知っている範囲は完璧のつもり、自分が理解していない可能性や自分の知らないことがある可能性には思い至らない、ということだろう。
安易に完璧なんて言葉を使う人は、かえって｢こいつ大丈夫か？｣と思われるね。

2019/07/06(土) 10:53:12.66

構成プロパティっていう言葉がすごい苦手です。
項目が多すぎて理解できなくて分からなくてチェックするのが怖い…

文法の参考書はすいすい進むんだけど、環境設定分かりません

2019/07/06(土) 10:57:41.63

ちなみに競技プログラミングが大好きです
なんなんでしょうね

2019/07/06(土) 11:18:39.46

うんうん
自称実務経験者でも、コードは書けるけどインフラは知識も興味もさっぱりな君みたいな人たまにいるよね
まず例外なく、単純に頭悪くて使えない奴

2019/07/06(土) 11:22:40.69

一体なんであおり始めたんだ

2019/07/06(土) 11:25:18.81

別にCSCコマンドで開発しても良いのよ

2019/07/06(土) 12:06:07.06

>>794
どうしたんですか急に
頭が悪い人嫌いですか？

2019/07/06(土) 12:16:26.88

そいつ64bitでビルドできなくてイライラしてるだけだからほっとけ

2019/07/06(土) 12:26:35.58

原因がなんであれ5chで頭に血がのぼってしまった時は2日くらいスレをのぞかないようにしましょう。他の人に迷惑がかかってしまいます。

2019/07/06(土) 13:10:09.85

頭が悪い上に活動的な香具師が一番の敵

2019/07/06(土) 13:21:59.73

>>790
delegateやeventを「難しい機能」と表現されると本当に完璧なのか疑ってしまう
参考書で勉強しているみたいだけど、その内容がC#1時代の本だったりしない？

VisualStudioやプロジェクトの設定が分からないなら
「○○とはなんですか？」と具体的に質問してみればいいよ

2019/07/06(土) 13:26:01.66

別プロセスを同じ構文内に記述できちゃう変態言語だしなぁ

2019/07/06(土) 13:43:40.16

まずVisualStudioが何か分からない
VisualStudioで作ったソフトがVisualStudioの入ってないソフトで動くのは何故？
何も考えず編集画面にテキストを打ち込んでるだけです。
一応プログラマです。

2019/07/06(土) 13:45:23.04

後、C#が出始めた頃でプログラミングが滅茶苦茶出来る人っていうのは
VisualStudioなどが無くても自力コンパイルできたんでしょうか？
これ答えて欲しい

なんかみんなVisualStudio使っててちょっと気恥ずかしいです。
自分は特別になりたい、プログラマーとして

2019/07/06(土) 13:52:59.65

>>804
https://qiita.com/asterisk9101/items/4f0e8da6d1e2e9df8e14

2019/07/06(土) 13:54:36.01

>>804
特別になりたいなんて思う前に、誰もが当たり前にできることをできるようにならんと、いくら自己評価が高くても周囲から見たら｢ただの変わった人｣で終わるぞ。

いったんC#から離れて、linux環境でCやアセンブラ辺りをやった方が理解が早いんじゃね？
あとは情報処理技術者試験を下から順に取っていくとか。

2019/07/06(土) 13:55:39.62

visual studioを使わずにC#の開発してみればvisual studioを使うべきか否かがわかると思うから挑戦してみ

2019/07/06(土) 13:59:33.05

>>802
えっ？
最近はそんなこともできるのか、すげーなC#

2019/07/06(土) 14:02:14.63

各言語の特徴やIDEの機能ってツール使わずにCで開発した場合に生じる苦労を解決するためにある、といっても間違ってない気がする。

>>806の言うとおりCでツール使わずに開発する修行積めばいろんなことが理解できるようになるはず。

2019/07/06(土) 14:09:35.57

あと、確かにVisualStudioのようなビルド設定をGUIで選択するタイプは使いこなすの大変ってのはよくわかる。
実際に最近はビルド設定をスクリプトとして記述するビルドツールの方が人気だと思う。

2019/07/06(土) 14:10:01.01

元の質問が板違いなんだよ。どれだけひっぱるつもり
おまえらまとめてマ板でやれ

2019/07/06(土) 15:10:26.57

暇人がバカのふりしてスレ住人をからかってるんでしょ。
まぁつきあってる住人も暇人だから。

2019/07/06(土) 16:12:01.37

某言語で少し前にあった話だが、開発チームで集まった時には俺は経歴からプログラムメインではなくテストとかの要員扱いされて少し落ち込んだんだが、いざ開発開始してみたら俺以外全員初心者でびっくり。

自分のスキル評価が甘い人は多い。

2019/07/06(土) 16:20:54.21

隙自語

2019/07/06(土) 16:40:44.14

>>813
派遣の経歴なんて当てにならないなんて当たり前
むしろそんなことをいちいち書くお前が心配になるレベル

2019/07/06(土) 18:29:28.54

素人ほど自分の力量わからないのは
どの分野でも同じだからね

2019/07/06(土) 19:38:28.24

>>815
単に経歴の話じゃね―よ。
経歴なんて最初から当てにしてないし。
でも集まった時に自信満々だった奴らが何にも分かってなくて驚いたという話。

2019/07/06(土) 19:41:03.84

っていうか、初めて会った時って相手の力量が分からないから、多少自信があっても控えめにするもんじゃね?