[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/23(木) 08:45:56.99

語りましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 17:47:42.51

弁護士もたくさんいるし政治家もたくさんいるしホモもたくさんいるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 17:48:13.33

ハゲも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 17:49:10.52

>>425
んー???
世界中の大量の初心者が入門者の敷居を超えてプログラミングを身につけてきたという揺るぎない実績があるのでプログラミングは大して難しくないって話なんだがそこは理解した？
これは俺がどうとか理系がどうとか関係ないよね

**319** · 2019/06/13(木) 17:50:14.70

アカデミーでCitrixレコーディングの説明をしてたけどこれって頻繁に使ったりしますか？
動画の序盤の方でよく使うのはCitrix以外の4つだって言ってたけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 17:54:13.89

>>426
賛成できない。というか曖昧な記述
大量？
敷居？
身につけた？

RPAは、言語形式のプログラミングより簡単なように作りあげられたという揺るぎない実績もあることとも
矛盾する主張である

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 17:55:16.66

>>430は
×　>>426
○　>>428

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 17:58:21.58

RPAを理解できなかったから、(俺の頭が悪いじゃなく)RPAが悪いっていう八つ当たりしてるんだろw

初心者からなんにでもなれる天才スペック様らしいけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 18:27:24.64

>>430
簡単だったらもっと沢山の新規ユーザーが現れて既存のプログラミング言語と同じかより大きなコミュニティが形成されるはずなんだよね
それがまだないということは簡単であることを示す実績がないということだよ
ただ単に君自身が「RPAは俺がわかるんだから君もわかるだろ」と思ってるだけだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 18:29:27.37

>>432
そう言ってるんだよw
RPAは超ムズカシイ理解できないってね
プログラミング言語は簡単なんだけどなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 18:44:42.31

>>434
なんだ自覚あんじゃんw
頭が悪くて理解できないから八つ当たりしてるだけってことなんだねw 安心したわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 18:48:42.06

>>435
おいおいー曲解するなよー
RPAがムズカシイ
RPAがムズカシイ
大事なことなので二回言っちゃいました

99 · 2019/06/13(木) 18:50:29.98

>>429
自社用のロボット作ってて自社でCitrix使ってないなら全く必要ない
お客様に教える立場なら、必要とわかってからでいいんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 19:07:22.79

>>428
いやもうこの時点で世界中の初心者全員が全員入門者の敷居を超えてプログラミングを身につけることができたって前提で話してるんだよね。無自覚なんだろうけど、そういうとこやで？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 19:12:25.48

>>438
今いるプログラマはみんな最初は初心者だった
でもみんなプログラミングを身につけることができた
とてつもない数の人達が無事にプログラミングを覚えることができた
もしプログラミングが本当に難しいものだったらもっとプログラミング人口は減っていただろうね

**319** · 2019/06/13(木) 19:25:00.98

>>437
あんがと
この辺は流すか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 19:25:27.57

というか、専門知識って全て初心者から学習するもんじゃねw 医者弁護士会計士など難関専門職全てに当てはまるロジックじゃん要は俺スゲーマン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 19:31:34.69

>>441
わかって来たようだな

難しい専門知識だったら挫折する初心者が多くて人口が増えない
簡単な専門知識だったら導入を乗り越えられる初心者が多くて人口が増える

現状のプログラミング人口の多さがプログラミングの簡単さの証明になってるんだ
プログラミングが簡単だから沢山の人がプログラミングを身につけることができた
もしプログラミングが難しかったら少数のマニアしかプログラミングを使っていなかったはずだ

RPAにはまだそのユーザー人口というわかりやすい実績がない
一部のユーザーが主観で簡単だ簡単だと主張しているだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 19:53:30.21

>>439
ちょっと仰ってることが漠然としすぎてるから整理するよ

とてつもない数の人がプログラミングを覚えることができた
→日本国内の2016年時点のITエンジニア人口は88.6万人
対する2016年の日本就業者数は6351万人
単純計算で就業者全体のうち1.357%がITエンジニアってことになるね
因みに中高校生のなりたい職業ランキング1位はITエンジニアなんだよね。割合でいうと全体の23%くらいが目指してるらしいよ。
じゃあITエンジニアになりたいのになれなかった21.643%の人はどこいったんだ？？って話になるんだけど、これ挫折してるんだよね。
94.1%の人が挫折してるわけよ。
趣味でプログラミングやってる人の数とか考慮して大目に見ても10人やって9人は挫折するんだよ
悲しいけど現実はそんなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:19:32.05

>>443
中高生ぐらいのランキングじゃ「将来の夢はサッカー選手」並にあてにならない数字だろうな
悲しいことだけど、大学に入って、現実を見据えて就活を初めれば、嫌でもブラック業界ってことはわかってしまう
居なくなった94％は勉強して挫折したんじゃなくて、興味を失っただけだろうな

ちなみにうちの新卒は毎年、プログラミング素人のほうが多い
だけど、みんなプログラミングはできるようになってるよ
同業者さんと話す機会も多いから知ってるけど、プログラミングで挫折する子はそんなに居ない
君の言うように94%が挫折するって数字とは全く合致しないんだよね

君は数字にこだわりすぎて、抽象的、定性的な考え方が苦手なのだろうね
数字は大事だが「人を騙すためのツールにもなる」ということは覚えておいたほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:24:34.20

RPAとプログラミングじゃ歴史の長さが全然違うからな。
まだRPAの人口が少ないのはある程度しょうがない。

それにRPAはプログラミングの一種だしね。
部分が全体より小さいのはしょうがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:27:56.47

>>443 アホだ、こんなやつならプログラミングはおろか、RPAだってできるわけがない。

プログラムだって、RPAだって、やりたいことを決めて論理的に構築していくのは同じ。

論理性のかけらもなければできるわけないよ。

コンピュータを使わなくても仕事を進めていく手順と同じ。会社員を諦めなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:46:59.71

RPAスレですら変なやつが沸くと思わんかった……

まあ実際に業務で使った身としては
・理解できればプログラミングよりは圧倒的に早く組める
・機能的に歯がゆい部分も、コード実行するなりPowerShell実行するなり回避策がある
・だけど安定稼働するロボットを作るにはある程度のスキルが必要

特に慣れない人が作ると
動的な待機処理がなかったりして操作の空ぶりが起きて
最終的にロボットが止まるってのがまーわんさかある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:47:02.46

>>444
嘘か本当かわからん経験に基づいた戯論よりも具体的に数字が見えたほうが論理性に優れるだろ？
まあなりたい職業のはあくまでも指標。プログラミングを挫折した奴なんて一人もいないっつー>>439の暴論を崩したかっただけだから軽く流してくれ
皆さんお得意の経験論の土俵で話をすると、プログラミングへの適正って全体の3割あればいいとこだと思うよ。教鞭取って学生に指導した中での経験論ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:59:27.52

「現実のプログラミング人口の多さ」
←ソースは？

「RPAにはまだそのユーザー人口というわかりやすい実績がない」
←まだ、だよね？まさか普及し始めたRPAと昔からのプログラミングの人口を現時点で比較してんの？

「一部のユーザーが主観で簡単だ簡単だと主張してるだけ」
←根拠は？

「ちなみにうちの新卒は毎年、プログラミング素人のほうが多い
だけど、みんなプログラミングはできるようになってるよ
同業者さんと話す機会も多いから知ってるけど、プログラミングで挫折する子はそんなに居ない
君の言うように94%が挫折するって数字とは全く合致しないんだよね」
←主観だと言って上で批判しているくせに根拠は自分の主観w しかも業界内の話 RPAの主戦場って業界内だっけ

総じて批判ばかりして自分の主張の根拠が薄いやつやね

だいたい定性的な話したいって言うなら、人口の多さって普通ニーズの多さと結びつくよね市場経済だから
難しいから少ない、簡単だから多い、ってどんな定性的なロジックよw 趣味ならわかるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:07:59.08

>>445
実は今メジャーな言語の産まれは90〜00年過ぎなんだよ
RubyやJavaの発表が95年、Python 1.0が94年、広く普及し始めたPython 2.0は00年、C#も02年が最初
同じく90年代には、すでにビジュアルプログラミング言語が多数存在してて結構、盛り上がってたらしい
そしてUSWCが99年、Seleniumが04年、UI Automationが05年だそうだ
意外だけどRPAの基盤技術って昔からあるものなんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:09:15.16

>>448
せっかくだから教鞭とった話詳しく教えてよ
・基礎知識なし？(高校生とか？)
・3割できるとして、残りはどんな感じ？
まるっきり歯が立たないのが何割で、グチャグチャして時間内には習得できないけど時間かければ大丈夫そうなのが何割でとか

比率は一般的な事務員と同じだろうから有益な情報だと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:16:09.66

>>447
実際におうちで使った身としては
・頭の中でロジックの組み立てが終わってるならテキストエディタのほうが圧倒的に速い
・レコーディングの割合が８〜９割のシナリオならRPAのが速い
・その場合でも再利用を考えるとためらう
・情報収集と情報発信が難しい(個人的にこれが致命傷だと思う)

>>448
論理性に優れるかどうかは数字の持ってる性質が重要じゃないかな
アメリカの犯罪者は朝食にパンを食べる人の確率が94%だった
パンは危険な食べ物なのか？
まあこういうことだわな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:23:34.12

>>449
ソースはぐぐってくれグーグルは大抵のことは知ってる

普及し始めで言えば>>450のとおり今の主流言語と大差ない

根拠はさっきから言っているようにユーザーの人口な
pythonと同じぐらい普及したらなるほど誰でも出来るんだなと俺も納得するよ

新卒や同業者の挫折は主観じゃないぞ？
挫折したか否か、は俺の感想ではなく客観的な事実だ

ニーズと紐づくのは確かにそうだな
ということは普及してないRPAってニーズがないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:28:35.41

PythonよりもUIPathのほうがニッチなのは明らかだろうな。
だからといって自動化の領域でUIPathが劣ってるという結論はすぐには出ないと思うぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:30:23.24

PythonユーザーでUIPathを使った時と同等のプログラムを組めるプログラマーは何割かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:45:35.24

>>455
ここに思考誘導のトリックがあると俺は思う
プログラミングをやってると、そもそもRPAと同等のプログラムを組む必要がないケース、というのが多々ある

例えばファイルをダウンロードしたいときにRPAだと
ブラウザを開いて、ボタンかリンクを押して、ダイアログにローカルパス入れて、、、
といったロボットを作るかもしれない

でもプログラミングだとファイルのURLに直接リクエストを1回送るだけで済んでしまうわけだ
(もちろんこの場合の正解はプログラミングすらしないでwgetやcurlコマンドを打つだけだろう)
RPAでこれをやろうとするとRPAからPowerShellを呼び出してInvokeWebRequestを実行、みたいな回りくどいことになってしまう
え、、それって最初から、PowerShellでいいじゃん、みたいな

プログラミングは選択肢がとにかく多い
それ故に、目的を達するための最短距離もまた短くなる
あえて、RPAと同じ手段を模倣する必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:49:42.41

>>449
研修でほとんどプログラム出来るようになるってのもメー子以上では？
環境変われば人も変わるので、普通を探り合っても平行線

中小と仕事をするとレベルの低さに驚く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:50:47.09

>>451
無知識文系大学生が対象の初級プログラミング演出ってやつ。言語はPython。
まず変数と型を理解するのに時間がかかる。ここで2割くらいは脱落
次に比較演算子、条件分岐、繰り返し…で2割、残り3割は関数あたりで詰まって時間オーバーになる感じだったな
変数～繰り返しで詰まる4割の子は本当に適性がない感じ
i = i + 1
これがもう理解できないみたい。概念が理解できないのよ。というかパソコン自体がもう受け付けないレベルの人もいたなぁ…
関数で詰まる子達は根気よく教えればいけそうではあったかな。見よう見まねはできる感じだったね

>>452
まあその通りだわな
94%の内訳は業界への幻滅やら安定志向貫いた結果やら色々あると思う
だが何らかの理由でITエンジニアへの夢を断念してるってのは数字から読み取れる事実で、その理由の中にプログラミング不適切による挫折は一切含まれ無いよって考えはおかしいよねってのが言いたかっただけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:11:10.98

世の中英語話せる人多いのに、なんで英語話せないの？
会計の基礎だから当たり前なのになんで簿記できないの？
やって損ないのになんで経営学勉強しないの？
プレゼンに必須なのになんでパワポそんな下手くそなの？
マラソンなんてみんなやってて健康にいいのになんでマラソンしないの？

**319** · 2019/06/13(木) 22:26:59.80

自分語りしてすまんが自分はこの業界はスキル次第ではどうにでもなると思ったから選んだ
今はまだまだだけど40歳になる頃にはフリーランスになることを目指して勉強してます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:28:56.50

>>453
ん？ソース出せないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:36:06.85

IT業界て変化激しいから一つのスキルや言語に固着しすぎるのは危険だけど、この業界特有の良い意味での泥臭力はあらゆる変化に対応できる地力にはなるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:44:56.54

>>458
なるほどありがとう
ざっくり言うと、4割が不可、3割が可、3割が良、みたいな感じか i=i+1は確かに難しい！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:09:41.65

>>456
UiPathならHTTP Request activity一つでできるよ

**407** · 2019/06/13(木) 23:20:36.68

>>407
修正。CSS Selector を分割します

># ニュース一覧
>elements = doc.css( "#main > div.rankList > div.contents.general > ol.listFeed > li > a" )

>results = elements.map { |elem| elem.attr( "href" ) }.take( 5 ) # 最初の5個

# 他のランキングも取得されてしまうため、at_css で、最初のニュースランキングだけを取り出す
news_elem = doc.at_css( "#main > div.rankList > div.contents.general" )
elements = news_elem.css( "ol.listFeed > li > a" )

results = elements.map { |elem| elem.attr( "href" ) }

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 00:19:39.01

>>443 だからお前はアホだと言われるんだよ。生徒に言われていないとしたら、よほどの底辺校か後進国の学校だろうな。

まず、労働人口ってわかってるのか？何歳から、何歳までか言ってみろ。
比較するんだったらせめて数年間の世代の中で比較しろ。

時代が違うという背景すら考慮しないお前の数字遊びなんてなんの意味もない。

例えば50才以上の人が社会に出るときにプログラマーになりたいなんて思った人が何% いるかカウントしてみろよ。

こんな奴に教わる生徒がかわいそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 00:28:42.37

>>458 お前が言ってるのは子供の将来の夢はなんですかと聞いて、お医者さん、パイロットと言ってる子たちが実現できないといつ待てるのと同じだぞ。

そもそも算数もできない奴がプログラムなんてできるわけないだろが。
Fランク大の学生に分数の問題や因数分解の問題を出してみろ。何割溶けると思ってるんだ？
いや、つるかめ算でも良い。小学生が溶ける問題も解けない奴らのくだらない夢を勝手にカウントするなよ。

そんな問題もできない奴らが学校を卒業したら、IT産業に勤めてガバガバ金を稼ぎたいなんて言ってるののどこにどんな根拠があるんだ？

幾らRPAと言えどもバカにはできないぞ。お前はバカな子供を見過ぎてるんだよ。所で今はどんな仕事をしてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 01:14:53.31

自分の主張もろくに出来ない奴が批判だけ口達者によう吠えてるなw 文字数だけあっても根拠が薄っぺらだからな真っ当なRPA否定派にとってもいい迷惑だろこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 03:15:55.93

SoftBankが4000人分rpaで削減するってな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 03:57:14.82

webからコピペした表(Excelへ)を特定の日にち以外は行削除しないといけない…

なんというかここまでくるとRPAでやるよりVBAのマクロで実行させた方がいいような気がしてきた…

それかその処理自体をどうにかするか…

まぁ特定日付以外を削除するのは理由がわかるのだけどね…

RPAでExcelの最終行を指定してコピペってできないですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 05:42:03.96

リストラの建前を安価で購入できるってことか
実際に使うかどうかはともかく効果的と言える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 06:08:43.71

>>470
何を言ってるんだ？
普通にRPAで簡単に出来るけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 06:17:11.52

>>470
やれない事もない
(ReadColumnで縦1列読み込んで行数カウント→最終行が分かったらSelectRangeでその行分だけ範囲指定後、SendHotKeyでコピー）

特定の日付以外を削除したするなら、Excelへのコピーが完了した段階で
①ReadRangeを使ってデータテーブルとして読み込む
②Filter Data Tableを使って、特定の日付で抽出したデータテーブルを作成する
③②で作ったデータテーブルをWriteRangeで書き込み
※Data Scrapingができるなら、スクレイピングで取得した後に②から実施すればOK

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 06:27:52.66

今思ったらデータテーブルとして読み込んだら
わざわざ操作してコピペする必要もあんまりないな（書式を残す場合は別として……）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 06:37:47.39

>>470
マクロでいいと思いますよ
デキるRPA使いはスクリプトを活用しています
複雑な処理を簡単に高速かつ安定に実現できるからです
これはJavaScriptの記事ですがVBAやPowerShellも同様に考えていいでしょう
https://www.mitsue.co.jp/knowledge/blog/rpa/201808/17_1349.html
https://www.mitsue.co.jp/knowledge/blog/rpa/201810/30_0905.html

RPAの利点はレコードだけで済んでしまうような単純な作業の自動化が楽になることです
その前提範囲を超えた単純ではない作業は別の然るべき手段で対処しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 07:53:12.55

リンクを残さないといけないので、データテーブルに入れて…ってのができないだろうなぁ…と思い質問させていただきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 08:34:26.92

>>476
あらかじめ書式を決めた書き込み用のエクセル作って
その状態で書き込めばリンク残らない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 08:36:13.31

CSV で出力すれば、Ruby で加工できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 08:46:22.03

>>467
なんでそんなお顔真っ赤なの？？
>>458は"算数もできない馬鹿も存在する"のが現実なのに「プログラミングは簡単だから勉強すれば全員できるようになる」って主張を否定したいだけだぞ
馬鹿はカウントするなってんならその時点で全員できる論は破綻するんだし、数字の解釈はともかく論旨としてはおかしいことは言ってないと思うが…

俺も少し興味あったんで調べてみたが15～24歳の労働人口は519万人
IT業界89万人のうち15～24歳の割合は6.5%(5.8万人)程らしいので若者労働者のITエンジニア就職率はおおよそ1.118%だな
世代全体で算出した例よりパーセンテージが下がるのは興味深い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 08:57:57.09

>>470
少々強引だが、データが上から連続して入っているならExcelをフォーカスしてRPAで「Ctrl +⬇」キー叩けば最終行までカーソル移動するから後はよしなに処理するって手もあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 09:21:41.61

>>470
BPならGet Number of Rowsで行数がわかる。
あとは指定列&最終行でOK。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 10:11:32.37

>>469 あれは表現が過激だが、4000人分の時間を丸々削減するという話ではなく、4000人がタッチする仕事の内容をRPA で処理するだけで、実際にどれだけ時間が削減できるかという話では無さそう。

ソフトバンク、RPAで4000人分の業務代行　孫氏が表明
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46066870T10C19A6TJ2000?s=0

孫氏「きのう話をした」　米RPA大手に追加出資検討
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46036850T10C19A6000000?s=1
ソフトバンクグループの孫正義会長兼社長は13日、傘下のソフトバンク・ビジョン・ファンド（SVF）を通じて、
定型業務を自動化するRPA（ロボティック・プロセス・オートメーション）ソフト大手の米オートメーション・エニウェアに追加出資を検討していることを明らかにした。

オートメーション・エニウェア、「IMAGINE TOKYO」にて国内のRPA拡大を加速化する協業を発表
https://www.asahi.com/and_M/pressrelease/pre_3093664/
国内でのRPA拡大を促進するマイクロソフトとのコラボレーションを発表しました。
Microsoft Azureを推奨のクラウドに選択した

Microsoft 365、Microsoft Dynamics、Microsoft PowerBI、Microsoft Power Platformなどのマイクロソフト製品と深く統合された機能を提供します。
・RPA Botを提供する業界初のオンラインマーケットプレイス「Bot Store」では、60以上のマイクロソフト専用ボットのほか、新たにマイクロソフト製品に対応したボットやデジタルワーカーを展開します。

２．Cogent Labsとの技術提携：オートメーション・エニウェアのAIソリューション「IQ Bot」にコージェントラボの手書きOCRソリューション「Tegaki」を組み込んだソリューションを本日より提供開始します。

オートメーション・エニウェア・ジャパン
https://www.automationanywhere.com/jp/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 10:19:39.69

>>479 15才なんて働いていない人間なの方が多いから意味ない。
就労人口で比較するなら、24～30才くらいだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 10:29:07.25

狭っ(笑)
俺も対象から外れとる(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 11:11:18.50

因数分解も解けなければ簡単な英文も読めない社会人は普通に居るし
何故か、その層がホワイトカラー職に就いてるからRPAは活躍する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 11:40:45.99

>>483
あれっ、高校生のなりたい職業ランキングの流れから
実際はどんだけの割合で高校or大学の新卒がIT業界に行くのかって話をしていたんじゃなかったのか…？

IT業界89万人中25～29歳は16.2%(約14.5万人)
就業者数はちょうどいいデータが無かったが、25～34歳で1247万人だから25～29歳なら647万人くらいかな
つまりこの年代で言うと比率は2.241%だな。っというかどの年代でも大体1～5%くらいを推移しとるよ

ITエンジニアって全年代通して全体の極一部しか居ないってのはわかるよな？
いやいや僕の会社(IT業界)では全員ITエンジニアだしプログラミングも全員できてるし
世界中のあらゆる人間もみんなプログラミングくらいできる違いない！！っていう>>444みたいなアホなことは言わんといてくれな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 11:58:41.73

＞現状のプログラミング人口の多さが
＞プログラミングの簡単さの証明になってるんだ

＞君は数字にこだわりすぎて、
＞抽象的、定性的な考え方が苦手なのだろうね

＞ニーズと紐づくのは確かにそうだな
＞ということは普及してないRPAってニーズがないのかな？

この変わり身よw
プログラミング誰でもできる説の根拠まだー？お得意の定性的なロジックで構わないよ

僕の会社では全員ITエンジニアだしプログラミングも全員できるし(ry 以前のスレでも誰でも出来る説を論破されてたけど

人を厳しく批判するなら同じ基準で自説を説明してくれな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:11:12.63

自動化の話してないよねこのすれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:15:07.90

>>477
すみません、その辺よくわからないんです…
あとで調べてみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:30:46.72

>>489
UiPathってWriteRangeとかで書き込むと
書式設定は書き込み先のエクセルに依存する
だから書式設定済みのエクセルを用意すれば
擬似的にURLの書式を残せる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:41:50.56

依存するって決めつけてるけど右の設定オプションで切り替えられるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 14:15:02.04

>>491
すまん、新しいバージョンだと
オプションで切り替え出来るの失念してた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 15:45:41.44

>>479
???
そんな馬鹿にはプログラミングはおろかRPAも触らせてはならないと思ってたんだが違うのかなあ。
RPAなら簡単ってのはゴミコード量産しますってのと同義だと思うぞ。

ゴミコードはRPAがダメなんじゃ無い。
そんなコードを書く奴が悪いとは思うけど。
だから簡単ってのは手離しで喜べるもんじゃ無い。

Pythonの方が良いなんて全く思わないが、Pythonと同等に難しいと考えるべきだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 18:02:06.28

ソフトバンク孫社長「日本復活のシナリオは、RPA＋AIによる生産性向上」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/14/news054.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 18:09:29.80

>>493
いやお前マジで大丈夫か？？？
俺はRPAになんて一言も言及してないんだが…
プログラミングが全人類誰でもできるっつー論はオカシイだろって言ってるだけだぞ？
もしかして病棟系の人だったか？刺激してすまんかったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 18:36:08.54

>>494
これはひと儲けたくらんでますねぇ
乗っかって投資しますか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 18:44:17.13

ビジネスとしてはRPAを推進したほうが美味しいのだろうな
買う側が生産性をあげるためにはPythonが正解なんだろうけど
売る側としてはPythonを覚えられてしまったら利益を出せなくなる

将来的に多くの国民がプログラミングスキルを身につけるであろう海外と
RPA資産に振り回される日本とではたして勝負になるのか不安ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 19:29:11.04

>>495 日本でも来年から小学校からプログラミングを教えるんだが、よほどのアホじゃなければ理解できるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 19:30:45.27

オートスケールするブラウザサーバーを建ててクローリングを並列実行したいのだがUIPathでできる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 19:44:03.15

>>498
ありゃプログラミングができない大人が多すぎるから頭の柔らかい子供のうちに考え方を教えとこうって趣旨だろ
つかプログラミング誰でもできる論が成立するならそもそも学校でわざわざ教える必要もないしなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 19:59:06.30

学校の教師みたいな人にプログラムのロジックを教える事が出来るのかね？
外部から講師を呼ぶならまだしも。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 20:00:00.21

まともなこと教科書にかいてれば興味ある子供は勝手に覚えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 20:21:09.42

教科書がマトモだといいな。
どこが作るのかしらんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 20:35:10.23

もう検定教科書もできてるし、教師用研修教材もあるよ。

小学校のうちは、最初はブロックプログラミング。

高校の必須科目情報I での、プログラミング言語のメインは Python

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 20:47:22.62

Pythonか～
誰が決めたんだろ？
いまさらCとかよりはいいかもしれん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:19:29.96

>>505 教えやすく理解しやすいのがスクリプト言語と言うのは昔から変わっていない。

昔はBASIC だったが、それが Python に席を譲っただけ。
BASIC も渋とくVBA とか、PIC などの中で生き残ってるが。

それに全てが無料というのが良い。オープンソースも必須。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:42:56.96

本音を言えば型宣言を省略できる言語はあんまり最初の言語として教えてほしくないんだけど。
型はプログラミングにとって超大事だからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:44:44.47

C#あたりかな？でもC#もvarがあるかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:02:56.94

今日導入企業の話聞いてきたけど、bizzroboだったな。
6万人規模の会社で800人講習して、稼働ロボは450くらい。1000ロボくらい目指すって言ってた。

600人の規模なら8人で5ロボくらいだな
そう考えると導入展開にはかなりの時間がかかるってことがわかる

言ってたけど、結局現場の人が業務しながら片手間で覚えて作らなくちゃいけないから、前に進まない。俺もそうだけど

その後に簡単にできますってロボ紹介してるセッションもあったけど、前述の大企業の開発後のヒアリング紹介では意外と難しいという意見が多かったって紹介されててそれこそ生の意見だと思ったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:12:09.43

>>509
普通に考えてプログラマ崩れの中途採用か
専門卒を新規で取ったほうが早いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:24:18.02

>>509
RPA独特の難易度は今後の技術共有がどれだけ活発になるかだな
エラーが出ないようになるべく安定稼働させるならケア処理を上手く組み込む必要あるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:17:11.95

実績はあまり気にしなくていいのではないだろうか
先進的なRPAテクノロジを活用し働き方改革を積極的に推進しているという姿勢をステークホルダ達にアピールしたい
これが最大の導入理由なのだろう
いかにも経営が考えそうなことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:22:44.77

バカだな。経営は人減らしたくて減らしたくてたまらないんだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:30:55.21

実際に何人切り捨てて追い出したって事例ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:33:26.11

詳しくは知らんが大手銀行は結構人減らしたんじゃなかったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:37:59.05

ふむふむ
やはり建前があると切りやすいのだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:49:46.73

三井住友銀行は1年で110万時間工数削減したらしいぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 00:01:37.95

>>517 銀行のシステムなんて化石システムで動いてるようなものだからな。ガチガチ。
ネットにつなげるのもUSB を使うのも禁止。

誰も身動き出来ないシステムに何をさせようというんだ？
RPA 以前にやることが山のようにあるだろ。
COBOL をまず捨てろよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 00:05:49.06

>>517
RPA業務って良くも悪くも大企業＆古い基幹システム使って所だと
削減効果自体は出やすいんだよ
・大量のデータを処理する必要がある
・しかし古いシステムだと、一括ダウンロード機能が無かったり、検索条件の絞り込み機能が弱くて
　特定データのみを一気に取り出せない
・また必要な情報を集めるために複数の画面を跨ぐ必要が多い

言い方が悪いけど、システムと現行業務にギャップが出てて
人の手でフォロー（繰り返し作業）する必要がある≒RPA化で効果が出やすいっていう裏がある

本来ならシステム側をブラッシュアップすべきなんだけど
肥大化しすぎて身動き取れないから、RPAで暫定的な対応してるだけなんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 01:12:52.13

>>519
まさにうちの会社だ
RPA超絶活躍中！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 01:15:15.78

価格と同じで、人員削減はあんまり表に出ないだろうな特に働き方改革みたいな労働者フレンドリーな皮を被ってるから
RPA リストラとかでちょっと調べてもなんとも言えん気がした↓

人材不足は高スキルのみ、RPAで就職氷河期がやってくる - orangeitems’s diary
https://www.orangeitems.com/entry/2019/02/18/113115

RPA型配置転換は結局こうなる、富士通2850人が早期退職 - orangeitems’s diary
https://www.orangeitems.com/entry/2019/02/20/000500

RPAとはリストラのための刺客なのか？【結論：違います】 | 完全自動化研究所
http://marukentokyo.jp/2019/05/15/rpa_restructuring/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 01:34:25.92

>>519
本来はシステム改修で対応するのが正しい、RPAは泥縄、っていうのがこのスレでも多いけどどうなんだろうね？

システムは大学病院、RPAは町医者、みたいな使い分けがいいっていう可能性ないのかねまあ例えはイマイチかもしれんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 04:43:05.83

>>494
softbankがRPAホールディングスとコラボしたSynchRoid　(2016～)

従来の見積書作成は、なんと15分で作れていた
IBM Watosonの協力を得て、メール受信から3秒で出来て、人はメール送信ボタンを押すだけ
https://cdn.softbank.jp/biz/set/data/other/rpa/case/img/img-ai-01.png
https://www.softbank.jp/biz/other/rpa/

※ページに日付が無いので、過去現在未来のどれか不明

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 07:20:58.81

銀行はRPAがスゴイのではなくもとのシステムが酷すぎただけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 07:24:26.52

>>523
AIはともかくRPAは要らないな